La plaie des « faux » autistes
Les adultes autistes sont accusés d'être de « faux autiste » depuis plus de 30 ans. Il est temps que celà cesse.
J’ai rencontré et écouté toutes sortes de professionnels de santé ces derniers temps. Des gens bien, des gens moins bien. Dans cette dernière catégorie, certains défendent leur corporation avec tant de véhémence qu’ils sont persuadés que le syndrome d’Asperger serait une invention américaine, imposée de force dans leur précieuse CFMTEA (classification française des troubles mentaux) par de « faux » autistes et des chercheurs anglo-saxons leurrés. Le psychanalyste Jacques Hochmann va plus loin, dans un papier où il estime que la quasi-totalité des adultes qui demandent un diagnostic d’autisme enfileraient « un vêtement social, sous l’influence du communautarisme ». En d’autres termes, ils ne seraient pas autistes (Voir Jacques Hochmann, « Le communautarisme dans la bataille de l’autisme », PSN, vol. 14, no 3, , p. 7-17, résumé)
Cette petite catégorie de « psys » français reste sur l’idée que l’autisme concernerait uniquement des enfants mutiques, et disparaîtrait par on ne sait quel miracle à l’âge adulte. Certains s’opposent avec force à la notion de « spectre » autistique, pourtant définie depuis 1981 par Lorna Wing et acceptée dans le monde entier, en disant que la notion d’autisme est devenue « trop extensive » ! On se croirait dans un village d’irréductibles psys gaulois cerné par l’envahisseur ! Sauf que ce village gaulois n’a pas raison contre le monde entier. Et que les notions psychanalytiques de psychoses infantiles, et autres dysharmonies psychotiques, toujours d’usage en France, ont plus que fait leur temps. Il est temps, plus que temps de les enterrer. De préférence sans douleur !
Petit cours d’Histoire.
Dès qu’un autiste adulte prend la parole, il est accusé de « ne pas être assez autiste », d’avoir « guéri » de l’autisme, ou d’être un imposteur. C’est une quasi-constante, tout au long de ces 30 dernières années. Lorsque Temple Grandin a écrit son autobiographie Emergence en 1986, Bernard Rimland l’a préfacée en la présentant comme… « le premier livre écrit par une personne qui a guéri de l'autisme » (voir : Ma vie d'autiste, Paris, Odile Jacob,).
Lorsqu’Oliver Sacks en a entendu parler, il a soupçonné Temple Grandin d’avoir fait appel à un nègre pour écrire son autobiographie, considérant impossible qu’une femme autiste adulte ait un doctorat, vive d’un métier et soit capable d’introspection. Il a changé d’avis après l’avoir rencontrée en 1991, ce qui a débouché sur son ouvrage à succès Un anthropologue sur Mars. Il a eu la sagesse et l’intelligence de laisser évoluer sa position, de ne pas défendre à tous prix ses convictions antérieures (voir Steve Silberman, NeuroTribes : The Legacy of Autism and the Future of Neurodiversity, Avery, 2016, p. 429)
Lorsque Jim Sinclair a créé l’autism network international, et prononcé son discours à Totonto en 1993 :
« L'autisme n'est ni quelque chose qu'une personne a, ni une coquille dans laquelle elle se trouve enfermée. Il n'y a pas d'enfant normal caché derrière l'autisme. L'autisme est une manière d'être […]. »
… lui aussi a été accusé d’être un « faux » autiste, ou d’avoir guéri (voir : Brigitte Chamak, « Autisme et militantisme : de la maladie à la différence », Quaderni. Communication, technologies, pouvoir, no 68, 2009, p. 61-70 (lire en ligne)
Lorsque les quelques adultes autistes français qui ont le courage de prendre la parole le font (je ne vais pas tous les citer : Josef Schovanec, Hugo Horiot, Julie Dachez, etc), eux aussi sont accusés de ne pas être de vrais autiste. Ou alors, « de trop haut niveau » pour avoir le droit de parler d’autisme. Pire, on les accuse de donner envie à davantage d’adultes autistes de recevoir un diagnostic comme « vêtement social » , une « étiquette » d’autisme, après tout ils présentent l’autisme comme un truc tellement « cool », ça donne envie, non ?
J’ai moi aussi reçu cette accusation, et vais dévoiler ici une (petite) partie de mon histoire.
Mon pré-diagnostic de syndrome d’Asperger, je l'ai eu l'an dernier, à 32 ans. Auparavant, j’ai collectionné une série d’étiquettes farfelues, allant d’« enfant indigo » à « dysharmonie psychotique » (censée disparaître miraculeusement à l’âge adulte), en passant par des plus rigolotes, comme « syndrome du savant » et « syndrome de Peter Pan », ce qui emmerdait d’ailleurs beaucoup le « psy » qui m’a parlé de cela, puisque le syndrome de Peter Pan n’est pas censé exister chez les femmes... En fait, je lui avais dit que je prenais mes petits boulots de survie et certaines situations sociales comme un jeu de rôle, en « faisant semblant » d'être une adulte responsable.
Aucune de ces étiquettes ne m’a aidée. Pire, j'ai cru que j'avais un « sacré grain ». Encore pire, des adolescents ou jeunes adultes autistes ont reçu un faux diagnostic de schizophrénie, et toute la batterie de pilules rigolotes avec effet secondaires qui va avec. L'un de mes « psys » jurait par Saint Temesta, le Grand Assommeur, pour résoudre mes soucis de sommeil.
Recevoir enfin le bon diagnostic a été une libération. Une reconnaissance que mes hypersensibilité, mon équilibre pourri et mes difficultés de respect des codes sociaux n’étaient pas des inventions de ma part. Mais à cause de cette guéguérre de corporation de certains professionnels de santé, et même de certains parents contre la notion d’autisme « léger », nombre d’adultes n’ont pas cette chance. Ils continuent à se croire « fous », ou « gravement idiots ». Certains pourraient se tourner vers des sectes comme celle des enfants indigos, en espérant y trouver une réponse à leurs problèmes.
Il est temps de les prendre en considération.
Merci.
138 réactions à cet article
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Honnêtement je reste très sceptique.
Car déjà je n’arrive pas à trouver une définition claire de l’autisme et ensuite il y a des variantes tellement extrêmes entre, par exemple, autisme asperger et autres formes d’autismes beaucoup plus handicapantes.Est-ce que l’autisme ne serait pas un syndrome générique comme la dépression : beaucoup de gens peuvent avoir des passages dépressifs, sans être fondamentalement dépressifs, et à côté il y a les « dépressifs chroniques ».
Tout ça ne fait pas de « faux autistes » mais je pense que certaine personnes « revendiquent » le statut d’autiste alors qu’elles n’en ont que quelques caractéristiques.
Et cela nuit effectivement à la considération des personnes souffrant profondément d’autisme, comme peut-être l’auteure de cet article.De manière assez étrange le nombre d’autistes déclarés/reconnus a « explosé » ces dernières années.
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@Lucymoi
Apprenez à lire : je n’ai pas confondu dépression et autisme, j’ai fait un parallèle.
Les mots on un sens.Si comprendre un commentaire vous demande trop d’efforts laissez tomber les débats.
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@JPEG4577
Sur un autre fil Doctorix a donné ce chiffre dont je ne connais pas la source : le nombre de cas signalés d’autistes aurait été multiplié par 300 en 40 ans.
si c’est vrai ça fait beaucoup ; trouvez-moi des chiffres comparables pour un autre type de problématique médicale ...
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@tf1Groupie
C’est normal que les cas signalés d’autisme aient autant augmenté en 40 ans, plusieurs raisons à cela :_ Le manque de formation des professionnels de la psychiatrie qui les rendait incapable de repérer et diagnostiquer ce trouble, et qui chez les adultes pouvait conduire à des diagnostics erronés de schizophrénie, troubles bipolaires, psychose, ou autre_ L’hégémonie de la psychanalyse en France qui a très longtemps refusé (et refuse parfois encore) de considérer l’autisme comme un handicap, et posait des diagnostiques farfelus de psychose infantile, ou dysharmonie évolutive, par exemple, à des enfants atteints d’autisme_ Le manque de sensibilisation de la population_ Le fait que certaines formes d’autisme, comme le Syndrome Asperger, ne soient diagnostiquées que depuis très récemment fait que beaucoup d’adultes atteints de ce trouble n’ont jamais été repérés (probablement encore la majorité à l’heure actuelle)_ Une classification internationale des troubles psychiatriques qui refusait de considérer possible qu’un individu soit atteint de 2 troubles différents (par exemple Autisme et TDAH, Autisme et Dys, etc.) et qui ajouté au manque de formation des professionnels conduisait à mettre le diagnostic d’autisme de côté, au profit de l’autre trouble._ L’autisme a des causes environnementales, et nos sociétés industrielles provoquent une recrudescence des cas d’autisme (à cause de la pollution, des pesticides, de certains médicaments) ces dernières années. Cependant il faut relativiser, cette augmentation n’est pas énorme, et explique bien moins l’explosion de cas d’autisme de ces dernières années, que les différents points que j’ai abordé précédemment.Oui l’explosion des cas d’autisme est énorme, non il ne s’agit pas d’une mode ou d’une nouvelle lubie diagnostique. -
@guld
Je vous trouve très affirmatif et pas très convaincant .
Vous avez lu ce qu’on dit en ce moment sur la « mode du cholosterol » ?
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@tf1Groupie
Je comprends bien, je ne fais que recracher les résultats d’études scientifiques et d’études statistiques. Si ces dernières étaient prévues pour être convaincantes, ça se saurait^^Mais bon, vu votre réponse je crois qu’il est inutile d’essayer de lutter, puisque apparemment vous préférez accorder plus de crédits à des « on dit » et des effets de mode... -
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@tf1Groupie :
« En 1993 »
« Geneviève Lloret »
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@tf1Groupie
J’ignore si d’autres personnes souffrent d’autisme, mais personnellement je ne souffre pas de mon autisme. Ce dont je souffre, ou ai souffert, c’est d’hypersensibilités sensorielles, de problèmes de sommeil (désormais résolus), de sélectivité et d’addictions alimentaires (tous trois des comorbidités de l’autisme), et avant tout de l’exclusion sociale. Y compris par des remarques blessantes reçues dans des bibliothèques universitaires à cause de mon habitude de tourner autour des meubles.Il n’y a rien d’étranges au fait que le nombre de reconnaissances de diag’ d’autisme ait augmenté ces dernières années, je l’explique dans l’article. Les diagnostics de psychoses infantiles ont assez vécu. Il est plus que temps que la France s’aligne sur les classifications internationales.A titre personnel, quatre heures de discussions totalement gratuites avec une neuroscientifique m’ont aidée bien plus que de payer différents « psys » pendant des années.-
@Tsaag Valren
Merci pour cette réponse.
J’ai utilisé l’expression « souffrir de » au sens « être affecté de ».
ceci dit, vous ne souffrez pas de l’autisme mais de ses conséquences, donc ce n’est pas très différent.Je n’ai pas dit que les diagnostics ont augmenté, j’ai dit qu’ils avaient « explosé » ; il faudrait que je retrouve les chiffres que j’avais vus et qui étaient assez impressionants.
Je pense que l’on a sur-diagnostiqué les cas d’autismes ces dernières années, comme l’on a sur-diagnostiqué les troubles de la concentration ou encore la dyslexie, probablement en raison « d’effets de mode » qui ne sont pas rares dans le monde médical et paramédical.
D’ailleurs je ne sais pas qui est apte ou crédible pour diagnostiquer l’autisme ?
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@tf1Groupie Je doute fort d’un effet de mode,car voyez-vous,très nombreux sont les anciennes générations de « fous » ,« dysharmoniques »ou « psychotiques » a avoir passé leur vie dans ce qu’on appelait autrefois des asiles et aujourd’hui des HP.... Selon un rapport IGAS ,plus de 60% des adultes qui croupissent en HP seraient des autistes mal ou pas diagnostiqués. La science a fait d’énormes progrès et ce sont ces progrès qui permettent de mieux diagnostiquer de nos jours...
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@chunnly67
Votre argument n’est pas très convaincant, surtout le « seraient des autistes ».
j’espère que vous ne contestez pas qu’en médecine, comme dans d’autres disciplines, il y a des « effets de mode », c’est-à-dire des courants de pensée temporairement dominants.
Ainsi on a eu la mode « le cholosterol c’est mauvais », la mode du tout antibiotique, et depuis quelque temps la mode des handicaps psychologiques, avec notamment l’inflation des cas de troubles des apprentissages.
Le débat sur l’autisme aujourd’hui est très « tendance » et je me pose des questions sur l’explosion soudaine des diagnostics de cas d’autisme, sachant qu’il n’y a aujourd’hui pas de définition très claire de l’autisme, et que des symptômes autistiques ne caractérisent pas l’autisme.
C’est pour cela que l’on parle de spectre autistique.Le problème qui est d’ailleurs sous-jacent à l’article c’est que la confusion risque de nuire aux recherches sur l’autisme.
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@tf1Groupie
Il y a aujourd’hui des classifications internationales, le DSM-5 et bientôt la CIM-11, qui décrivent l’autisme comme un spectre caractérisé par un certain nombre de particularités : stéréotypies, incompréhension des codes sociaux, troubles du langage, troubles de la coordination motrice, hypersensibilités sensorielles et anxiété, entre autres. Ce n’est pas l’un de ces critères pris isolément qui permet de déterminer que quelqu’un est autiste, mais l’addition de plusieurs d’entre eux. Pour ma part, je n’ai pas de troubles du langage et j’écris à peu près correctement. A cause de cela, les personnes qui ne voient de moi qu’une expression derrière un écran me dénient le droit de parler de l’autisme.Vous êtes libre de penser qu’il y a un effet de mode en faveur de l’autisme, je suis libre de penser que le problème vient, comme l’a très justement dit Laurent Mottron, de la CFTMEA, cette classification française obsolète depuis 50 ans, à laquelle certains professionnels de santé français continuent de se référer en matière d’autisme comme au St Graal, en ignorant les publications internationales. Le syndrome d’Asperger n’y a été individualisé qu’en l’an 2000, alors qu’il l’a été une dizaine d’années auparavant dans les classifications internationales.Les professionnels de santé qui acceptent de se tenir à jour et d’avancer avec les connaissances médicales internationales ont tout mon respect. -
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@N
Je précise mon commentaire que vous avez mal compris : je n’ai pas dit que « c’était cool d’être d’autiste », j’ai envisagé qu’il y avait un « effet moutonnier » dans les diagnostics de cette pathologie.
La problématique de l’autisme étant beaucoup plus médiatisée depuis quelques années, il est possible que cela influe sur le regard des médecins et même du reste de la société. Cela rend donc difficile de faire la part des choses ce qui peut être préjudiciable à ceux qui sont réellement affectés.
Je ne pense pas que vous puissiez généraliser votre cas qui apparemment est indétectable.
J’ai eu l’an dernier un élève qui avait été diagnostiqué Asperger et on remarquait tout de suite son comportement très atypique (les autres élèves notamment).Débattre d’un tel sujet est forcément délicat et si l’on se braque rapidement sur telle ou telle remarque alors ça va être difficile d’avancer : on restera dans le non-dit.
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@N
Après tout, c’est plus simple de considérer que tel ou tel est fainéant, impoli, prétentieux, idiot, au mieux bizarre ou original...
Je ne sais pas lorsque vous dites cela si vous parlez seulement d’un personnel médical ou si c’est un ressenti plus général car ces mots sont généralement utilisé par des personnes commune à l’encontre d’autre personnes censé leur ressembler dans la vie courante. Et vous nous dites « sans que mon entourage ne s’en rende compte »,« Je pense être quasiment indétectable et donc potentiellement visée par les doutes que peuvent avoir certaines personnes ». Mais comment voulez-vous qu’une personne comme moi diagnostique en quelques minutes un problème chez vous ? A moins d’avoir un indice qui puisse l’orienter, comme un fauteuil roulant ou une canne blanche.
Je croise probablement des personnes qui ont des problèmes de santé sans que je m’en aperçoive. -
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@Carlin69
Déjà comparer un trouble psychique avec une maladie comme le cancer c’est plutôt inapproprié : vous connaissez un test de dépistage chimique ou physique pour l’autisme ?
Ce que je trouve « drole » c’est qu’ici on souligne que la psychiatrie est loin d’être une science exacte et fait souvent des retours en arrière, Mais, soudainement concernant l’autisme cette discipline est devenue parfaite et d’une remarquable efficacité , bref ne doit plus être sujette à incertitude ...
Oui je suis conscient des douleurs qu’entraîne le fait d’avoir un enfant autiste pour en avoir fréquenté un de très pendant un an et pour avoir lu nombre de témoignages, ici notamment. Cependant je trouve très désagréable ce discours culpabilisateur qui a pour conséquence de limiter voire interdire le débat.
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@N
J’ai bien lu votre commentaire, merci
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@JPEG4577
Vous êtes sérieux ?
Si un test par IRM suffisait à diagnostiquer l’autisme avec quasi-certitude vous ne croyez pas qu’il y aurait beaucoup moins de débats et de tentatives pour décrire les caractéristiques de ce trouble ?
Mais si vous êtes si sur de vous vous avez certainement des liens à nous fournir qui décrivent ce mode de diagnostic.
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@N
Au final si je vous lis correctement c’est assez nettement visible chez vous, même si vous faites des efforts pour lisser votre comportement.
Vous dites « mettre un nom » sur ce dont vous souffrez. Mais justement des fois on met un nom sur un trouble pas forcément parce que ce « nom » est vrai, mais tout simplement parce que le fait de mettre un nom sur une difficulté fait du bien. Cela ressemble à un effet placebo.
J’ai déjà vu ce type de « dérive » pour d’autres problèmes du comportement en milieu scolaire.
Les psys ou orthophonistes face à un trouble inexpliqué mettent un nom qui est parfois mensonger mais qui, à défaut de mieux, apporte un début de soulagement.
Le problème c’est que cela fausse les études épidémiologiques.Et je pense que il y a de tels excès dans le cas de l’autisme : on va baptiser « autiste » quelqu’un a besoin d’une réponse. Et puis cela satisfera le praticien qui sera convaincu d’avoir « trouvé ».
Après est-ce qu’il y a réellement autisme ?C’est cela que j’appelle « effet de mode » ; je suis d’accord que c’est une expression déplaisante mais je n’ai pas trouvé mieux.
Je m’en excuse si vous l’avez mal pris. -
@Abcdefg
Je ne connais pas grand-chose à l’autisme, m’étant plus interessé à ses causes qu’à sa clinique.Mais en passant, je relève une bourde :( y a un peu plus de naissances féminines que masculines).http://www.lepoint.fr/societe/pourquoi-nait-il-plus-de-garcons-que-de-filles-05-04-2015-1918760_23.php
Faut pas laisser passer les bourdes. -
@doctorix
Merci pour la consultation !
Vous prenez combien Docteur ?
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@doctorix Oui vous avez raison, au moins vous vous basé sur vos recherche, ma mémoire m a joué un tour, j était sur que le sexratio était inverse. Merci
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@N
Il ne s’agit pas spécialement de pitié.
ça peut être tout simplement l’absence de réponse de la part du praticien
de l’incompétence,
du lobbying
de la tendance du moment
des gourous de tel bord.L’absence de réponses est quelque chose qu’il faut savoir affronter, ce qui ne veut pas dire arrêter de chercher.
Mais les fausses réponses sont pour moi les plus mauvaises.Aujourd’hui l’Education Nationale est bouffée par les faux cas à problèmes.
Et vous savez comment c’est dans l’administration, y a des plafonds budgétaires à ne pas dépasser ; quand le plafond est atteint on arrête de prendre les gens en charge.Les faux « malades » punissent les vrais.
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@tf1Groupie
Comment ça il n’y a pas définition très claire de l’autisme ? Quand je tape « autisme » dans google scholar j’ai 90400 résultats. Si avec autant de publications vous n’arrivez pas vous faire une idée très claire de l’autisme alors on ne peut pas faire grand chose pour vous !Renseignez-vous ! -
@guld
Pour vous la qualité d’une définition dépend du nombre d’occurrences de google ??
Tapez « reptiliens » pour voir ...
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@tf1Groupie
Oui en effet, la qualité d’une définition peut dépendre des occurrences de google, il faut savoir chercher...Je tape « autisme » dans google scholar j’ai 90 000 résultats, essentiellement des ouvrages écrits par des thérapeutes et des chercheurs.Je tape « reptiliens » dans le même google scholar, je n’ai que 5000 résultats, la moitié sont des romans ou des théories du complot, l’autre moitié est composée d’ouvrages scientifique en référence au cerveau reptilien ou aux reptiles, donc pas grand chose à voir avec les « reptiliens »...Si vous vouliez réellement vous faire une définition claire de l’autisme il suffisait de vous en donner la peine... Mais bon c’était peut être trop compliqué... Et puis de toute manière si vous étiez tombé sur un site sérieux, m’étonnerait que vous lui auriez accordé quelconque crédit, puisque les informations que les sites sérieux véhiculent ne sont pas basées sur des « on dit » et des effets de mode
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@guld
A part l’attaque ad-hominem vous avez quoi ?
Je ne suis pas là pour vous apporter des preuves que je me suis donné la peine de creuser le sujet.Si, en ce moment, au vu de tous, les débats font rage entre thérapeutes et chercheurs sur la définition de l’autisme c’est juste parce que ces spécialistes ne savent pas lire Google scholar ??
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Mais il y avait une façon simple de soutenir vos arguments : me donner cette définition « simple » de l’autisme que bizarrement vous n’avez pas souhaité proposer ici .
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@tf1Groupie
Merci d’apporter une contradiction intelligente, je m’interroge aussi sur ce coup de geule, il y’a eu beaucoup d’injustice par rapport aux autistes, leurs parents spécialement la mère mais maintenant j’ai l’impression qu’on ne peut plus discuter, il y’a ceux qui savent et sont dans le Bien et les autres... -
@tf1Groupie
Ne changez pas les mots en cours de route, vous avez demandé une définition « claire » de l’autisme, et non pas une définition « simple ». Il n’y a pas de définition simple de l’autisme, c’est un handicap complexe.J’ai lu vos différentes interventions sur cet article, et j’y ai vu que vous êtes enseignant. Vous avez donc un bon niveau d’étude normalement...Je ne comprends pas pourquoi ce serait à moi de vous donner une définition claire de l’autisme, je ne vous dois rien, je ne suis pas à votre service, et j’ai autre chose à faire de mon temps que d’aller vous chercher une définition de l’autisme. Vous n’êtes pas assez grand pour le faire tout seul ? Vous tapez « autisme » dans un moteur de recherche et le tour est joué. C’est trop compliqué ?Vous notez à juste titre que le débat fait rage entre thérapeutes et chercheurs sur la définition de l’autisme. En lisant ça je me dis que j’ai bien fait de ne pas me fatiguer à vous chercher une définition, de toute manière vous auriez pu me taxer d’être d’un côté ou de l’autre.Si justement le débat fait rage c’est à vous de vous faire votre propre opinion, pour ne pas vous faire manipuler par l’un ou l’autre des 2 camps.Pourquoi attendre que l’on vous offre l’information sur un plateau ? Vous contentez-vous d’observer les choses en attendant d’être plus convaincu par telle ou telle définition, comme si votre adhésion à un discours dépendait de sa capacité à vous manipuler (pardon, convaincre...) mieux qu’un autre ?Pourquoi venir chercher dans les commentaires à un article des réponses à vos questions ? Vu le temps que vous avez passé à entretenir des débats inutiles sur ce site, vous auriez déjà les réponses à vos questions si ce temps vous l’aviez consacré à quelques recherches sur internet. Votre attitude vis à vis de l’information est passive, soyez actif.Adoptez une attitude responsable vis à vis de l’acquisition de votre savoir. Allez chercher l’information là où elle se trouve, à portée de votre souris, et faites-vous votre opinion, n’attendez pas qu’on vous en fasse une à votre place. Avec le niveau d’étude qui est le votre, c’est largement à votre portée.Oui mes réponses à vos commentaires sont des attaques ad hominem. Comme vous j’ai été enseignant, en collège, et comme vous (enfin je suppose) j’ai eu à coeur d’enseigner à mes élèves comment se faire leur propre opinion, aller chercher une information correcte, etc. D’arrêter d’être dans une démarche de consommateur, et penser à devenir acteur ! Pas vous ?Franchement voir que même un enseignant n’est pas capable d’adopter lui aussi cette attitude alors qu’il est censé l’inculquer à ses élèves, ça me désole ! -
@guld
Quand on se défoule avec autant d’énergie sur son interlocuteur, c’est qu’on n’est pas vraiment à l’aise dans ses baskets.
Pour les leçons de morale je ne suis pas intéressé, merci !
Si vous reconnaissez que le débat fait rage entre spécialistes, c’est que la question (de la définition de l’autisme) n’est pas tranchée et qu’elle est difficile à trancher, c’est une évidence, non ?
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@tf1Groupie
Merci pour cet amalgame douteux.Non ce n’est pas une évidence. La question de la définition de l’autisme ça fait des années qu’elle est tranchée dans d’autres pays, en Allemagne, au Canada, aux Pays-Bas, dans la plupart des pays en fait. Sauf en France où la psychiatrie a été trustée pendant des années par des psychanalystes qui ont une autre définition de l’autisme. Voila pourquoi le débat fait rage dans notre pays. -
@guld
Non c’est exactement l’inverse : c’est ce que les médecins psychiatres croyaient être « la psychanalyse » qui a été « récupérée » par eux.
Lisez les lettres échangées entre Freud et Bleuler, entre Freud et Jung, entre Freud et Abraham, etc. et vous comprendrez cette fatale erreur que vous êtes loin d’être le seul à commettre encore.
Références biblio de ces échanges épistolaires listés dans : « De quoi autisme est-il le nom ? »
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@Bruno Jean PALARD
« listées »
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@tf1Groupie
bruit, polluants, pression à la performance intellectuelle, mutations socio-economiques ...
les moyens de détection augmentent...
les raisons de voir ses ’’failles’’ mises à jour aussi... quand le peloton accélère, les ’’défaillances’’ se multiplient !
sans compter que l’etat sanitaire d’une population varie dans le temps... pollution, conditions de travail, qualité et quantité de la nutrition... et aussi qu’il y a un effet cumulatif d’une génération à l’autre concernant certains polluants...
maintenant, si vous voyagez un peu dans les pays pauvres, vous verrez que l’etat sanitaire de la population n’est pas meilleur... y compris au niveau psychique... simplement ça s’agence différemment dans la visibilité sociale
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C’est déjà terrible de lire et entendre les inepties débitées en permanence par les psykks au sujet des autistes,quand en plus les familles d’autistes en rajoutent une couche en dénigrant « ces aspies qui n’en seraient pas »,on se dit vraiment qu’on a touché le fond en matière de prise en compte de l’autisme...
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un psychanalyste n’a besoin d’aucun diplôme pour exercer. ce qui veut tout dire.
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@foufouille Encore plus drôle, nombre d’entre eux redoutent que leurs patients, pardon, les individus qui les paient toutes les semaines, s’informent par eux-mêmes... Et pourtant, si je n’avais pas lu d’autobios comme celle de Josef Schovanec, ni reçu de conseils d’amis eux-mêmes autistes, je n’aurais jamais pensé à l’autisme...
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@Tsaag Valren
oui mais chez les psychiatres, tu as pas mal d’abrutis vu que la psychanalyse est enseigné en fac de psychiatrie. -
@foufouille
franchement... il y a un grand nombre d’imbéciles avérés qui sont diplômés de médecine, de l’ENA ou du commerce... la psychanalyse est presque ’’vintage’’ en matière de nullité, de nuisance et de raket....
de toutes façons les écoles forment des élèves... seule la vie forme des maîtres
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@foufouille
Encore faux.
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Au fond nous sommes peut être bien tous autistes, enfin, plus ou moins.
Ca dépend des jours, et des dictionnaires, de ceux qui mettent les étiquettes, de la possibilité que l’on a de les accepter ou de s’y soumettre.Ou alors de les refuser.Moi les deux mots que je préfère dans cette bande, c’est le plus, et le moins, avec nos pauvres vies qui tentent entre ces balancements, de se rassurer, en trouvant des des directions hypothétiques.Le mieux, ce sont les aires de stationnement, où l’on n’envisage plus d’aller nulle part, de ne plus plaire ou déplaire à personne.Gps débranché, la carte dans la boite à gantsMieux encore, les parcs nationaux, les plages, où il n’y a plus que les oiseaux et le vent, et où l’on marche en regardant le ciel, la mer,-
@velosolex
« Au fond nous sommes peut être bien tous autistes » Bravo !Est-ce que ça vous viendrait à l’esprit d’aller discuter avec un aveugle et de lui sortir « au fond, on a tous des problèmes de vue... » ? Non, je ne crois pas parce-que vous avez fortement conscience du genre de personne pour laquelle vous passeriez...Pour l’autisme c’est pareil, votre phrase est d’un mépris absolu.Votre « autisme » à vous mérite-t-il une allocation de 800€ par mois ? Le mien oui.Que savez-vous des souffrances engendrées par les comportements des autres face à vos particularités ? Vous les avez sûrement connues, comme tout le monde, mais comparé aux miennes, c’est probablement peu de choses... -
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@Morgane.M
Je profite de ce qu’il y a beaucoup d’autistes ici pour poser deux questions qui me turlupinent.Avez-vous souffert des troubles digestifs décrits par le Dr Wakefield ?Avez-vous subi le vaccin ROR ?Wakefield a retrouvé du virus vaccinal de la rougeole dans le tube digestif des enfants qu’il a étudiés.Et la fraude du CDC concernant le lien entre ROR et autisme semble patente :Je vois tout le monde s’intéresser au sort des autistes et c’est bien.Plus utile encore serait de déterminer ses causes, si elles sont évitables.En fait, quand j’ai étudié ce sujet, je n’ai vu que des enfants atteints, et j’ignorais ce que devenaient les adultes. Je vois que certains s’en tirent, même si c’est dans la souffrance, et je me réjouis pour eux.Enfin, pour terminer, je voudrais savoir si le film Vaxxed est enfin disponible.Merci à tous. -
@doctorix
Oui l’autisme peut être provoqué par la prise de certains médicaments pendant la grossesse, mais cela reste une faible proportion de tous les cas d’autisme.Non l’autisme ne peut pas être provoqué par un vaccin, car ce handicap est reconnu comme étant présent dès la naissance par les individus qui en sont atteints.Aucune étude n’a pour l’instant scientifiquement démontré que des individus pouvaient développer de l’autisme au cours de leur existence. C’est l’état de la recherche à ce sujet actuellement, peut-être que dans les prochaines années ce sera réfuté, mais pour l’instant ce n’est pas le cas. -
« l’invention américaine ». C’est, en gros chez nous, une méfiance générale des milieux psy vis à vis de toutes les thérapies venues d’outre-atlantique, qui remettent en cause la vision psychanalytique des maladies mentales (thérapies cognitives, etc). Il s’agit bien d’une guéguerre. Il semblerait, qu’en France, on commence seulement à laisser tomber les interprétations d’inspiration psychanalytique (plus ou moins hasardeuses) au profit d’une approche plus scientifique, mais ce n’est pas encore gagné, loin de là.
Concernant l’explosion des diagnostics, et pas que pour l’autisme, on peut en faire deux lectures complémentaires. La première : c’était peu ou mal diagnostiqué avant, soit. La deuxième : le marché des antipsychotiques a besoin de s’élargir (avec l’aide du DSM qui multiplie les affections, d’une édition à l’autre). Je crains, qu’à ce rythme, on aille vers une société toxicomaniaque où un problème = une molécule et rien d’autre.
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@Rincevent
J’ajouterais que les traitements anglo saxons ,sont parfois tout autant discutables ,et ont pu déboucher sur des traitement barbares et scandaleux , par exemple avec les lobotomies ,devenues la panacée , pratiquées à grande échelle jusque dans les années 70 et qui ont été introduites massivement en Europe (RU et Allemagne) .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobotomie
Aujourd’hui on en parle moins et pourtant !
De nos jours les recherches sont axées sur les neuro sciences et les thérapies comportementales .
En ce qui concerne les neuro sciences la démarche est ancienne puisqu’elle découle des origines « génétiques » des maladies mentales .
On ne recherche plus certes le gène de la schizophrénie ou du meurtre , mais se focalisent à un niveau beaucoup plus subtile de déséquilibres physico chimiques, et autres ...
Avec pour but comme il l’a été mentionné dans le fil la mise sur le marché du psychotrope ad hoc .. -
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@Vraiment ?
si c’était aussi simple que cela, l’autisme serait un avantage de la nature...
car les gens ayant des troubles de ce genre sont souvent beaucoup plus sages et intéressantes que les normaux.... l’adversité forge des caractères
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Bonjour,
Je ne partage pas votre opinion .
Tout comme en fin de vie il y a des différences , des stades , de démences séniles que l’on regroupe , et amalgame aujourd’hui fautivement en « maladie d’Alzheimer » , il existe des autismes basiques , primaires et des « faux autismes » .
La psychanalyse , votre bête noire , n’a rien à voir là dedans .
Par contre vos associations d’autistes , ou de parents d’autistes , ont tout à y voir .
De plus ce sont des assocs politisées , prosélytes .
Dont l’enjeu part de la prise en charge de difficultés ou d’une pathologie issue de ce regroupement disparate et des subventions à obtenir auprès des instances politiques ou sociales .
Bref entre un autiste primaire , précoce , profond et un malade Asperger , il y a tout un monde si je puis dire .
Il serait largement temps que les pédopsychiatres et les autorités sanitaires et mentales débattent et clarifient les choses, à condition que vous , les associations d’autistes et de parents de, ne les y empêchiez pas .-
@chantecler Bonjour.
Comme je l’ai dit au début de l’article, les classifications internationales présentent toutes l’autisme comme un spectre, cela est admis et acté aussi bien aux Etats-Unis qu’en Allemagne, en Suède ou au Royaume-Uni. Il n’y a guère qu’en France qu’un petit groupe de « professionnels de santé » souhaitent classer l’Asperger à part (plus quelques personnes autistes qui tiennent à l’étiquette Asperger, ce qui n’est pas mon cas) avec cette idée insultante selon laquelle il s’agirait d’un faux autisme.Il y a peut-être quelques faux autistes qui « jouent » à faire les autistes, mais ce n’est sûrement pas la majorité. Et il n’y a pas « un monde » entre un autiste dit « de Kanner » et moi. Juste un apprentissage continu.Si vous lisez l’autobio de Temple Grandin, celle de Josef Schovanec, l’histoire du « patient 0 » de Leo Kanner (Donald Triplett), ou encore celle de Jim Sinclair, vous verrez qu’ils avaient tous au départ un profil beaucoup plus lourd. Jim n’a pas parlé avant 12 ans. Grandin a été diag’ avec des dommages cérébraux dès l’âge de 2 ans. Josef Schovanec n’a pas parlé avant l’âge de six ans. Et devinez quoi, ils ont terminé des études supérieures, ils ont appris à parler, mais ils n’en sont pas devenus non-autistes ou « faux » autistes pour autant. Leurs angoisses, leurs hypersensibilités sensorielles, etc, tous ces problèmes restent.Il serait temps que des soi-disant professionnels de santé prennent en compte le bien-être des autistes adultes, plutôt que la défense de leur corporation et de leur portefeuille (c’est rentable de voir un autiste toutes les semaines, de lui inventer un syndrome de Peter Pan, un syndrome de Munchausen ou une mère castratrice, sans jamais lui dire qu’il est autiste).Quant à empêcher les personnes autistes d’exprimer leur point de vue en matière de politiques de santé qui les concernent directement, c’est juste... non, rien... -
@chantecler
La psychanalyse a au contraire un grand rôle dans cette histoire. Aucune étude scientifique n’a démontré que la psychanalyse était une méthode de soin efficace, elle ne l’est pas plus qu’un placebo. Alors oui, c’est une question de santé publique que d’écarter la psychanalyse de la prise en charge de l’autisme. Elle n’est pas plus apte à prendre en charge des individus avec autisme, que des cancéreux.Oui les associations pour autistes cherchent à recueillir des subventions, mais c’est le but de chaque association, celles qui militent pour l’égalité des droits, comme celles qui oeuvrent pour organiser une kermesse lors de la fête du village.Je suis atteint du syndrome Asperger, alors c’est sûr que je n’ai pas autant de difficultés qu’un autiste plus « typique ». Mais à cause de mon autisme j’ai souffert pendant une vingtaine d’années de harcèlement moral. Aujourd’hui je peux travailler, je n’ai plus de problèmes de socialisation (et je suis un cas vraiment rare pour un adulte autiste), mais mon autisme occasionne une fatigabilité telle qu’il me reste, en travaillant, très peu d’énergie pour aller voir mes amis, avoir une vie de famille, ou me divertir en allant au cinéma, par exemple. Comme tout le monde je crois que j’ai droit à une vie normale, malheureusement à cause de mon handicap ce ne sera jamais possible, mais je crois que je suis quand même en droit de réclamer de l’aide, et surtout de la compréhension de la part de la société, ou au minimum que celle-ci ne méprise pas mes difficultés ou m’accuse de me servir de ce prétexte pour grapiller une aide de l’Etat alors que d’autres en auraient « vraiment » besoin.Si j’ai une jambe en moins il est clair je suis vachement moins handicapé que quelqu’un qui aurait été amputé des 4 membres. Mais je suis handicapé quand même. (enfin je crois...) -
@guld
ne cherchez pas... certains parlent des ’’vrais autistes qui ont vraiment besoin d’aide’’ uniquement pour dissimuler leur haine de la faiblesse (à psychanalyser !!).
d’ailleurs beaucoup de gens nous parlent des SDF qu’il faut aider, uniquement pour dezinguer les migrants...
je crois que chacun aura compris leur ’’posture morale’’
il faut effectivement aider tout le monde, ce qui est largement possible en allant se servir chez les voleurs, les milliardaires et les banquiers ... plutôt que d’opposer les humbles entre eux pour se partager les miettes du grand festin
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Rappelons que l’autisme est du aux vaccins contenant du mercure ,de l’Aluminium et en particuiier du ROR
1 cas sur 15 000 vers 1970 et 1cas sur 45 en 2016 aux US-
@vilayat
Les facteurs environnementaux ont c’est vrai beaucoup d’importance. Au Mexique, dans des zones d« épandage des pesticides, il a été montré clairement que la proportion d’enfants autistes, considérable, était en relation, avec ces taches de pollution...Quand j’ai fait mes études d’infirmier, l’autisme était clairement identifiable, et s’apparentait à une psychose infantile profonde, genre » autisme de Kramer"...L’école psychanalytique qui avait fait des ravages mettaient au cause l’éducation...La médecine est le lit des badauds crédules, des apprentis sorciers et des modesMaintenant, les appellations évoluent, sous la pression de la classification américaine, et de la modernité. Les maladies elle mêmes évoluent dans leur étendue, et leur ressenti. Jamais nous n’avons ainsi vu autant de bi-polaires, que depuis quelques années. Appelés autrefois maniaco dépressifs, leur nombre était tout de même bien plus restreint, et là aussi concernait des pathologies flagrantes. Tout le monde maintenant semble tenir à cette appellation, à cette explication scientifique que serait le nom d’une maladie...Ne parlons pas de l’anorexie mentale, qui a vuune explosion plus au moins hystérique..J’ai vu des familles rassurées parfois de repartir avec le diagnostic de schizophrénie qu’un psychiatre faisait parfois bien rapidement sur un adolescent. Ainsi disaient ils nous savons maintenant ce qu’il a..... -
la réalité c’est qu’on ne sait pas ce qu’est l’autisme parce que poser un mot sur des symptômes ne signifie pas savoir .................
alors ensuite bien sur selon le point de vue de tel ou tel qui n’en sait pas plus que les autres mais qui a une certaine reconnaissance sociale on va parler de faux autisme, de surdiagnostique etc a coté de ça on entend encore des « psytruc » accuser les mères d’être de mauvaises mères ou on verra des équipes soignantes pratiquer le packing .....
c’est vrai qu’il faut se méfier du DSM5 dont l’objectif premier est de vendre des médocs mais s’il y a une explosion de l’autisme ( et il y a bel et bien ) je pense qu’elle a plus de chance d’être due a la survaccination infantile ( surtout aux states ) qu’à un sur diagnostique ............." En fait, je lui avais dit que je prenais mes petits boulots de survie et certaines situations sociales comme un jeu de rôle, en « faisant semblant » d’être une adulte responsable.
MDR ça montre bien la vacuité de toute la nosologie « psy » : tous les adultes font ça !
simplement ils ne l’avouent jamais ...........
toute notre société n’est qu’un immense théatre mais comme personne ne dit la vérité chacun vit dans sa bulle en étant persuadé que les autres sont différents-
@gaijin
Si si, on sait ce que c’est l’autisme, il suffit de se renseigner un minimum...Quand on pense que l’explosion de l’autisme est dû à une survaccination infantile c’est la preuve qu’on n’y connait rien. Quand on ne sait pas, on se tait.Le DSM5 est en effet un manuel dont l’objectif est de vendre plus de médocs. Mais ce n’est pas tout, il est aussi un outil fabriqué par des intégristes musulmans sionistes dans le but de préparer l’humanité à une prochaine invasion extra-terrestre en la rendant plus servile car lobotomisée par des neuroleptiques !!!!On ne nous dit pas tout, on nous cache la vérité, attention !!! -
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@BM50
Mille mercis pour votre commentaire, que j’approuve sans aucune réserve. -
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@BM50
Ce n’est pas parce qu’il y a des autistes depuis plusieurs générations dans votre famille que les cas actuels, en expansion explosive, n’ont pas de cause environnementale ou vaccinale. Il s’agit d’ailleurs majoritairement d’autismes régressifs, je crois.Je ne pense pas que les générations précédentes de psychiatres seraient passés à côté d’un syndrome aussi fréquent et aussi parlant sans le reconnaître.C’est un peu curieux : il semble que les autistes (et leur famille) ne veulent absolument pas qu’on découvre une cause identifiable à leur mal.Serait-ce, dans l’hypothèse vaccinale, qu’il est difficile de reconnaître qu’on a fait du mal à son enfant, ou que les parents vous ont fait du mal ?Pas facile de poser ces questions sans passer pour un goujat. Tant pis : puisque je me les pose, je vous les pose aussi.Merci pour votre lien sur l’Asperger, très enrichissant. Je vois aux aspis une qualité qui m’émeut et me ravit : leur incapacité à mentir. Puissions tous devenir aspis, le monde serait meilleur... -
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Bonjour à toutes et à tous,
« Autisme » par ci, « autiste » par là... Pfou !
Mais au fait :
De quoi « autisme » est-il le nom ?
Bien à vous toutes et tous,
BJP
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@BM50
Suivez le lien que j’ai fourni, svp...
Merci d’avance,
BJP
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@BM50
Voici un autre lien qui vous rendra mon article « De quoi autisme est-il le nom ? » intégralement accessible et gratuitement en plus :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/de-quoi-autisme-est-il-le-nom-185932#forum4710538
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Le débat me parait un peu stérile : la définition de l’autisme a changé au cours des ans, et différemment selon les pays. Les USA, imité par le quasi reste du monde a pris le parti d’élargir la définition pour y faire entrer un grand nombre de personnes, utilisant pour cela une caractérisation permettant d’agglomérer l’ancien autisme décrit par Kanner, et le syndrome décrit par Asperger, la triade décrite par Lorna Wing, principale actrice de la relance du syndrome d’Asperger dans les années 80.
En France, pour décrire ces états, on a utilisé une palette de termes : psychose infantile, dysharmonie d’évolution, etc.
Alors vrai ou faux autisme, ça dépend tout à fait du choix opéré. Car il s’agit d’un choix, d’un choix subjectif, même si il possède une rationalité, choix qui est affaire de conscience, et pas de science, et peut être parfois affaire de majorité d’opinion.
Alors, je ne doute pas que vous soyez autiste selon DSM (IV ou 5), CIM (10 ou 11), et je ne doute pas non plus que cela pusse parfois vous gêner dans votre vie quotidienne, et pas plus que vous ne puissiez scinder cet autisme-DSM5 de vous-même, et pas davantage que ce diagnostic vous soulage, vous indiquant en particulier que vous n’êtes pas seule dans votre style de personne. En ceci, je ne partage certainement pas la stigmatisation du « communautarisme », qui peut être entraide et soulagement. Las, Hochmann reste français, trop français, et devrait bien s’inspirer de l’usage étranger, et en particulier américain des « communautés ». Et il ne devrait pas manquer de vous entendre sur ce point
Alors, vrai ou faux autisme ? It’s up to you....
Sauf que, pour le coup, on finit par oublier les autres autistes moins bien lotis peut être, qui ne parle pas, sont traversés par les stéréotypies, les troubles du comportement, l’automutilation, les transports d’angoisse constants, qui crient, se reconnaissent au premier coup d’oeil, ne peuvent vivre, s’habiller, manger, se promenee seuls. Cela sont AUSSi des autistes, même s’ils ne peuvent revendiquer la diversité neurologique, et s’en foutent de la neurologie du reste, mais qui sont noyés dans la masse des autistes DSM 5....-
@Tsaag Valren :
Bonjour Tsaag,
Pas très honnête de votre part de ne pas informer vos lecteurs et lectrices que l’intégralité de l’article de Jacques Hochmann que vous critiquez de façon quasi-diffamatoire parce vous y réagissez de façon épidermique est disponible pour à peine le coût d’une consommation de qualité dans un bistrot fréquenté lors d’un « café-Asperger » par exemple...
Cela permettrait à vos lecteurs et lecteurices qui se le procureraient de se faire leur propre opinion sans se laisser influencer par les réactions épidermiques de qui que ce soit, sur ce que Jacques Hochmann et d’autres professionnels de psychologie, sociologie, etc. qu’il cite dans son article à l’appui de ses interrogations, pensent et écrivent sur ce phénomène de « communautarisme des personnes ditezotistes » dont ils sont eux aussi les témoins consternés.
Consternés parce que conscients que ce communautarisme dessert lui aussi « lakozdelaneurodiversité » que ces personnes ditezotistes prétendent pourtant défendre !
BJP
PS : pour ce qui est de la réalité de ce qui est nommé « autisme » - le fond du « problème » est là - , voir ici :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/de-quoi-autisme-est-il-le-nom-185932#forum4710538
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@Bruno Jean PALARD
Qu’est-ce que vous avez à vendre déjà ??
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@Bruno Jean PALARD
Très intéressant votre commentaire, M. Palard.Puisque vous vous permettez parler de « réaction épidermique », et de « quasi-diffamation » (je ne connaissais pas ce concept. En termes juridiques, il y a diffamation ou il n’y en a pas), je ferai de même avec vous.Pas très honnête de votre part de ne pas indiquer la corporation que vous défendez. Êtes-vous psychanalyste freudien ? Lacanien ?Je présuppose que « mes » lecteurs et lectrices sont intelligents, s’ils veulent lire la totalité des sources que je cite (car oui, je cite mes sources monsieur, vous aurez noté) et s’informer eux-mêmes, ils peuvent cliquer sur les liens que je leur fournis.Ensuite, je ne fréquente pas de « cafés Asperger ». Navrée, il n’y en a pas dans mon coin de Bretagne. Je ne sais pas combien coûtent les consommations. Je n’ai mis les pieds dans un bistro que très peu de fois, cela doit se compter sur les doigts de la main. Il y a trop de bruit dans ces lieux là.Ensuite, je vous prie de me citer une seule association francophone de personnes autistes versant dans le communautarisme, sources à l’appui. Je suis consternée depuis un moment à voir combien certains psychanalystes pratiquent un transfert de leur propre communautarisme et de leur propre esprit de corporation vers les associations de personnes autistes. Cela mériterait certainement une étude de cas. On peut en parler, 50 € la séance, payable uniquement en liquide. Je pense, au vu de la gravité des symptômes constatés, qu’il vous faudra au moins 10 années de séances hebdomadaires dans mon cabinet avant de mettre un nom sur ce dont vous souffrez.Par ailleurs, puisque vous m’accusiez d’épidermisme, je me demande comment il convient de qualifier votre propre réaction, qui a consisté à tenter d’attirer les lecteurs de cet article vers le « votre » dans les commentaires plus haut, à tenter de les ramener vers le giron freudien, et à essayer de me discréditer, à base de « personne ne peut définir l’autisme » (si, si, je vous assure qu’il y a de très bonnes classifications internationales pour définir l’autisme). Enfin, j’ai savouré ce petit commentaire de votre part, sur « votre » article :« Z’allez pas vous faire des ami-es parmi les adeptes zélés et communautaristes de la « neurodiversité » (truisme) tel-le-s que « Tsag Valren » (*) par exemple, là.. ».S’agit-il de diffamation, de quasi-diffamation, de non-diffamation ? Je ne sais pas très bien. Par ailleurs, mon pseudonyme est « Tsaag Valren », merci de ne pas l’écorcher. Et voyez-vous, la personne a laquelle vous répondiez par ce message ne m’a causée aucun tord. Elle est tout à fait libre de penser que l’autisme est une maladie, et de devenir mon amie si elle le souhaite. Par contre, je pense que vous avez attiré, huummm, comment dire, les émotions ; ça a toujours été un peu compliqué pour moi... Ha, oui, voilà : mon mépris le plus profond. Répondez ce que vous souhaitez à ce petit message. Je ne prendrai jamais plus la peine de lire vos bêtises ou de vous répondre. -
@tf1Groupie
Vous avez un accès de fièvre acheteuse ?
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@Tsaag Valren
« Je ne prendrai jamais plus la peine de lire vos bêtises ou de vous répondre. » affirmez-vous publiquement.
Ok, voyons cela...
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Puisque on a eu ici quelques témoignages intéressants je vais y aller du mien.
J’enseignais en collège l’an dernier et j’ai accueilli en 6eme un élève que l’on m’a très rapidement signalé comme relevant de l’autisme Asperger.
Disons tout de suite que je me fous totalement du nom : autiste, asperger, choufleur ou TCNE (trouble cognitif non expliqué, copyrighté par moi) : ce qui compte c’est ce que l’on voit, la caractérisation externe.
Et je retrouve parfaitement les attitudes typiques : sociabilité difficile, moments de mutisme, difficultés à regarder dans les yeux, sortes de tics (je tripote un interrupteur, allumé, éteint, allumé ...), et à côté de cela des capacités intellectuelles évidentes, notamment en mathématiques, ma matière, une discipline très pratique pour étudier certains troubles cognitifs ou du comportement, notamment parce qu’elle comporte des régles très claires et limitant les ambiguïtés (beaucoup de dyslexiques sont bons, voire excellents en maths, bref).
Donc heureusement que j’ai été prévenu très tôt car c’est quand même très complexe à gérer ; pour une fois l’administration a bien fait son boulot, en tout cas la seule chose qu’elle sait faire, transmettre des formulaires qui ne serviront à rien.
La manière dont l’E.N. gère tous ces « troubles des apprentissages » est scandaleuse, mais c’est un autre sujet qui prendrait des pages.
L’autiste en question, pour qui ça se passait assez mal en primaire, a une chance énorme : les parents très organisés et d’une éducation élevée (le père est également Asperger, niveau de qualification élevée), la classe de 6eme dans laquelle il a atterri était extrêmement tolérante et éduquée, l’équipe éducative briefée à temps.
ça a été un peu délicat les premiers mois mais malgré quelques incidents et angoisses l’année c’est bien passée.
Un cas très encourageant ... mais c’est maigre pour faire des stats.Et là pour les courageux lecteurs qui n’ont pas zappé le message j’en viens à cette anecdote qui montre qu’un Asperger ça peut donner des instants magiques comme n’importe quel enfant.
Pendant une interro de maths l’autiste ne fait rien les premières minutes. Je passe à côté lui, je le laisse tranquille, je ne dis rien parce qu’il fait habituellement le travail et j’ai pris l’habitude de ces absences.
10 minutes passent ... toujours rien, pas un caractère sur la copie.
Je viens le voir et je m’adresse à lui :
- qu’est-ce que tu fais ? si tu traines tu vas manquer de temps.Il me regarde sans s’inquiéter puis, calmement il commence l’interro.
Il n’a pas eu le temps de finir mais au final il a eu une note correcte. Sur l’année ça c’est bien passé ; il peut-être même brillant, très difficile à analyser.A la fin de l’heure quand les élèves quittent la salle, je lui demande de venir me voir.
Je le questionne, sur un ton un peu réprobateur : pourquoi il n’a pas commencé l’interro en même temps que tout le monde et je lui dis que je l’ai vu parler avec son voisin.L’autiste m’explique, très calmement, qu’il avait « expliqué » l’interro à son voisin ; en fait il donnait les réponses de l’interro à son voisin (un élève « en difficulté ») .
De toutes manières, pour l’autiste les notes semblaient de peu d’intérêt.Des moments comme ça j’en rencontre pas souvent.
L’autiste avait passé un bon moment je pense et puis moi j’ai trouvé ce moment empli de cette poésie rare qui donne l’impression que c’est beau d’enseigner.Il y a peu d’élèves que j’ai vu capables d’une telle originalité positive, brisant tous les codes logiques sans pourtant être en faute.
ça change des crises d’adolescences tellement normales et insupportables, chargées de mesquinerie et de méchanceté.
Putain il est tard !
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@tf1Groupie
Emouvant, votre témoignage.Il faut venir ici pour découvrir que vous êtes capable d’humanité.Que ne nous en faites-vous pas profiter ailleurs !Quoiqu’il en soit, je m’en souviendrai dans nos inévitables disputes futures, où je mettrai désormais des bémols.En passant, l’altruisme, qui s’ajoute à la franchise des aspis, me les rendent bien sympathiques.
Putain, il est très très tard ! -
@doctorix
Merci pour votre honneteté ; j’en aurais autant à dire à votre égard
Peut-être me trompe-je mais j’ai tendance à penser que parmi leurs particularités les autistes ont celle d’être incapables d’être vicieux.
A ce titre ils sont certainement utiles à la société. -
@tf1Groupie
Les hommes ne sont pas vicieux.Les hommes, dans leur tendance naturelle, auraient tendance à s’aimer les uns les autres.Mais les vicieux, même moralement nuls, ont le désir et la capacité de prendre le pouvoir, et c’est ce qu’ils font. Ils ont aussi cette aptitude à monter les gens les uns contre les autres.Très minoritaires, ils mènent pourtant le troupeau vers leurs buts scélérats. -
@doctorix
Pas d’accord : dans leur majorité les humains apprennent à être vicieux, je suis assez bien placé pour voir comment ça se développe chez les enfants au collège.
ça fait partie de la construction sociale « normale ».
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@tf1Groupie
vous avez raison de mettre normal entre guillemets parce que ce que nous faisons subir aux enfants n’a rien de normal
en premier lieu les enfants devraient rester avec leur mère jusqu’à l’age de 7 ans pour arriver a un bon équilibre émotionnel ( quand tout va bien )
en second lieu les classes d’ages sont une absurdité héritée de la vision militariste du 19ème : une classe d’age est un groupe de pair et donc forcément hyper concurrentiel si on faisait des classes de niveaux d’une part les élèves progresseraient en fonction de leurs aptitudes et ensuite ils auraient accès a des interactions sociales plus riches et plus équilibrées ... -
@tf1Groupie
dans leur majorité les humains apprennent à être vicieux,Rien ne vous empêche de désapprendre...Avec deux ans d’avance en sixième, j’ai appris à savoir que, c’est vrai, il y a des vicieux. Des sadiques, même. C’est le fait des plus stupides.J’aime à croire que l’intelligence, qui va de pair avec la bonté, l’emportera.C’est pourquoi tout mon effort ici consiste à essayer de rendre les gens plus intelligents. Donc meilleurs. -
@gaijin
Non vous vous faites des films.
La construction sociale est indispensable et elle se fait naturellement : personne n’impose rien aux enfants, ils construisent leurs relations sociales en cherchant à les optimiser.
Bien sûr ils s’inspirent des comportements adultes mais ils vont chercher à n’en retenir que ce qui les intéresse.
Charge aux adultes qui les encadrent de les orienter pour éviter les dérives.Mais je suis sûr d’une chose : la loi de la jungle existe à l’état naturel chez les enfants de même que le racisme, la discrimination, les effets de meute, etc ...
Et votre « équilibre émotionnel » de la mère me fait marrer : il n’y a absolument aucune garantie que la mère détienne le bon équilibre.
Je pense que le mélange, la mixité, donne la moins mauvaise des constructions.
Et il est normal que les parents d’autistes militent pour l’intégration scolaires de leurs enfants (rare en France).
Sauf que le dire est facile, d’ailleurs c’est un droit récent en France mais il n’est pas appliqué car cela nécessite de remettre en cause beaucoup de choses, dans le fonctionnement de l’école, dans les mentalités.Juste une remarque qui revient sur le sujet de l’article : pour mon autiste de 6eme on (parents + profs) s’est posé la question de savoir si l’on abordait ouvertement le sujet de ce handicap auprès des autres élèves de la classe.
En substance, on faisait le coming-out de l’élève en leur disant : votre camarade est autiste.
On a jugé cela trop risqué et on ne l’a pas fait.Ce qui est étrange c’est que l’autiste semblait y être favorable ....
Alors il a essayé de se comporter comme les autres, intégration sociale oblige.
Il a par exemple appliqué la loi du talion, loi essentielle.
Sauf bien sûr qu’il était très maladroit, c’est en cela que je dis qu’il ne savait pas être vicieux.Est-ce qu’il aurait du rester chez lui, à l’écart, pour ne pas être confronté à ce genre de « normalité » ?
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@doctorix
Oui mais vous êtes anormal, il va falloir l’accepter ...
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@tf1Groupie
" La construction sociale est indispensable et elle se fait naturellement : personne n’impose rien aux enfants, ils construisent leurs relations sociales en cherchant à les optimiser. «
oui la construction sociale est indispensable c’est évident mais elle ne se fait pas » naturellement « il n’y aucune société humaine » naturelle « par définition ..........mais peut être vouliez vous plutôt dire spontanément ? alors oui elle se fait spontanément en fonction du milieu dans lequel il évolue .» Et votre « équilibre émotionnel » de la mère me fait marrer : il n’y a absolument aucune garantie que la mère détienne le bon équilibre.«
non je parlais des besoins de l’enfant en tant qu’être humain bien évidemment la question de la mère est en amont ........mais c’est une autre histoire» Est-ce qu’il aurait du rester chez lui, à l’écart, pour ne pas être confronté à ce genre de « normalité » ? «
non, du point de vue d’un individu on ne peut que le préparer a évoluer dans le milieu dans lequel nous sommes ( encore que les modèles d’écoles alternatives ne semblent pas donner de si mauvais résultats ) mais ça ne nous empèche pas de remettre le modèle dans lequel nous nous trouvons en perspective .........» Je pense que le mélange, la mixité, donne la moins mauvaise des constructions."
assez d’accord c’est pour cela que je trouve que les classes par age sont un mauvais modèle ..... -
Bonjour je vais tenter de clarifier et de simplifier le débat
Je suis autiste asperger diagnostiqué à 30 ans, c’est un professionnel de la santé qui m’a aiguillé sur mon autisme sans que je ne lui demande rien car avant cela je ne savais pas que l’autisme asperger existait.
L’image que j’avais de l’autisme était celle que la plupart des gens ont de la trisomie pour simplifier. Une infirmité mentale tenant à la psychiatrie. C’est un peu comme si il m’avait dit que j’étais trisomique.
J’ai mis 1 ans à réfléchir et comprendre que cela pourrait être autrement que je le pense et me dire que je pouvais me tromper sur toutes les années ou j’ai réellement cru que j’étais fou.
J’ai donc été diagnostiqué, le choc passé je me suis documenté et la j’ai tout compris et j’ai surtout compris que continuer à nier ma condition d’autiste reviendrait à nier l’évidence.
- Il y a autant d’autisme que d’autiste
- Seuls les autistes peuvent expliquer ce qu’est réellement l’autisme
- Il y a deux sortes d’humain 《Les neurotypiques et toutes les declinaisons》 《Les autistes et toutes les declinaisons》C’est comme 2 programmes informatiques différents
Personnellement je pense que l’autisme est une mutation de l’humanité et que l’autisme asperger en est sa version hyper évolué.
D’autres verront cela comme une anomalie, une tare génétique. La preuve les gens sur internet s’insultent d’autistes...
Il faut se détacher et voir, ce que je dis, sur l’échelle de l’humanité et non sur notre siècle
Je vous le dit clairement non ce n’est pas cool d’être autiste car nous vivons pour l’instant dans un monde de neurotypiques qui pensent sincèrement que seul son fonctionnement est normal
Mais ce monde de neurotypiques n’à pas encore conscience de notre capacité d’adaptation et d’évolution.
Je m’arrête la pour l’instant car j’ai horreur de lire « des tartines »
Si vous avez des questions
Cordialement
-
@Pasfacil9
Encore une fois vous interpréter au lieu de restituer fidèlement mes propos,
Je n’ai rien dit de tel sinon faites un copier coller de mes dires...
Je savais que vous parliez de quelqu’un d’autre avec qui vous me confondez visiblement...
Dans mon message je voulais juste m’assurer que vous ne faisiez pas le parallèle avec moi car ce que vous décrivez de cette personne n’a strictement rien à voir avec mes propos...
Vous étiez bon en explication de texte à l’école ? Car pour l’instant c’est une catastrophe.
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@Pasfacil9
Certains de vos messages ont disparus.. Certains des miens aussi..
Vous n’assumez donc pas.
Bref si il manque des pages d’un livre, comment puis-je faire référence à ses pages si elles n’existe plus, je ne sais pas qui a fait ça mais bravo il a caché ce qu’il voulait cacher..
Essayez de vous regarder dans une glace plus de 2mn vous n’y supporterez pas votre reflet..
Bonne continuation dans le déni.
Cordialement
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@JohnDoe
d’autres messages ont curieusement disparu .......... -
@gaijin @JohnDoe
Bonjour,
Les messages ne « disparaissent » pas, ils sont supprimés.
La question est alors de savoir par qui et... pourquoi.
Une idée ?
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Quel est le pb au juste ?
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@simplesanstete
Le problème est que les neurotypiques imposent leur « morale » (je préfère éthique) mais dans des décennies quand les aspis seront plus nombreux et plus cohérents, cette question ou ce problème ne se posera plus puisque nous vous aurons devancé car nous allons plus vite.
L’optimisation est la clé de tout
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« Personnellement je pense que l’autisme est une mutation de l’humanité et que l’autisme asperger en est sa version hyper évolué. »
Eh bien personnellement je ne pense pas que la meilleure réponse à leur mépris soit de prétendre que nous sommes des êtres plus évolués...-
@guld
Regardes autour de toi, c’est pourtant simple à comprendre.
Après oui je comprends qu’il est trop tôt pour le dire et que les aspis préfèrent se fondre mais ce n’est pas mon cas.
Il faut réagir et s’affirmer
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@JohnDoe
Je pense que vous pourriez être un troll anonyme, peut-être même un ami des théories psykk, visant à faire passer les autistes pour des communautaristes avec délires de supériorité afin d’accréditer les « thèses » de M. Hochmann (ce qui serait assez cohérent avec votre choix de pseudo, après tout, sur le web, personne ne sait si vous êtes un singe). J’assume l’accusation de paranoïa potentielle qui pourrait s’ensuivre : fréquentant des forums d’autistes régulièrement, je n’ai jamais vu ce genre de comportement là-bas. Sauf chez quelques « aspies » Américains complètement siphonnés. -
@Tsaag Valren
Bonjour,
Mon pseudo vient de la série John Doe avec Dominic Purcell
Je ne connais ni les théories psykk ni ce Mr Hochmann et je peux vous assurer que je ne troll personne et que je suis bien un aspi diagnostiqué
Je ne vois pas ce qu’il y a de pas raisonnable dans mes propos car je me base sur des faits uniquement
Je pense simplement que j’ai arrêté de vivre dans un monde de bisounours car les gens gentils bizarrement on ne les voit que sur internet ou à la télé
IRL personne n’aime personne et tout le monde se marche dessus, personne n’est loyal et juste, tout le monde ment, personne n’est méthodique, ce qui n’est pas mon cas donc je constate simplement des faits et la liste est longue
Le mot « siphonné » m’à fait rire
mais je peux vous assurer que je suis sûrement la personne la plus équilibré que je connaisseSi je dis vrai, le monde n’en sera que meilleur il faut se rendre à l’évidence
Après je suis près à discuter sur chaque point si vous le souhaitez
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@JohnDoe
Si les gens gentils ça existe, ici en Alsace j’ai une quinzaine d’amis proches que je connais depuis une dizaine d’année et qui m’ont toujours accepté comme je suis, sans me juger, alors que je ne suis diagnostiqué que depuis quelques temps.Comment tu veux que les gens te respectent si à la base tu te prends pour un être plus évolué qu’eux ? Ca peut pas marcher...Si tu veux qu’ils soient gentils avec toi, commence par les accepter tels qu’ils sont, sans les juger par rapport à leurs défauts. -
@guld
Ça c’est votre interprétation, je ne me suis jamais « pris » pour plus évolué
Je n’ai jamais dit que les gens étaient méchant avec MOI
Je n’ai jamais dit que je n’acceptais pas les gens tels qu’ils étaient
Je ne juge personne, je ne fait que des constats sur la base de fait concrets
On ne peut pas échanger correctement si vous êtes sans cesses dans l’interprétation
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@Pasfacil9
Ah bon ?^^
J’espère que vous ne ferez pas le parallèle avec moi car ce n’est pas mon propos
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Bonsoir à toutes et à tous,
Pourvu que personne ne prenne le temps de contrôler la véracité d’au moins une des affirmations de l’auteure au sujet de ce qu’auraient dit, écrit ou fait Jacques Hochmann ou Bernard Rimland ou encore Oliver Sacks !
Pourquoi « pourvu que » ?
Parce que...euh.... comment dire...
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@Tsaag Valren, merci pour votre article qui me fait chaud au coeur.
Je me permets juste de réagir par rapport à tout ce cirque en postant l’article de Albert Lima Kok Hooi publié le 24 février 2011 dans le New York Times qui a changé ma vie.
http://www.nytimes.com/2011/02/25/opinion/25iht-edlim25.html
D’abord, parce que effectivement je me suis trouvé moins seul mais surtout parce j’ y ai appris « qu’il y a environ 40 ans, l’homosexualité a été enlevée du Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders ».
En 1987, pour être précis et contre l’avis de nombreux psychanalystes pour l’être plus encore.
« La communauté psychiatrique » pensait qu’il y avait des garçons et des filles qui souhaitaient/ voulaient/ imaginaient être d’un autre sexe que celui que la nature leur avait donné .... apparemment à cause des fantasmes de leur maman. Et de nombreux thérapeutes avertis et de bonne foi (?) étaient convaincus qu’ils pouvaient soigner (normaliser) ces personnes ditezomos, tout en se remplissant les poches. J’imagine que les plus remontés s’acharnaient à démontrer à quel point ces personnes ditezomos et leus mères, les mèresdèzomos mystifiaient le monde. Surtout quand elles commençaient à avoir l’outrecuidance de fréquenter des cafézomos voire des gayprides
Sans doute étaient-ils aussi persuadés que l’homosexualité était un effet de mode puisqu’il « y » en avait de plus en plus et gageons qu’ils étaient « consternés parce que EUX étaient « conscients que le communautarisme (gay) desservait lui aussi « lakozdelasexodiversité ».
Et tout cela sans aucune « repentance ». Ni humilité. Jamais.
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@Emilien Hamel
Bonsoir Emilien, et merci beaucoup pour votre commentaire.Je partage totalement votre observation, d’autant plus que je connais personnellement un certain nombre de personnes autistes homosexuelles ou avec dysphorie de genre. Il est déjà compliqué d’être autiste, je n’ose imaginer le nombre de préjugés qu’une personne autiste, et homosexuelle, et appartenant de façon visible à une minorité ethnique, doit endurer au quotidien. Ces gens sont de vrais survivants.Vous avez mis le doigt sur un point qui m’amuse beaucoup : la critique du communautarisme par un psychanalyste. J’ai trouvé encore plus drôle le fait qu’il présente les associations de personnes autistes et celles de parents comme opposées dans son papier, alors que ce n’est nullement le cas en France. Peut-être que l’idée d’une convergence des intérêts des autistes et des associations de parents donne des cauchemars aux psychanalystes freudiens et lacaniens, au point d’entraîner l’un de ces phénomènes sur lesquels ils posent des mots abscons... Refoulement ? :DJe comprend encore moins l’acharnement des mêmes à vouloir garder à tous prix l’autisme dans la CFTMEA sous ces étiquettes obsolètes de psychoses infantiles et consorts.Celà ne m’étonne pas qu’il n’y ait ni repentance ni humilité de leur part... Je pense que le plus déplorable est que les mêmes pseudo-professionnels interdisent à leurs « patients », pardon aux gens qui leur amènent leur rente, de s’informer par eux-mêmes. Il y a d’ailleurs un chapitre très drôle là-dessus dans un ouvrage récemment paru, Le psychanalyste parfait est un connard (j’y ai trouvé tellement de situations vécues !) -
@Emilien Hamel
Le DSM est une (très dangereuse) invention des médecins psychiatres américains rassemblés au sein de la très puissante « American Psychiatric Association » qui gouverne le monde de la santé mentale.
Cette bible des « maladies » mentales est un véritable catalogue qui, en à peine 60 ans et 5 éditions, est passé de 50 « maladies » mentales à plus de 400 aujourd’hui pour le plus grand bonheur de l’industrie pharmaceutique mondiale à laquelle ses promoteurs sont toutes et tous peu ou prou inféodés (conflits d’intérêts +++) !
Ce qui, ne serait-ce que dans le principe, n’a absolument rien à voir avec la démarche de la psychanalyse.
En effet, la psychanalyse, elle, ne parle que, pour faire court, de névroses, de psychoses et de perversions (et non pas de « maladies » au sens médical du terme).
Et de « cure psychanalytique » visant non pas à l’éradication de nos névroses, psychoses et perversions (car nous sommes toutes et tous névrosés, psychotiques et pervers et c’est ce qui nous « tient » en vie, aussi ) mais à la prise de conscience par le sujet que sa souffrance d’être ainsi provient uniquement de son refoulement de ses désirs inconscients au nom d’interdits moraux et/ou sociaux qu’il a plus ou moins accepté d’intégrer.
Et aussi étrange que cela puisse vous paraître mais c’est la réalité : oui, il y a eu, il y a et il y aura toujours des personnes qui « souhaiteront/ voudront/s’imagineront être d’un autre genre [et non pas »sexe« ] que celui que la culture dominante dans laquelle ils baignent depuis l’enfance leur impose d’appartenir [et non pas »que celui que la nature leur avait donné]".
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@Emilien Hamel
Que Michael Jackson fut un autiste me semble très « hypothétique ».
Moi ce qui me frappe c’est qu’ici on ne parle que d’Asperger tout en généralisant à tous les autistes.
Or il me semble que Asperger ne représente qu’une population assez marginale et très particulière dans la population globale des autistes.
Si j’ai bien compris « La grande différence entre le syndrome d’Asperger et l’autisme classique est l’absence de déficience mentale »
On dit que l’autisme Asperger est un syndrome « de haut niveau » et il ne concernerait qu’environ un autiste sur 10. -
@Bruno Jean PALARD
Je trouve quand même assez dingue la manière que vous avez de retourner les choses. Sous prétexte que vous n’êtes pas d’accords avec le DSM V, alors il devient un l’arme absolue d’un complot de psychiatres dont le but est de vendre de plus en plus de médicaments.Quand on sait avec quelle facilité les psychiatres formés à la psychanalyse distribuent des médicaments à tour de bras ça en ferait presque rire s’il n’y avait pas des vies derrière.Pourquoi continuer à défendre la psychanalyse alors que cette dernière n’a jamais réussi à fournir la preuve de son efficacité autrement qu’en trichant sur ses résultats ?C’est aussi un complot des américains si la psychanalyse est complètement décriée de par le monde ? -
@ guld :
Je ne retourne aucune « chose ».
Je ne fais que rapporter des faits qui sont bien plus « têtus » que vous ne le serez jamais.
Mais comme vous ne faites toujours pas le moindre effort pour prendre conscience et de leur « têtuisme » et du vôtre...
Néanmoins je vous rappelle que :
Les membres de l’APA et autres associations de psychiatres de par le monde intervenant pour l’élaboration du DSM et qui sont « en conflit d’intérêts » ne cachent plus désormais qu’ils sont « en conflit d’intérêts ».
Il n’y a donc plus nécessité de dénoncer un quelconque « complot » puisque c’est connu de tout le monde ! (« ultralibéralisme décomplexé » que ça s’appelle, il paraît... )Il n’y a jamais eu et il n’y aura jamais de « formation » à la psychanalyse.
Un-e psychanalyste qui prescrit des médocs à un patient est obligatoirement un médecin et se comporte en médecin face à son patient et non pas en analyste face à un analysant.
Et si cet analysant, c’était vous, guld, (ou moi), cela ne me ferait pas rire du tout, votre vie (ou la mienne) étant « derrière » comme vous dites (et moi aussi)...
Et les associations de psychanalyse qui supervisent l’activité des psychanalystes, encore moins.Je ne défends pas la psychanalyse.
« Efficacité » de la psychanalyse :
« La psychanalyse est un remède contre l’ignorance. Elle est sans effet sur la connerie. » (Jacques Lacan).
Des millions de sujets l’ont confirmé et le confirment encore chacun-e de par leur propre expérience qu’elles et ils ont acquise au décours de leur propre analyse.La psychanalyse n’est pas « complètement décriée de par le monde ».
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@Tsaag Valren. Merci d’avoir posté ce bel article.
Je me permets de réagir à l’article de Albert Lima Kok Hooi publié le 24 février 2011 dans le New York Times a changé ma vie.
http://www.nytimes.com/2011/02/25/opinion/25iht-edlim25.html
D’abord, parce que effectivement je me suis trouvé moins seul mais surtout parce j’ y ai appris « qu’il y a environ 40 ans, l’homosexualité a été enlevée du Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders ».
En 1987, pour être précis et contre l’avis de nombreux psychanalystes pour l’être plus encore.
« La communauté psychiatrique » pensait qu’il y avait des garçons et des filles qui souhaitaient/ voulaient/ imaginaient être d’un autre sexe que celui que la nature leur avait donné .... apparemment à cause des fantasmes de leur maman. Et de nombreux thérapeutes avertis et de bonne foi (?) étaient convaincus qu’ils pouvaient soigner (normaliser) ces personnes ditezomos, tout en se remplissant les poches. J’imagine que les plus remontés s’acharnaient à démontrer à quel point ces personnes ditezomos et leus mères, les mèresdèzomos mystifiaient le monde. Surtout quand elles commençaient à avoir l’outrecuidance de fréquenter des cafézomos voire des gayprides
Sans doute étaient-ils aussi persuadés que l’homosexualité était un effet de mode puisqu’il « y » en avait de plus en plus et gageons qu’ils étaient « consternés parce que EUX étaient « conscients que le communautarisme (gay) desservait lui aussi « lakozdelasexodiversité ».
Et tout cela sans aucune « repentance ». Ni humilité. Jamais.
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Bonjour à toutes et à tous,
Pourvu que personne ne prenne le temps de contrôler la véracité d’au moins une des affirmations du Dr. Albert Lim Kok Hooi ( qui n’apporte aucune preuve de ce qu’il affirme dans son article d’opinion « Aspies, you are not alone »), par exemple celle traduite et rapportée ici par Emilien Hamel qui la précise sans apporter la moindre référence à l’appui de ce qu’il précise :
« En 1987, pour être précis et contre l’avis de nombreux psychanalystes pour l’être plus encore (Emilien Hamel), il y a environ 40 ans, l’homosexualité a été enlevée du Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (Dr Albert Lim Kok Hooi) » .
Pourquoi « pourvu que » ?
Hé bien parce que...euh.... comment dire...
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@zardoz69
Ouiiiii !
Cet excellent billet de blog de « l’odieux connard » de 2014 intitulé « Choisis ton mot d’excuse », je l’ai moi aussi découvert grâce à « Fisspair » qui a effectivement posté le lien le 27/10 dans le fil sous mon article « De quoi autisme est-il le nom ? »
Et ce billet confirme ce que beaucoup constatent « sur le terrain » depuis des années :
quel que soit votre âge, dans la toute dernière collection « Troubles mentaux ( »manteaux ?« ) de chez DSM - CIM » il y aura toujours un « vêtement social » (Hochmann) qui vous ira à ravir - les modèles « TDAH » et « Asperger », bien que pas faciles à entretenir, ont beaucoup de succès actuellement - et qui, lorsque vous le porterez, fera et vous fera beaucoup parler de vous !
Et ça tombe bien parce que, comme tout le monde, vous ne rêvez que de ça !
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@Bruno Jean PALARD
Effectivement, en 1987, l’homosexualité est devenue dysphorie du genre. On l’a retiré comme pathologie du DSM en cette année (37% de personnes étaient contre ce retrait d’ailleurs, ce qui correspond à de nombreux psychiatres et psychanalystes pour moi, bizarrement), avec une première étape en 1973 (ratifié au congrès de Dallas de l’APA en 1974 suite à une extrêmement féroce campagne des anti gays).
Pour les références : http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_mental_health.html http://www.aglp.org/gap/1_history/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4695779/
Pour les personnes intéressées par ce processus, le livre de Bayer qui en parle : http://press.princeton.edu/titles/2535.html
Et pour les francophones : https://www.cairn.info/revue-sud-nord-2009-1-page-79.htm http://www.slate.fr/story/41351/homosexualite-maladie
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@Emilien Hamel
Constater et rapporter ici le fait qu’une chose a changé de nom ne démontre ni ne permet d’affirmer que cette chose a été enlevée de la catégorie dans laquelle elle avait été classée sous son premier nom.
En l’espèce, il s’agit de « homosexualité » qui, rebaptisée« dysphorie de genre » par les psychiatres because they accepted to be more« politically correct » at the time) , figure toujours dans le DSM en tant que « mental disease » !
C’est-à-dire figure toujours en tant que « maladie mentale » - hélas mille fois hélas pour toutes les personnes amoureuses d’une autre personne du même genre qu’elles - et toujours considérée comme « maladie mentale » par le monde de la psychiatrie !
Lequel monde de la psychiatrie est une partie du monde de la médecine qui, je le rappelle encore une fois, n’est pas celui de la psychanalyse !
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@Emilien Hamel
Extrait de https://www.cairn.info/revue-sud-nord-2009-1-page-79.htm
« l’apa (American Psychiatric Association) comme la psychiatrie américaine étaient, à la fin des années 1960, dominées par les psychanalystes »[...] « Outre la catégorie des névroses classiques, il comportait aussi une catégorie très inspirée de la psychanalyse, les déviations sexuelles, avec, en première position, l’homosexualité. »
Plus loin : "une table ronde gays-psys au congrès de 1973 à Honolulu, à laquelle participeront deux psychiatres psychanalystes favorables au maintien [de l’homosexualité comme maladie mentale](Bieber et Socarides), trois psychiatres favorables au retrait (Robert J. Stoller, Judd Marmor [...]
Merci pour cette piqûre de rappel librement consultable en ligne.
J’imagine que les psychiatres-psychanalystes ont été très contrariés de ne plus pouvoir prétendre guérir les homos déviants, et qu’il le sont tout autant de voir que les « psychotiques » et autres « dysharmoniques » n’auront plus l’obligation de passer par leurs théories/nosographies obscurantistes =)
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Confirmation if still needed that « gender dysphoria » also called « gender identity disorder » instead of « homosexuality » is still considered by american psychiatrists as something that must be treated/cured at least on symptomatics level :https://www.psychiatry.org/patients-families/gender-dysphoria/what-is-gender-dysphoria
Never forget that for Big Pharma, there will always be a way to make business exploiting human everyday turmoils...
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@ Tsaag Valren et Emilien Hamel :
Mille fois merci à tous deux qui êtes en train, sans doute sans vous en rendre compte, de recentrer le débat sur la véritable problématique à laquelle psychanalyse et psychiatrie sont toujours confrontées depuis maintenant plus d’un siècle et que Freud traduisait ainsi :
« Il n’y a rien dans l’essence du travail psychiatrique, qui pourrait se dresser contre la recherche psychanalytique. Ce sont donc les psychiatres qui s’opposent à la psychanalyse, pas la psychiatrie. »
(Sigmund Freud - "Conférences d’introduction à la psychanalyse [1916-1917], traduit par F. Cambon, Gallimard, "Connaissance de l’inconscient« , 1999.)
Cette opposition des psychiatres à la psychanalyse - donc à l’acceptation de »l’inconscient" - est bien réelle et a été maintes et maintes fois manifestée par les psychiatres ces 100 dernières années, notamment lors de leur décision de rejeter du DSM tout ce qui pouvait leur rappeler son importance.
Provoquant du coup et alors qu’ils espéraient le contraire, un attrait sans précédent pour la psychanalyse de par le monde...
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@Bruno Jean PALARD
Références et liens par rapport à ce que vous avancez.
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@Emilien Hamel
Déjà fournis dans certains de mes commentaires de ce fil et dans d’autres ainsi que dans mon article.
Mais vous ne lisez pas, vous non plus.
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@Bruno Jean PALARD
Je parlais de vraies références.
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@Emilien Hamel
Je fournis toujours de vraies références.
Mais vous ne lisez pas, vous non plus.
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@Bruno Jean PALARD
Dans le cadre de ce fil de conversation, vous vous êtes contenté de nous renvoyer vers vos article. Donc le terme « toujours » est faux. Je maintiens donc ma phrase. Je parlais de vraies références. Et l’ad hominem est ici inutile.
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@Emilien Hamel
Sophisme.
Je maintiens donc que je fournis toujours de vraies références.
Mais que vous ne lisez toujours pas, vous non plus.
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@Emilien Hamel
Nouveau sophisme de votre part.
Je maintiens donc que je fournis toujours de vraies références et que vous ne lisez pas, vous non plus.
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@Tsaag Valren merci de vos interventions pertinentes.
Comme vous pouvez le voir dans le texte suivant de Jacques Hochmann (http://www.balat.fr/UN-PHENOMENE-SOCIAL-L-AUTISME-par.html)
dont je reprends ici une partie particulièrement signifiante
« C’est ce sectarisme qui inquiète et qui nous a poussé à réagir. On peut comprendre, dans des cas individuels, la révolte de parents doublement blessés, d’une part par le handicap de leur enfant et ses conséquences sur leur vie quotidienne, d’autre part par les maladresses et le manque d’empathie de certaines équipes soignantes. Il est plus difficile d’accepter que des associations, se saisissant de ce malheur, cherchent à influencer l’opinion, les pouvoirs publics, les universités et les autres centres de formation, pour imposer leur définition extensive de l’autisme, leur conception sur l’origine du trouble autistique ainsi qu’une prise en charge particulière fondée exclusivement sur une technologie de modification du comportement. Il est difficile d’accepter que, pour arriver à leurs fins, tirant partie des insuffisances encore patentes de l’équipement national et des erreurs de certains, ils jettent l’opprobre sur l’ensemble des praticiens de la santé et de l’éducation spécialisée qui ont consacré leur vie professionnelle à traiter des personnes autistes, généralement dans une relation de confiance avec les familles. Il est encore plus difficile d’accepter que toute l’expérience et toutes les connaissances cliniques, rassemblées pendant des années par ces praticiens, dans une perspective dynamique qui valorise la part créative de la personnalité, soient présentées, sans l’ombre d’une analyse sérieuse, comme un tissu d’inanités. »
Nous avons une habile inversion de la réalité.
Les « méchants », ce ne sont plus les psychanalystes-thérapeutes à double casquette qui délivrent des diagnostics obsolètes (parfois carrément mensongers, comme ceux qui comportent le terme de « psychose » lequel signifie pour un psychanalyste « maladie issu d’un dysfonctionnement émotionnel ou psychologique » alors que pour un psychiatre digne de ce nom il signifie « pathologie conçue sur le modèle de la schizophrénie et des marqueurs neurobiologiques ») pour camoufler leur incapacité à diagnostiquer et à traiter l’autisme.
Ici les responsables sont les associations « sectaires » qui imposent « leur définition extensive de l’autisme » (on note que dans la perspective historique que l’on peut lire dans le lien posté en début de document, l’auteur « omet » d’évoquer l’école de Londres, Lorna Wing et leur influence sur l’élaboration de la triade autistique et du spectre de l’autisme... ceci dès 1980) et, au service d’infâmes lobbys (le fameux « lobby comportementaliste » en France) manipulent des personnes qui n’auraient apparemment pas la ressource nécessaire afin de déterminer en conscience quels sont les traitements efficaces pour leurs enfants.
Alors effectivement, les classifications psychanalytiques en matière de soins pour l’autisme et leur utilité n’ont jamais été invalidées par des « analyses sérieuses », mais j’ai envie de dire, l’utilité de la pierre taillée en tant qu’outil n’a jamais été invalidée non plus...
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Correction : l’élaboration de la triade autistique par Lorna Wing et son équipe date de 1983.
Ces théories ont influencé le DSM-3 R en 1987.
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@Copper Lebrun
Bonjour,oui une étiquette est souvent fallacieuse,(1)parce qu’on nome les choses mais mal, (2) parce qu’un psychiatre à l’autre les diagnostic sont différents, sauf notamment pour l’asperger avec son cortège de testes clinique.
JE suis affublé d’un diag d’asperger, j’objecte qu’il est aisé d’orienté le résultat du teste car j’ai bien compris les questions ce qu’il était souhaitable de répondre pour assujettir à un oui ou un non pour le diagnostic finale si je l’avais voulu, si tu n’est pas honnête bien entendu, donc ce teste international en vigueur est facilement manipulable.
Je pense aussi en me questionnant que c’est peut être un fourre tout, par exemple je suis solitaire, est ce par ce que je suis asperger ou est-ce un trait de personnalité à part ?, voyez vous le questionnaire certaines réponses restent multiples dans leurs possibilités de réponses, trop restreinte je trouve tant d’autres raisons sont plausible. Le syndrome d’asperger n’est pas une pathologie, il n’y a pas de médocs, sans quoi la légitimité de son existence serais contestable. bipolaire, tdah, Hpi,et maintenant asperger Hpi, bon c’est bien beau, j’ai évolué je m’en fiche royalement, surtout ne vous enfermez pas dans ces étiquettes trop étroite.
Je dis pas détenir la vérité, mais je me méfis des diags et des étiquettes.
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@scorame
je rajouterais aussi cela que j’ai omis :) ; je réfute totalement l’idée de devenir sectaire prétextant d’être différent ou « supérieur » car différent de côtoyer un groupe spécifique quel qu’il soit, je suis un solitaire point et les groupes trés peu pour moi !!.
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@scorame
Bonsoir, je suis d’accord avec le début de votre commentaire mais je trouve ça très triste d’en être arrivé à penser ça
sur 8 milliards d’humains, je pense qu’il faut nuancer un peu !!!
« seul on va plus vite, ensemble on va plus loin »
proverbe africain
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