Les mauvais arguments des théoriciens du complot
Cette tribune fait suite à celle-ci , où je montrais pourquoi Descartes ne pouvait pas être utilisé comme caution philosophique des théories du complot.
Je voudrais cette fois-ci critiquer des types d'arguments récurrents chez les conspirationnistes et montrer qu'ils ne sont pas valables. Les défenseurs des théories du complot ne sont pas les seuls à les employer (à vrai dire, n'importe qui s'en est servi un jour ou l'autre), mais leur propension à le faire me semble toutefois plus élevée que la moyenne.
Je vais tenter de prendre les arguments des contradicteurs un par un, du plus faible au plus fort.
Je passe évidemment sur ce qui relève purement et simplement des allégations gratuites, des spéculations, voire des injures, insultes et autres attaques aussi virulentes que vides.
Ex : "Vous perdez donc votre temps sur Agoravox - votre brillant score de 91% d’avis négatifs en renforce d’ailleurs la certitude. A moins que votre objectif secret soit de vous faire remarquer par un quelconque maquereau afin de tapiner du côté de Libé, le Monde ou le Figaro... dans quel cas je vous encouragerais vivement à persévérer, car vous feriez une excellente pressetituée."
Il est en effet incontestable que le très faible taux d'approbation de mon dernier article devrait inciter les modérateurs à voter une motion de censure contre moi. La foule ayant baissé le pouce comme un seul homme, il convient désormais de refuser mes contributions sans même les lire.
1) "Vous voulez nous faire taire !"
J'admets que, comme l'a montré Schopenhauer (L'art d'avoir toujours raison) que le motif d'une attaque contre le discours de quelqu'un est au bout du compte de lui clouer le bec.
Cependant, il y a une différence entre montrer la fausseté d'un propos et se comporter en procureur général. Autrement dit : critiquer quelqu'un n'est pas exiger qu'on lui interdise la parole.
Cela montre le niveau très bas de notre culture du débat démocratique, pour qu'on assimile le fait d'oser critiquer les arguments de quelqu'un au fait de vouloir le baîllonner ou ordonner des mesures judiciaires à son encontre (Jacques Bouveresse l'a très bien dit, au dernier chapitre de son livre Prodiges et vertiges de l'analogie, consacré à l'affaire Sokal/Bricmont).
J'aimerais, il est vrai, que les théoriciens du complot reconnaissent leurs erreurs et cessent de propager des mensonges et des approximations. Seulement, si j'étais là pour leur interdire de parler, je ne prendrais pas le temps de leur répondre, j'enverrais la police à leur domicile.
2) "Vous êtes naïf au point de croire qu'il n'y a aucun complot, jamais, nulle part".
C'est une pure et simple extrapolation.
Dire qu'il n'y a pas eu de complot Américain sur le 11-Septembre ne revient pas à nier l'existence, dans l'histoire, de regroupements cachés d'individus dans un but non avoué de changement de l'ordre, par des moyens violents et/ou immoraux (ce qui serait une définition satisfaisante d'un complot).
A la limite, on peut accepter de dire que les attentats du WTC sont le résultat d'un complot ourdi par Ben Laden et ses hommes.
Ou que la guerre en Irak qui en a suivi est un "complot" ourdi par l'Etat-Major américain, avide de trouver un coupable et de réunifier les Américains en leur fournissant un ennemi responsable et identifiable. Il est évident que dire que Saddam Hussein a soutenu Ben Laden était un mensonge éhonté, une propagande délirante, soutenue en France par quelques va-t'en-guerre dont on peut toujours attendre qu'ils reconnaissent s'être trompés (Glucksmann, Romain Goupil etc.)
Cela ne signifie pas, pour autant, qu'il y ait un complot avéré derrière l'assassinat de JFK ou la mort de Coluche, ou les crimes de Mohammed Merah.
J'ai en fait tendance à penser, mais ce n'est qu'un argument, pas une preuve, que les théories du complot servent juste de protection mentale contre une réalité trop perturbante. Les crimes de Merah sont trop ignobles, l'attaque des deux tours trop fracassante, les massacres nazis trop monstrueux etc. A chaque fois, on ne veut pas croire à la violence de la réalité, à sa cruauté, à son injustice, et on échafaude alors tout un rempart de protection en voyant derrière ces réalités perturbantes la main d'une conspiration (ou même on en nie l'existence), ce qui permet de donner sens aux choses -besoin anthropologique somme toute élémentaire et indéracinable, mais dont rien ne prouve qu'il puisse trouver satisfaction.
Argument corrélé :
2b) Vous défendez en fait la version officielle !
Récemment, Nabe a tout dit à ce sujet dans sa vidéo Le complotisme est une maladie mentale. En particulier, il a très efficacement "mythbusté" l'allégation selon laquelle Ben Laden est un agent de la CIA, en exhibant la source de cette erreur.
En se donnant le mal de chercher, on peut trouver ailleurs de quoi réfuter toutes les autres erreurs des complotistes : la présence de métal qui ne sont pas des traces d'explosif mais de la peinture de revêtement, les explosions qui ne sont pas de la thermite mais des machines, l'histoire du passeport etc. Il n'y a là rien de bien ésotérique ni de très compliqué -pas plus, au fond, qu'il n'est compliqué d'apprendre des manoeuvres élémentaires pour envoyer un avion se crasher sur des buildings...
Autrement dit (au risque de passer pour un étrange révisionniste) : il n'y a pas de "version officielle". Il y a les mensonges de Colin Powell avec sa fiole, le mensonge des armes de destructions massives etc. mais l'attaque des tours par Al-Qaïda n'est pas la version officielle inventée par les Américains.
La CIA et les services de sécurité se sont laissé surprendre, le Pentagone a été attaqué. Les Etats-Unis l'ont eue bien profonde, pour le dire vulgairement. Hé oui, ça peut arriver. Même aux "maîtres du monde", même à la première puissance de la planète, mêmes à ce peuple de héros qui gagnent toujours à la fin...
Ceux qui ont du mal à l'admettre s'imaginent que les Etats-Unis sont ce que Hollywood nous en montre : des mecs invincibles, disposant d'une vigilance absolue, une forteresse verrouillée contre toute attaque, grâce à des services de renseignement infaillibles.
Les complotistes adhèrent à cette vision américaine des Etats-Unis : nous sommes les meilleurs, nous sommes invincibles, nous contrôlons tout, même les opérations contre nous etc. Autrement dit : les complotistes croient à la propagande de la CIA et d'Hollywood.
Les Etats-Unis ont profité du 11-Septembre pour relancer une guerre mais ils n'ont pas organisé les attentats pour faire la guerre. Ils ont saisi une opportunité mais n'ont pas manigancé toute une guerre.
Les complotistes se tiennent à cette position de principe selon laquelle : si on nous le dit, c'est forcément faux. Il y a un confort à croire que nos dirigeantset nos médias nous mentent et que, pour être dans la vérité, il suffit de penser le contraire de ce qu'ils nous disent. Seulement, cette méfiance naïve n'est que l'envers de la confiance naive dans ce qu'on nous dit, et qui est l'attitude de ceux qui gobent tout ce que dit Jean-Pierre Pernaut, juste parce qu'il cause dans le poste...
3) Quand Zola a défendu Dreyfus, c'était déjà un "révisionniste".
En effet. Et la différence entre un Zola et les accusateurs de Dreyfus, ou plus récemment entre Vidal-Naquet et Faurrisson, c'est que les premiers font un travail de vérité qui est d'abord un travail patient d'historiens et d'enquêteurs, tandis que les seconds mentent en mélangeant le vrai et le faux.
Autrement dit : il ne faut pas se laisser prendre aux étiquettes, qui valent ce qu'elles valent, mais voir de quoi il est question : en l'occurrence que certains oeuvrent à la vérité et à un véritable travail critique sur le passé, d'autres à nier, toujours nier. Or, je m'excuse de rappeler, que c'est presque toujours par ignorance et par paresse qu'on écoute un Faurrisson et pas un Vidal-Naquet, ou qu'on se contente de vidéos spectaculaires pour se faire un avis sur le 11-Septembre.
Argument corrélé :
3b) A son époque, Descartes aussi a remis en question les vérités officielles.
Descartes en effet avait pris comme devise larvatus prodeo (j'avance masqué). C'est qu'il y avait intérêt, car à l'époque, il risquait le bûcher, comme Giordano Bruno, ou un procès, comme Galilée.
Mais vous seriez étonnés en lisant Descartes de voir la modestie des résultats auxquels il arrive. Pour cela, l'étudier un peu serait bon. Avoir lu Le discours de la méthode et/ou les Méditations métaphysiques semble un minimum (et cela, sans se laisser impressionner par le fait que Descartes est un auteur scolaire ou qu'il serait "très difficile" à lire).
On est très loin du penseur qui aurait déduit l'existence de la réalité à partir de sa seule pensée ou qui aurait enfermé l'esprit dans la machine...
En tous les cas, la découverte de Descartes vous montrerait toute la distance qu'il y a entre un philosophe qui n'avance que des résultats fermement établis, et très délimités (en matière de religion, de science et de morale), et les prétentions des "complotistes" à tout connaître et tout comprendre...
4) "Vous mélangez tout ! Pour vous, critiquer le 11-Septembre, c'est la même chose que dire qu'il n'y a pas eu d'alunissage, nier l'existence des chambres à gaz ou affirmer l'existence des Reptiliens."
J'admets avoir facilement tendance à faire l'amalgame. En la matière, j'admets que la moquerie est facile et la confusion très tentante. Sans doute parce que toutes ces thèses participent d'une même mentalité de défiance systématique qui confine à la paranoïa. Il est faux de suggérer, je l'admets aussi, que ceux qui remettent en cause le 11-Septembre croient nécessairement à la terre creuse. Le niveau de schizophrénie est inconstestablement bien plus grave dans ce dernier cas.
On peut m'objecter de dire que c'est du même niveau que de dire : "si vous commencez par fumer des joints, vous finirez par vous mettre à la cocaïne, l'héroïne et au crack !" Comme si planer avec de l'herbe qui fait rire menait nécessairement aux derniers cercles de l'enfer des drogues dures. Comme si douter de ce qui est dit sur le 11-Septembre amenait nécessairement aux délires sur les respiriens et les cachotteries de l'aéroport de Denver.
Cependant, je trouve, en matière de mentalité complotiste, que la pente est savonneuse. A mesure qu'on se met à vouloir nier ce qu'"on" nous dit, juste parce qu'"on" nous le dit, on répand une mentalité de défiance généralisée et, croyant défendre l'esprit critique, on le met bien à mal.
Toute les visions irrationnelles ont tendance à se renforcer les unes les autres. Occultisme, numérologie, gnose, complotisme participent d'un goût du mystère, très excitant pour l'esprit. Néanmoins, tout cela n'est que pure imagination. J'ai tendance à penser que les "théoriciens" (Américains souvent) qui inventent toutes sortes d'explications farfelues sont d'abord des romanciers ratés. S'ils parvenaient à faire une oeuvre véritable, peut-être chercheraient-ils moins à manipuler les gens en leur communiquant leurs phobies.
Les complotismes sont aussi, à leur façon, les fils de leur époque : les OVNI et les petits hommes gris avaient davantage la côte dans les années 60. Les attentats du WTC ont redonné un coup de jeune à ces théoriciens, en leur permettant de transmettre, par d'autres moyens, leurs vision paranoïaque de l'existence. Là encore, c'est une question de mode. Mais la mentalité reste la même.
J'ajouterais pour finir une chose : il est en effet bien plus grave de remettre en question l'existence des chambres à gaz que de nier la "VO" du 11-Septembre (comme l'a rétorqué Taddéi à Patrick Cohen, on a bien le droit de douter sur le WTC, comme de l'alunissage, et de le dire publiquement). Alors qu'il est odieux de nier les massacres des nazis (et franchement délirant de croire que la reine d'Angleterre est un Reptilien). Cela ne fait pas de moi un défenseur de la loi Gayssot : ce n'est pas à la loi d'interdire de proférer des mensonges, mais aux historiens de les combattre. C'est le seul travail payant sur le long terme : l'autorité de la science se fonde sur la raison et l'examen, tandis que la loi ne demande, à la limite, que de l'obéissance publique, donc ne fait rien pour convaincre rationnellement les négationnistes.
Néanmoins, je rappelle que, du simple point de vue de leur contenu, tous ces discours sont, jusqu'à preuve du contraire, faux. Il est aussi faux de dire que le WTC a été détruit avec la complicité de/ par la CIA, que de dire que l'on peut se nourrir d'énergie cosmique ou que le chat de la voisine est jaune à pois bleus.
Il ne me reste qu'à remercier mes contradicteurs d'avoir exprimé leurs objections aussi clairement. En échange de quoi ils pourront sans doute me remercier de les aider à améliorer leurs critiques en critiquant les arguments les plus faibles de leurs discours.
316 réactions à cet article
-
-
C’est vraiment l’hôpital qui se moque de la charité.
Vous avez publié 184 articles, posté près de 12000 commentaires, modéré près de 3700 articles. L’auteur en a publié 8, posté 70, modéré 114...
Qui est l’abonné de ce site ?
Au passage, Mélenchon n’est pas complotiste lui.
-
A Pie 3,14 : merci pour ce message bien envoyé !
Et bravo pour vos autres commentaires ici et ailleurs :) Vous avez bien du mérite ! -
« Abonné au sujet » !!!!
Hier, aujourd’hui, voilà ce qu’il fallait entendre !Mais bon il ne faut pas trop en demander aux anti-complotistes !C’est ce qu’on appelle répondre du tac au toc !!!Mais dis donc pie neuf , tu es quand même allé sur mon profil pour vérifier !Quel honneur ! -
Au passage Melenchon a écrit un billet admirable sur la mort de Ben Laden en disant que c’était un feuilleton bidon !!!!
Que d’erreurs !!!! -
Ah, ben si Mélenchon a pondu un article admirable sur la mort de Ben Laden on est rassurés.
Walter pourra continuer à nous pondre 10 articles par moi sur Ben Melenchon...
-
« Abonné au sujet !!! » parce que l’auteur a écrit deux articles sur le thème du complotisme.
Ariane Walter, combien d’articles avez-vous écrit sur Mélenchon ? Est-ce un argument en toc ?
Eh oui, je me suis coltiné deux minutes votre profil, rien de bien honorifique en fait.
-
A Maugis,
Evitez-moi vos insultes de stalinien congelé adorateur de la Corée du nord. Ne pas adhérer aux thèses conspirationistes ne fait pas de moi un adorateur de la politique étrangère américaine ou israélienne.
-
Le problème Maugis ,c’est que dès que les gens pauvres ont un peu d’instruction ,ils voient l’inanité de ton discours ...
-
Maugis,
calmez-vous, il est temps de prendre vos cachets.
Je vous résume : La Corée Du Nord est un beau pays pacifique, certes , il y a quelques missiles mais il faut bien se défendre.
La Biélorussie et son riant président est un paradis sur terre, ainsi que la Syrie où il n’y a rien que des méchants impérialistes qui embêtent le gentil Assad. La Lybie était un modèle ainsi que l’est Cuba et ses 20% de population expatriée vendue aux impérialistes. En somme, des pays normaux remplis de journalistes indépendants comme ce bon Lamrani. En somme rien de nouveau, vous déclamez les mêmes stupidités depuis longtemps.
En revanche, côté insultes je note une nette baisse. Pie rabâcheuse, ouha ( 3 fois) vous aurez un petit sucre, il y a bien l’accusation « d’en avoir de taille minuscule, pour un homme bien sûr » qui relève le niveau même si la dernière partie de la phrase dénote un sens de la précision un peu maniaque.
Je sens une nette baisse. Etes-vous malade ? Vous qui vivez au Chili, avez-vous attrapé un cancer impérialiste innoculé par inadvertance par un agent de la CIA bourré ?
Pour conclure une citation : vous avez un bel avenir...derrière vous. ( Dead bodies , Robert Quin, 2003).
-
Pie 3.14 : c’est vrai qu’il baisse, Maugis. Même ses moinssages n’atteignent plus les abysses d’antan. Vous avez si justement remarqué le déficit de verve dans ses insultes. Il s’est même oublié au point de lâcher un contrepet graveleux sur un autre fil, c’est pour dire s’il mollit. La CIA a-t-elle eu sa peau ? Rien n’est moins sûr. Ne s’agiterait pas plutôt d’une purge interne au Parti castriste ? Auquel cas, j’en suis persuadé, il accepte sans broncher le sacrifice, comme un vrai communiste. Heil Fidel !
-
Ah, ben si Mélenchon a pondu un article admirable sur la mort de Ben Laden on est rassurés.
Walter pourra continuer à nous pondre 10 articles par moi sur Ben Melenchon...
Je suis à peu près convaincu qu’ Ariane possède un petit canard jaune et qu’elle l’a appelé Jean-Luc de toute façon...
-
Trois tours se sont effondrées le 11 septembre, c’est un fait. Pas deux tours, comme l’écrit rahsaan. Faire cette observation, est ce du omplotisme ? Et si rahsaan parlait des faits ...,
-
Rahsaan, le nouveau Tartuffe : ’’Cachez cette tour qui s’effondre toute seule ! ’’
-
Tiens ? l’eurotroll est de retour.
Bel exemple de léchage de posterieur...J’aime bien la tentative pour dedouanner Ben Laden de tout lien avec les USA. Sauf que Hillary Clinton a reconnu elle même que Al Quaida a ete financé par les USA.Alors piqure de rappel (ou Quand le Figaro ne niait pas encore le lient CIA-Ben Laden)-
Allez comme l’article est court, je vais le publier ici. Evidemment, il a été rédigé avant que les consignes sur le version officielle ne tombent... Aujourd’hui un tel article serait qualifié de complotiste et son auteur grillé...
Le Figaro, le 31 octobre 2001
Dubaï, l’un des sept émirats .. des Emirats arabes unis .. a été le théâtre discret d’une rencontre secrète entre Oussama ben Laden et le représentant de la CIA sur place , en juillet. Un homme, partenaire professionnel de la direction administrative de l’hôpital américain de Dubaï, affirme que l’ennemi public numéro un a séjourné dans cet établissement hospitalier du 4 au 14 juillet [2001].
En provenance de l’aéroport de Quetta au Pakistan, Oussama ben Laden a été transféré dès son arrivée à Dubaï Airport. Accompagné de son médecin personnel et fidèle lieutenant.., de quatre gardes du corps, ainsi que d’un infirmier algérien, Ben Laden a été admis à l’hôpital américain, un bâtiment de verre et de marbre situé entre Al-Garhoud Bridge et Al-Maktoum Bridge.
... Le milliardaire saoudien a été admis dans le très réputé département d’urologie du docteur Terry Callaway, spécialiste des calculs rénaux et de l’infertilité masculine. Joint par téléphone à de multiples reprises, le docteur Callaway n’a pas souhaité répondre à nos questions.
En mars 2000 déjà, l’hebdomadaire Asia Week publié à Hongkong s’inquiétait de la santé de Ben Laden, faisant état d’un grave problème physique précisant que ses jours étaient en danger à cause d’une « infection rénale qui se propage au foie et nécessite des soins spécialisés ». Selon des sources autorisées, Ben Laden se serait fait livrer dans son repaire afghan de Kandahar l’ensemble d’un matériel mobile de dialyse au cours du premier semestre 2000. Selon nos sources, le « déplacement pour raison de santé de Ben Laden » n’est pas le premier. Entre 1996 et 1998, Oussama ben Laden s’est rendu plusieurs fois à Dubaï pour ses affaires.
.. « Les rapports entre l’Emirat et l’Arabie Saoudite ont toujours été très étroits ... Un des princes d’une famille régnante participait régulièrement à des chasses sur les terres de Ben Laden qu’il connaissait et fréquentait depuis de nombreuses années...
Durant son hospitalisation, Oussama ben Laden a reçu la visite de plusieurs membres de sa famille, de personnalités saoudiennes et émiraties. Au cours de ce même séjour, le représentant local de la CIA, que beaucoup de gens connaissent à Dubaï, a été vu empruntant l’ascenseur principal de l’hôpital pour se rendre dans la chambre d’Oussama ben Laden.
Quelques jours plus tard, l’homme de la CIA se vante devant quelques amis d’avoir rendu visite au milliardaire saoudien. De sources autorisées, l’agent de la CIA a été rappelé par sa centrale le 15 juillet, au lendemain du départ de Ben Laden pour Quetta.
...
Selon différentes sources diplomatiques arabes et les services de renseignements français eux-mêmes, des informations très précises ont été communiquées à la CIA concernant des attaques terroristes visant les intérêts américains .. Un rapport de la DST daté du 7 septembre rassemble la totalité de ces données, précisant que l’ordre d’agir devait venir d’Afghanistan. ..
Les contacts entre la CIA et Ben Laden remontent à 1979 lorsque, représentant de la société familiale à Istanbul, il commença à enrôler des volontaires du monde arabo-musulman pour la résistance afghane contre l’Armée rouge. Enquêtant sur les attentats d’août 1998 contre les ambassades américaines de Nairobi (Kenya) et de Dares-Salaam (Tanzanie), les enquêteurs du FBI ont découvert que les traces laissées par les charges proviennent d’un explosif militaire de l’armée américaine et que cet explosif a été livré trois ans auparavant à des Afghans arabes, les fameuses brigades internationales de volontaires, engagés au côté d’Oussama ben Laden durant la guerre d’Afghanistan contre l’armée soviétique.
Poursuivant ses investigations, le FBI découvre des « montages » que la CIA avait développés avec ses « amis islamistes »depuis des années. La rencontre de Dubaï ne serait donc que la suite logique d’une « certaine politique américaine ».
-
« Sous le titre « Juillet 2001 : Oussama ben Laden rencontre la CIA à Dubaï », le Figaro affirmait hier en Une que le « représentant local de la CIA » aurait rencontré le chef d’Al-Qaeda à l’hôpital américain de l’émirat, « où [Ben Laden] a été soigné pour une maladie rénale entre le 4 et le 14 juillet 2001 ». Mais l’information selon laquelle Ben Laden souffrirait de troubles rénaux avait déjà été publiée le 6 février 2000 par le journal arabe Al-Hayat. Et le directeur de l’hôpital de Dubaï, Bernard Koval, a démenti formellement auprès de l’AFP ces « informations erronées et fallacieuses ». Ben Laden « n’a jamais fait partie de nos patients et n’a jamais été soigné ici », assure-t-il. Le Figaro cite en fait comme seule source « un partenaire professionnel de la direction administrative de l’hôpital » qui aurait vu le supposé « agent de la CIA [...] empruntant l’ascenseur de l’hôpital pour se rendre dans la chambre d’Oussama ben Laden ». Cet agent serait « connu de beaucoup de gens à Dubaï » (sic), mais son nom n’est pas cité. Ce curieux article (qui invoque aussi pêle-mêle un « rapport de la DST » et « diverses sources diplomatiques arabes »), conclut que « la rencontre de Dubaï ne serait que la suite logique d’une »certaine politique américaine« » et va jusqu’à suggérer que la CIA était au courant des attentats qui allaient frapper le territoire américain le 11 septembre, rumeur fort répandue... à Dubaï. »
En clair, c’est la cousine de la belle-soeur du frère de l’oncle de la tante du cousin qui a cru voir le frère de la tante du concierge de la mère du cousin du beau-frère de l’ours.Crédible... -
Mini Bear
Merci de nous confirmer que le torche cul de tonton Serge raconte n’importe quoi.
-
C’est vrai qu’on était surpris que les truthers utilisent le Figaro comme source de référence
-
Oui, on peut être étonné que cette info fut publiée par le Figaro.
Exception à la règle ? A moins qu’il y ait peut-être eu des dissensions au sein des élites françaises sur la position officielle à tenir face aux évènements du 11/9 ... ?
En tout cas l’auteure, Alexandra Richard, a complétement disparue par la suite. Les scoops c’est pas toujours bon pour les plans de carrière... -
Merci de nous confirmer que le torche cul de tonton Serge raconte n’importe quoi.
C’est pas une nouveauté. Même si leur « n’importe quoi » est en général bien écrit. -
Vous critiquez les réponses des « complotistes » comme vous vous plaisez à les appeler, tout bonnement pour évacuer d’un revers de la main ce qu’ils vous MONTRENT.
Connaissez-vous la parabole du doigt et de la Lune ?
-
Pour lui c’est plutôt celle du doigt dans l’oeil...
-
Et toujours aldous qui fait son malin mais ne sait rien faire d’autre que rabâcher les idioties entendues partout.
Il n’y a pas de sots métiers mais il y des sots dans tous les métiers.
-
Connaissez-vous la parabole du doigt et de la Lune ?
J’en connais la variante gay...( se sauve, désolé, mais il FALLAIT que je la fasse celle-là...) ^^ -
-
c’est comique d’edre ça d’un bigotnten
-
mince, raté. Je voulais dire : c’est comique d’entendre ça de la part d’un bigot.
-
On se croirait dans la cour de récré de maternelle !
Qui détient la vérité ? personne !
vous avez votre carte du monde et rahsaan a la sienne. Elles diffèrent et alors ?
L’homme est un loup pour l’homme et là où certains voient un complot d’autres verront une simple explication de protéger ses intérêts.je suis forcé de constater que les médias sont utilisés à des fins de manipulation des peuples.
Maintenant est-ce un complot ? je n’en sais rien et je n’ai aucune certitude.
par contre nous devons réclamer tous ensemble un droit à la vérité.Nous nous sommes trop longtemps comportés comme des moutons de panurge et maintenant il est temps d’imposer une régulation du néo libéralisme.
comment ? mettons des batons dans les roues de l’économie actuelle. n’utilisez plus votre téléphone pendant une semaine, laissez votre voiture au garage et le prix de l’essence descendra ! c’est leur modèle à nous de l’utiliser.-
a-t-on des nouvelles de la jeune femme qui a été internée dans les geôles françaises pour avoir commis un acte de rébellion contre la version officielle ?
-
Elle n’est pas en geôle, mais en HP.
Cela va être difficile pour vous d’essayer de faire d’une dingue une martyre. -
je concède.
je suis d’ailleurs étonné à l’indifférence générale sur le sujet : la version officielle « elle est folle » qui rend l’acte insensée là où on voit très bien qu’il est par ailleurs très cohérent, semble acceptée par tous. conspirasionistes ou pas.
la France est un pays de moutons qui se laissent tondre sans la moindre réaction.
-
Bien sûr, j’ai plussé votre article plein de bon sens et de vérités. Seul un esprit éclairé comme le votre peut comprendre pourquoi, ce 11 septembre 2001, les lois de la physique, suspendues, se sont mis spontanément au service des experts en effets spéciaux hollywoodiens : pesanteur complice, ondes hertziennes élastiques, lois aérodynamiques oubliées, énergie cinétique spontanément inversée, le tout au moment même où, par une de ces facéties dont le destin a le secret, toutes les règles d’interceptions aériennes ont été négligées et que le Président des États-Unis recevait le code de contrôle de la force nucléaire par un coup de fil anonyme. Quel beau scénario, si facilement mis en scène du fond d’une caverne à dix mille kilomètres de là ! Comment ne pas y croire ! Que du bon sens, tout cela, rien de plus que le banal quotidien d’une société pétillante d’invention et de folles surprises.
Ah, que ne puis-je vous plussoyer plus d’une fois !
-
Quel sens de l’ironie et puis c’était dit d’une manière tellement adroite et drôle.
Une citation : mon cher ami, prenez mes mains ! Voyez comme je suis moite d’admiration ! J’ai failli m’évanouir ! C’était d’une insoutenable beauté ! Merci , vous êtes trop aimable. Et puis vous dites les choses tellement simplement...
Les amoureux sont seuls au monde, Henri decoin, 1947.
-
Le complot mondialiste a bien lieu, visant à traiter de terroristes toutes les peuplades habitants des zones aux reliefs rebelles ( talibans, kurdes, arméniens, tchétchènes, darfouris, touaregs, etc... ) mais désormais riches en matières premières cruciales...
-
Yvance77 16 mars 2013 11:01Merci à l’auteur pour cette crise de fou rire pour démarrer mon « ouiquinde ». Au moins, à défaut de lucidité il vous reste le sens de l’humour... pathétique certes, mais il vous en reste. C’est déjà çà
-
@Yvance 77
Moi ce sont les théories des complotistes qui me font mourir de rire et que je trouve pathétiques...vous voyez tout est relatif Yvance !!!
NB : les théories les plus aberrantes sont quand même celles au sujet du plastiquage des tours, et celle du trou dans le pentagone plus petit que l’ avion qui l’ a provoqué..Ah...ah..quel sacré bande de farceurs !!!
A noter Yvance que quand une fausse théorie est demasquée, les complotistes en trouvent une autre...ça ne les dérange pas...ils sont vraiment trop drôles !! -
Avant d’écrire des idioties l’auteur ferait mieux de s’informer. Basez vous sur les faits, rien que les FAITS, et non sur des arguments dignes du bac à sable.
Pour lui, un peu de lecture de la presse mainstream anglo-saxonne. (hélas il n’y a pas grand chose en français, nos médias ayant abdiqué de sa mission d’informer).
[9/11] Hijack ’suspects’ alive and well (BBC News, 23/9/2001)
Alleged [9/11] Hijackers May Have Trained At U.S. Bases (Newsweek Magazine, 14/9/2001)A New Look at the 9-11 Commission (Time magazine,11/9/2009)
9/11 Commission Heads : We Still Don’t Know the Whole Truth of 9/11 (CNN News, 9/8/2006)
Sept. 11 panel considered Pentagon probe (MSNBC/Associated Press, 5/8/2006)
FAA Received Alert About 9/11 Hijacker (ABC News/Associated Press, 7/1/2006)Is Al Qaeda Just a Bush Boogeyman ? (Los Angeles Times, 11/1/2005)
The 9/11 Secret in the CIA’s Back Pocket (Los Angeles Times, 19/10/2004)
Connections And Then Some (Washington Post,14/3/2003)
Defence redefined means securing cheap energy (Sydney Morning Herald, 26/12/2002)
Pipeline politics taint U.S. war (Chicago Tribune,18/3/2002)Experts Urging Broader Inquiry In Towers’ Fall (New York Times, 25/12/2001)
The 9/11 Hijackers : Fraud in Official Video Exhibits Uncovered by Expert Panel (MarketWatch, 10/9/2012)
Architect Richard Gage Explains His 9/11 Theory (WJBK Fox 2, 19/4/2011)
Tenet told 9/11 panel that he warned Rice of Al Qaeda (Boston Globe/Washington Post, 3/10/2006)
The Disbelievers (Washington Post, 8/9/2006)
Why I Resigned From the CIA (Los Angeles Times, 5/12/2004)
F.A.A. Official Scrapped Tape of 9/11 Controllers’ Statements (New York Times, 6/5/2004)
FAA Managers Destroyed 9/11 Tape (Washington Post, 6/5/2004)
Transcript : Rice’s Testimony on 9/11 (for 9/11 Commissioner Lehman) (Washington Post, 8/4/2004)
Senators : State Department Had Key to Stopping 9/11 Attacks (Fox News/Associated Press, 18/12/2002)
Federal agency planned plane-crashing-into-building drill [on] Sept. 11 USA (Today/AP, 22/8/2002)
Whistleblower Complains of FBI Obstruction (Fox News, 30/5/2002)
Has someone been sitting on the FBI ? (BBC, 6/11/2001)
2nd Witness Arrested ; 25 Held for Questioning (Washington Post, 16/9/2001)
’We’ve Hit The Targets’ (Newsweek, 13/9/2001)
Expert Group Rejects World Trade Center Reports (MarketWatch/Wall Street Journal, 22/5/2012)
Pentagon says it has no records of bin Laden’s death ; CIA hasn’t answered open records request
(Minneapolis Star Tribune/Associated Press,15/3/2012)
Obama Says ’Justice Has Been Done’ : Bin Laden Scholar Says No (CNBC News, 6/5/2011)
The nagging questions that refuse to go away (The Independent, 5/5/2011)
Pentagon Attempts to Block Book on Afghan War (Fox News, 10/9/2010)
New Scientific Evidence Undermines Afghanistan War (Reuters, 9/9/2010)
Is Osama Bin Laden dead or alive ? (BBC News, 9/1/2010)
Material missing from Oklahoma bombing tapes, lawyer says (USA Today/AP, 27/9/2009)
What happened to building 7 ? (Financial Times, 6/6/2008)
BAE : secret papers reveal threats from Saudi prince (The Guardian, 15/2/2008)
Pakistani Prime Minister Benazir Bhutto : Osama bin Laden is Dead (BBC News, 2/11/2007)
The 9/11 conspiracy movement (BBC News, 14/2/2007)
Why The 9/11 Conspiracies Won’t Go Away (Time Magazine, 3/9/2006)
500 Conspiracy Buffs Meet to Seek the Truth of 9/11 (New York Times, 5/6/2006)
Losing bin Laden (Washington Post, 12/2/2006)
Getting Agnostic About 9/11 (Los Angeles Times, 28/8/2005)
CIA Commander : U.S. Let bin Laden Slip Away (Newsweek magazine, 15/8/2005)
Write More About Skull And Bones (San Francisco Chronicle, 27/10/2004)
Lost In Translation (CBS News, 8/8/2004)
Letter to Thomas Kean from Sibel Edmonds (AsiaTimes, 5/8/2004)
German Sept 11 theory stokes anti-US feeling (The Telegraph, 20/11/2003)
9-11 Commission Funding Woes (Time Magazine, 26/3/2003)
The Secret War (Los Angeles Times, 27/10/2002)
Coleen Rowley’s Memo to FBI Director Robert Mueller (Time Magazine, 21/5/2002)
Clues Alerted White House to Potential Attacks (Fox News/Associated Press, 17/5/2002)
’Shadow Government’ News To Congress (CBS News, 1/3/2002)
German Firm Probes Final World Trade Center Deals (Fox News/Reuters, 17/12/2001)
http://archives.cnn.com/2001/TECH/industry/12/20/wtc.harddrives.idg/
http://www.youtube.com/watch?v=4-OClX54EFQBin Laden treated for kidney problem in Dubai, claims report (Sydney Morning Herald, 31/10/2001)
Mystery of terror ’insider dealers’ (The Independent, 14/10/2001)
Congress OKs Use of Force (Los Angeles Times ? 15/9/2001)
On Flight 77 : ’Our Plane Is Being Hijacked’ (Washington Post, 12/9/2001)
Tapes Depict Proposal to Thwart Bomb Used in Trade Center Blast (New York Times, 28/10/1993)
The Secret Government : The Constitution in Crisis (PBS Documentary, 4/11/1987)
An Inconvenient Patriot (Vanity Fair September 2005)9/11 : Explosive Evidence - Experts Speak Out (Colorado Public Television, 18/8/2012)
The Terrible Missed Chance (Newsweek Magazine, 4/9/2011)
Richard Clarke launches new 9/11 charge at CIA (CBS News, 12/8/2011)
Skeptics Question Osama Bin Laden Death, Asking for Proof (ABC News/AP, 2/5/2011)
Bush Cousin Presides Over Federal Court Case Against Former Bush Administration Officials (CNBC, 7/4/2011) -
Pentagon Destroys Copies of Controversial Memoir Written by Army Officer (Fox News, 25/9/2010) -
Jesse Ventura claims gov’t involved in 9/11 (MSNBC, 9/3/2010)
Ventura Turns Investigator for ’Conspiracy Theory’ (ABC News/Associated Press, 1/12/2009)
Explosive News (Washington Times, 22/2/2010)
The Anthrax Attacks Remain Unsolved (Wall Street Journal, 24/1/2010)
The evolution of a conspiracy theory (BBC News, 4/7/2008)
Controversy and conspiracies (BBC News, 2/2008)
What FBI whistle-blower Sibel Edmonds found in translation (Dallas Morning News, 17/2/2008)
Stonewalled by the C.I.A. (New York Times, 2/1/2008)
« One of the Eeriest Moments Amid the Carnage of 9/11 » (CNN, 12/9/2007)
Ex-CIA official, contractor face new charges (MSNBC/Associated Press, 11/5/2007)
Opium, thugs bloom under U.S. policies in Afghanistan war (San Francisco Chronicle, 17/12/2006)
Pentagon resists pleas for help in Afghan opium fight (Los Angeles Times, 5/12/2006)
Why did the 9/11 Commission ignore ’Able Danger’ (Wall Street Journal Article by Former FBI Director Louis Freeh, 17/11/2005)
Military Bars 9/11 Intel Testimony (CBS/Associated Press, 21/9/2005)
9/11 Commission’s Staff Rejected Report on Early Identification of Chief Hijacker (New York Times, 11/8/2005)
FBI to Fire Dissident Agent (Washington Post, 23/4/2005)
Inspector General Rebukes FBI over Espionage Case and Firing of Whistle-Blower (New York Times, 15/1/2005)
A Hidden Story Behind Sept. 11 ? One Man’s Ad Campaign Says So (New York Times, 8/11/2004)
NORAD had drills of jets as weapons (USA Today, 18/4/2004)
Bush : ’Had I Known, We Would Have Acted’ (CNN News, 12/4/2004)
This war on terrorism is bogus (par l’ex Ministre de l’environment britanique) (The Guardian, 6/9/2003)
The Kissinger Commission (New York Times, 29/11/2002)
Ashcroft Travel Alert Didn’t Involve Bin Laden (Fox News/Associated Press, 16/5/2002)
Blunders that let bin Laden slip away (The Telegraph, 23/2/2002)-
J’ai pris le temps de lire quelques-uns au hasard des articles que vous linkez. Par exemple :- « Is Al Qaeda Just a Bush Boogeyman ? » Littéralement : « est-ce qu’Al-Qaïda est un épouvantail de Bush ? » Question rhétorique. La poser c’est y répondre : oui, évidemment que Bush a utilisé Ben Laden comme épouvantail. On a toujours besoin d’un ennemi pour fédérer ses troupes (et tenir les gens par la peur). Evidemment que les organisations terroristes sont une nébuleuse plus qu’une armée secrète parfaitement organisée. Ca va toujours mieux en le précisant, mais ensuite ?... L’article ne sous-entend absolument pas que Ben Laden serait un agent de la CIA...- Autre article (toujours au hasard) : « OUT LOUD / AN INSIDE JOB ? / » . On apprend qu’un théologien américain ne croyait pas du tout aux théories du complot et puis s’est mis à y croire. Et il nous rappelle que Dieu punit ceux qui font du mal sur terre. C’est en effet une information bouleversante.- Troisième choix : «Clues Alerted White House to Potential Attacks », un article de Fox News, qui fait le point sur les avertissements que les Américains avaient reçus avant les attaques. Ils étaient même au courant de l’existence de Ben Laden et de la menace qu’il pouvait représenter. Très bien, donc on retrouve ce qu’on savait déjà : les Américains ont été très négligents. Ils n’ont pas voulu écouter leurs alliés et ils ont payé cher leur orgueil.- Encore un pour la route :« The evolution of a conspiracy theory » de BBC News, qui nous retrace le développement des théories en vogue chez les truthers. A lire l’article, on n’apprend rien de bien nouveau. Sinon que réchauffer les théories du complot est un excellent filon pour les journaux, qui sont sûrs d’attirer du monde avec des titres accrocheurs. C’est vrai de cet article comme d’à peu près tous les autres sur le sujet.J’en concluerais pour le moment que le bénéfice principal des théories du complot est de mettre en valeur ceux qui en parlent. -
Yvance77 16 mars 2013 12:06La seule vérité est celle qui vient du monde de la science. Et 97% des scientifiques se rangent du côté de l’explosion contrôlée des tours (ingénieurs et autres).
Rien que cela fout à plat votre misérable billet !
-
Bien sur que la presse anglo-saxonne n’approuve pas les théories alternatives sur le 11/9.
Je voulais juste souligner que bien que la VO sur le 11/9 fait et a toujours fait unanimité dans les médias anglo-saxons, ces journalistes faisaient un travail plus honnête que leur confrères français en révélant certaines infos cruciales, en s’interrogeant sur certains points et en donnant la parole à ceux qui remettent en cause la VO.L’article ne sous-entend absolument pas que Ben Laden serait un agent de la CIA...
Je vous renvoie à l’interview de Bzrezinski dans le Nouvel Obs (décembre 1998) où il affirme que la création des moujahidines est une création de la CIA.
Tim Osman (AKA Oussama Ben Ladin) en compagnie de Bzrezinski (conseiller à la sécurité nationale du président Carter et actuellement mentor d’Obama)
Ce document ne dit pas si Osman/OBL était un agent de la CIA, mais il avait manifestement ses entrées à Washington... Visite de Tim Osman/OBL au Departement d’Etat pour la fourniture de Stingers aux moudjahidines.J’en concluerais pour le moment que le bénéfice principal des théories du complot est de mettre en valeur ceux qui en parlent.A côté de la plaque.
Il est surtout important d’enrayer la dynamique qui s’est mise en place après le 11/9 (guerres illégitimes, érosion des libertés, etc...) -
97%... en voilà un chiffre précis et sérieux. Au fait, d’où sort-il ?
-
La seule vérité est celle qui vient du monde de la science. Et 97% des scientifiques se rangent du côté de l’explosion contrôlée des tours (ingénieurs et autres).
Rien que cela fout à plat votre misérable billet !
Là, je suis curieux de connaître la source de cette affirmation péremptoire !
A mon avis tu as dû mal lire...
-
@ agent orange,
Vous prendriez bien le temps de répondre à mon questionnaire aussi ? -
SUITE
CIA agent alleged to have met Bin Laden in July (The Guardian, 1/11/2001)
Fearing Harm, bin Laden Kin Fled From US (New York Times, 30/9/2001)
FBI Knew Terrorists Were Using Flight Schools (The Washington Post, 23/9/2001)
US ’planned attack on Taleban’ (BBC News, 18/9/2001)
Bin Laden comes home to roost (MSNBC News, 24/8/1998)
SEAL’s book contradicts official report (San Francisco Chronicle/Associated Press, 29/8/2012)
Top official admits FBI had al-Awlaki in custody before letting him go in 2002, Fox News (1/8/2012)
Graham : Still no FBI records on Sarasota 9/11 probe (Miami Herald, 10/11/2011)
National Archives sits on 9/11 Commission records (Reuters, 8/9/2011)
Osama Bin Laden never charged for 9/11 (International Business Times, 2/5/2011)
World’s media tricked by fake bin Laden photo (New Zealand Herald, 2/5/2011)
Digging Deeper : Jesse Ventura’s Alternative Take on American History (ABC News, 4/4/2011)
C.I.A. Secrets Could Surface in Swiss Nuclear Case (New York Times, 24/12/2010)
WikiLeaks and 9/11 : What if ? (Los Angeles Times, 15/10/2010)
Witnesses in Defense Dept. Report Suggest Cover-Up of 9/11 Findings (Fox News, 4/10/2010)
CIA hired Karzai brother before 9/11, Woodward says (Washington Post, 30/9/2010)http://articles.chicagotribune.com/2002-03-18/news/0203180046_1_caspian-taliban-gulf-war
Was 9/11 a conspiracy ? ‘Truthers’ make their case (The Globe and Mail, 26/11/2009)
Has Osama Bin Laden been dead for seven years - and are the U.S. and Britain covering it up to continue war on terror ? (Daily Mail, 11/9/2009)
The 9/11 Commission and Torture (Newsweek Magazine, 14/3/2009)
Bush Sought ’Way’ To Invade Iraq ? (CBS News 60 Minutes, 11/2/2009)
Bruce Ivins Wasn’t the Anthrax Culprit (Wall Street Journal, 5/8/2008)
9/11 Commission Chief’s Ties to White House (Sydney Morning Herald, 8/3/2008)
Rudy, interrupted (MSNBC, 29/5/2007)
Call to reopen Oklahoma bomb case (BBC News, 2/3/2007)
The 9/11 Truth Movement’s Dangers (CBS News/The Nation, 10/12/2006)
Was 9/11 an ’inside job’ ? (Seattle Post-Intelligencer, 3/8/2006)
9/11 Panel Suspected Deception by Pentagon (Washington Post, 2/8/2006)
9/11 Attacks : Avoiding the hard questions (Miami Herald, 1/2/2006)
Senators Accuse Pentagon of Obstructing Inquiry on Sept. 11 Plot (New York Times, 22/9/2005)
Court Dismisses FBI Contractor’s Suit Against U.S. (Washington Post, 7/5/2005)
FBI Chief Acknowledges 9/11 Errors (CBS News, 30/5/2002)
US media cowed by patriotic fever, says CBS star (The Guardian, 17/5/2002)
Bush Opposes 9/11 Query Panel (CBS News, 15/5/2002)
Planning for Terror but Failing to Act (New York Times, 30/12/2001)
America’s pipe dream (The Guardian, 23/12/2001)
Warnings : Earlier Hijackings Offered Signals That Were Missed (New York Times, 3/10/2001)
Scarred Steel Holds Clues, And Remedies (New York Times, 2/10/2001)
Plane Lands In Cleveland ; Bomb Feared Aboard (WCPO - Cincinnati’s ABC Affiliate, 11/9/2001)
Colorful Outsider Is Named No. 3 at the CIA (Washington Post, 17/3/2001)
Classified documents contradict FBI on post-9/11 probe of Saudis, ex-senator says (MSNBC,
Toronto Hearings to examine ’state crime’ of 9/11 (Montreal Gazett, 9//9/2011)
New Investigative Panel Releases 13 Consensus Statements of Evidence Opposing the Official Account of 9/11 (MarketWatch-Wall Street Journal Digital Network, 9/9/2011)
35,000 Worldwide Convicted for Terror (ABC News/Associated Press, 3/9/2011)
Cost of War at Least $3.7 Trillion and Counting (New York Times, 29/6/2011)
Osama bin Laden dead : Blackout during raid on bin Laden compound (The Telegraph, 4/5/2011)
Yukoner tackles 9/11 Korean Air ’hijackings’ mystery (MSN Canada/CBC, 25/4/2011)
9/11 conspiracy theories rife in Muslim world (Washington Post / Associated Press, 2/10/2010)
Secrets in Plain Sight in Censored Book’s Reprint (New York Times, 18/9/2010)
A leading Japanese politician espouses a 9/11 fantasy (Washington Post, 8/3/2010)
Twin Towers, Twin Myths ? (Santa Barbara Independent, 17/9/2009)
Lost In Translation (CBS News 60 Minutes, 10/9/2009)
Sheen wants to discuss his 9/11 theories with Obama (Houston Chronicle, 9/9/2009)
The Alarming Record of the F.B.I.’s Informant in the Bronx Bomb Plot (Village Voice, 7/7/2009)
Historic Broadcast of « 9/11 Press For Truth » (KBDI-TV Colorado Public Television station, 6/6/2009)
The truth is out there (Financial Times, 7/6/2008)
9/11 Commission controversy (NBC News, 30/1/2008)
Ex-9/11 Panel Chief Denies Secret White House Ties (ABC News, 30/1/2008)
Osama Flight Shocker (New York Post, 21/6/2007)
FBI Terror Watch List (ABC News, 13/6/2007)
An explosion of disbelief - fresh doubts over 9/11 (The Daily Mail, 9/2/2007)
Hotel security video shows 9/11 Pentagon blast, but no plane (CNN, 2/12/2006)
’State secrets privilege’ blocks fired translator from suing FBI (USA Today, 24/11/2006)
Bin Laden, Most Wanted For Embassy Bombings ? (Washington Post, 28/8/2006)
The 9/11 Commission Second-Guesses the Pentagon (CNN News, 2/8/2006)
The Ground Zero Grassy Knoll (New York Magazine, 27/3/2006)FBI Agent Slams Bosses at Moussaoui Trial (CBS News/Associated Press, 21/3/2006)
More than half of the U.S. House of Representatives wants open hearings on Able Danger
(US House of Representatives Website of Curt Weldon (R-Pa), 18/11/2005)
Congressman Curt Weldon’s Speech to Congress
(Official Website of Congressman Weldon (R-Pa), 19/11/2005)
9/11 Revealed : Challenging the Facts behind the War on Terror (The Sunday Times, 4/9/2005)
Who Blew the Leads ? (Time Magazine, 20/6/2005)
Controllers’ tale of Flight 11 (Christian Science Monitor, 11/5/2005)
Dayton : FAA, NORAD hid 9/11 failures (Minneapolis Star Tribune, 31/7/2004)
Ex-minister attacks US over war (BBC News, 6/9/2003)
Unanswered questions : The mystery of Flight 93 (The Independent, 13/8/2002)
Bush asks Daschle to limit Sept. 11 probes (CNN, 29/1/2002)
Report : Bin Laden Already Dead (Fox News, 26/12/2001)
Threat of US strikes passed to Taliban weeks before NY attack (The Guardian, 22/9/2001)
’Zero Dark Thirty’ : Why the fabrication ? (Los Angeles Times, 23/12/2012)
Expert Panel Reports False Accounts of US Political and Military Leaders on 9/11(MarketWatch-WSJ, 5/6/2012)
9/11 defense attorneys call Guantánamo detention, trial rules ‘unjust’ (Miami Herald, 6/5/2012)
How the world changed after 9/11 (The Guardian, 12/9/2011)
A decade after the 9/11 attacks, Americans live in an era of endless war (Washington Post, 4/9/2011)
Australian trade union president claims 9/11 was a conspiracy (The Telegraph, 20/10/2010)
Al Qaeda Leader Dined at the Pentagon Just Months After 9/11 (Fox News, 20/10/2010)
Jesse Ventura searches for coverups (Los Angeles Times, 29/11/2009)
9/11’s delayed legacy : cancer for many of the rescue workers (The Guardian, 11/11/2009)
A Window Into C.I.A.’s Embrace of Secret Jails (New York Times, 13/8/2009)
Fire, Not Explosives, Felled 3rd Tower on 9/11, Report Says (New York Times, 21/8/2008)
Gov’t says FBI agents can’t testify about 9/11 (International Herald Tribune/Associated Press, 19/6/2008)
Bush Aware of Advisers’ Interrogation Talks (ABC News, 11/4/2008)
O Brother, Who Art Thou ? (Washington Post, 15/11/2007)
Was Bin Laden’s last video faked ? (MSNBC, 29/11/2007)The American Empire and 9/11 by Prof. David Ray Griffin (Tikkun Magazine - March/April 2007)
Ex-employee says FAA warned before 9/11 (USA Today, 24/11/2006)
Dick Cheney’s Song of America (Harpers Magazine, 26/10/2005)
Atta known to Pentagon before 9/11 (Chicago Tribune, 28/9/2005)
Judge in Moussaoui Case Blocks Release of Sept. 11 Report (Washington Post, 30/4/2005)
Secrecy quashes whistle-blower case (Seattle Post-Intelligencer, 18/7/2004)
U.S. sought attack on al-Qaida (MSNBC News, 16/5/2002)
Former marine held involuntarily over Facebook posts now plans to sue FBI (The Guardian, 29/8/2012)-
SUITE & FIN
New Documents Cast Doubt on Federal Anthrax Case (PBS Frontline/McClatchy News, 18/7/2011)
The top 10 greatest conspiracy theories (The Telegraph, 13/5/2011)
Web Pick of the Week : The New Pearl Harbor Revisited (Publishers Weekly, 24/11/2008)
Willie Nelson doubts official explanation for 9/11 (Houston Chronicle/Associated Press, 5/2/2008)
Former CEO Says U.S. Punished Phone Firm (Washington Post, 13/10/2007)
DeFazio asks, but he’s denied access (The Oregonian, 20/7/2007)
Mission Accomplished (Washington Post, 12/6/2006)
Pentagon Revokes 9/11 Officer’s Clearance (ABC/Associated Press, 30/9/2005)
Panel rejects assertion US knew of Atta before Sept. 11 (Boston Globe/Associated Press, 15/9/2005)
http://www.nytimes.com/2005/08/11/politics/11intel.html?ex=1281412800en=3c4c0f2346a58391&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss&_r=0
Report Details F.B.I.’s Failure on 2 Hijackers (New York Times, 10/6/2005)
Justice Dept. Opposes Bid to Revive Case Against F.B.I. (New York Times, 26/2/2005)
Court sanctions lawyers behind 9/11 case (Reuters, 2/2/2012)
’Global War On Terror’ Is Given New Name (Washington Post, 25/3/2009)
Engineer Society Accused of Cover-Ups (Atlanta Journal-Constitution/Associated Press, 25/3/2008)
Trust Busters (Los Angeles Times, 15/4/2007)
Pentagon Employee Was Ordered to Destroy Data Identifying Atta As a Terrorist (ABC/AP, 15/9/2005)
Pentagon Finds More Who Recall Atta Intel (Washington Post, 2/9/2005)
McKinney reopens 9/11 (Atlanta Journal-Constitution, 23/7/2005)
Report cites warnings before 9/11 (CNN, 19/9/2002)
9/11 a ’staged event’ (New Straits Times, 28/6/2012)
Judge : CIA interrogations not relevant to 9/11 accused’s sanity (Miami Herald, 10/8/2009)
Fifth Alarm for That Haunted Fireman (New York Times, 5/4/2009)
Jesse Ventura says he regrets not asking more questions (WKBT TV/Associated Press, 3/4/2008)
Dan Ellsberg : Sibel Edmonds case (OpEdNews.com, 19/11/2007)
Airlines Sue FBI, CIA Over Sept. 11 (Associated Press, 7/8/2007)
Two Months Before 9/11, an Urgent Warning to Rice (Washington Post, 1/10/2006)
9/11 Commission report is a lie (Seattle Post-Intelligencer, 16/5/2006)
A case for conspiracy theorists (Newsweek, 12/5/2006)
Military Plays Up Role of Zarqawi (Washington Post, 10/4/2006)
Secret US plans for Iraq’s oil (BBC, 17/3/2005)
Berg’s encounter with ’terrorist’ revealed (CNN News, 14/5/2004)
Former airline pilot and conspiracy theorist ’shot dead his two teenage children and his dog before turning the gun on himself’ (Daily Mail, 7/2/2013)
Eleven enduring mysteries of 9/11 (Russia Today, 11/9/2012)
Gore Vidal, 1925-2012 : Prolific, Elegant, Acerbic Writer (New York Times, 1/8/2012)
Goldman’s Tax-Free Building Loan Makes Liberty Bonds Tough Sell (Bloomberg Businessweek, 11/1/2012)
10 years later, 9/11 still shrouded in mystery (Philadephia Inquirer, 7/9/2011)
UN human rights official claims 9/11 was US plot (The Telegraph, 25/1/2011)
Secret services ’must be made more transparent’ (The Independent, 29/8/2010)
The World’s Most Wanted Man (Daily Express, 12/9/2009)
The deep state does not respond to FOIA requests (Chicago Sun-Times News Group, 22/8/2009)
’If I didn’t confess to 7/7 bombings MI5 officers would rape my wife,’ claims torture victim (Daily Mail, 25/6/2009)
9/11 widow among victims of crash near Buffalo (MSNBC, 13/2/2009)
http://abcnews.go.com/blogs/politics/2009/02/president-oba-8-4/
D.C. Crash Kills General Who Scrambled Jets on 9/11 (Bloomberg News, 24/6/2009)
The Political Suspicions of 9/11 (New York Times, 2/2/2009)
Officer calls Sept. 11 cases tainted (Los Angeles Times, 5/6/2008)
360 post-9/11 workers have died, including 80 of cancer (New York Daily News, 8/5/2008)
Blame U.S. for 9/11 : ’Plots’ Thicken in Shocking Poll (New York Post, 24/11/2007)
The ‘Good Germans’ Among Us (New York Times, 14/10/2007)
Robert Fisk : Even I question the ’truth’ about 9/11(The Independent, 25/8/2007)
9/11 Panel Members Weren’t Told of Meeting (New York Times, 2/10/2006)
Disturbing 9/11 film is work of Hoosier (Indianapolis Star, 7/9/2006)
9/11 : Truth, Lies and Conspiracy (CBC, 25/8/2006)
Judge Slams Ex-EPA Chief Over Sept. 11 (ABC/Associated Press, 2/2/2006)
Former Scotland Yard Official Peter Power on London Bombings (Global Research/BBC Radio, 7/7/2005)
Over 70 Million American Adults Support New 9/11 Investigation (Yahoo ! News/PRWeb, 22/5/2006)
Pentagon, Senate committee bicker over 9/11 probe (ABC/Reuters, 23/9/2005)
Catastrophic Terrorism : Tackling the New Danger
Foreign Affairs, (journal du Council on Foreign Relations) (1/11/1998)
Invoking Secrets Privilege Becomes a More Popular Legal Tactic (New York Times, 4/6/2006)
International Hearings on 9/11 to begin in Toronto in September (CNBC, 8/8/2011)
Spanish MP’s photo used for Osama Bin Laden poster (BBC News, 16/1/2010)
9/11 Case Could Bring Broad Shift on Civil Suits (New York Times, 21/7/2009)
Cheney was key in clearing CIA interrogation tactics (Los Angeles Times, 16/12/2008)
U.N. Rights Investigator Expelled by Israel (New York Times, 16/12/2008)
The 30 greatest conspiracy theories (The Telegraph, 19/11/2008)
Mark Cuban Is Charged With Insider Trading (New York Times, 18/11/2008)
(note : Mark Cuban fut le premier à financer Loose Change)Senators Want CIA to Release 9 / 11 Report (New York Times/Associated Press, 17/5/2007)
The Path from 9/11 (The Guardian, 13/9/2006)
Gaping Holes in the 9/11 Narrative (Yahoo ! News, 11/9/2006)
C.I.A. Closes Unit Focused on Capture of bin Laden (New York Times, 4/7/2006)
Supreme Court Denies FBI Translator’s Case (CBS/Associated Press, 28/10/2005)
More remember Atta ID’d as terrorist pre-9/11 (MSNBC/Associated Press, 1/9/2005)
Secret FBI Report Questions Al Qaeda Capabilities (ABC News, 9/3/2005)
9/11 Skeptics Share Theories (Washington Post, 26/6/2006)
No Trials for Key Players (Los Angeles Times, 4/5/2006)
Bush team sought to snuff CIA doubts (San Francisco Chronicle/Congressional Quarterly, 28/10/2005)
Court Closes FBI Case Arguments to Public (Los Angeles Times/Associated Press, 21/4/2005)
Dangerous World Fuels Conspiracy Theorists (CBS News, 30/1/2007)
9/11’s Las Vegas Connection (CBS News, 10/9/2006)
Religious book points 9/11 finger at Bush (Indianapolis Star/Associated Press, 1/9/2006)
Author, filmmakers fight over adaptation of 9/11 expose (Miami Herald, 18/8/2006)
Bush Behind 9/11 ? Tucker Carlson with Professor David Ray Griffin (MSNBC, 9/8/2006)
Panel Weighs Whistleblower Law Changes (Washington Post/Associated Press, 14/2/2006)
F.A.A. Alerted on Qaeda in ’98, 9/11 Panel Said (New York Times, 14/9/2005)
Report on CIA before 9/11 slams Tenet (San Francisco Chronicle/New York Times, 26/8/2005)
Brothers, Bad Blood and the Blackwater Tangle (New York Times, 17/11/2007)
Sandy Berger gives up law license (MSNBC/Associated Press, 8/6/2007)
Can the ‘20th hijacker’ of Sept. 11 stand trial ? MSNBC, 24/10/2006)
The enduring conspiracy factor (Toronto Star, 10/9/2006)
The war on paperclips (The Guardian, 11/5/2005)
Court prevents release of most September 11 emergency calls (CNN News, 24/3/2005)
TV show host boots out 9/11 conspiracy theorists (Guardian, 23/10/2007)
More Canadians blaming U.S. policies for Sept. 11 attacks (Ottawa Citizen, 11/9/2006)
An Inside Job ? Theologian scoffed at 9/11 conspiracy theories, then looked closer
(San Francisco Chronicle, 30/3/2006)
Moussaoui Jury Riveted by 9/11 Transcript (CBS/Associated Press, 8/3/2006)
No evidence ? It must be conspiracy (Sydney Morning Herald, 20/11/2005)
Weldon doubts DoD on Able Danger (UPI, 8/9/2005)
’Able Danger’ Could Rewrite History (Fox News, 12/8/2005)
Experts Call for Release of 9/11 Evidence (Yahoo News/PR Web, 1/3/2006)
The Conspiracy to Rewrite 9/11 (San Francisco Chronicle, 3/9/2006)
9/11 Thefts Not Prosecuted (CBS News/Associated Press, 16/6/2006)
The 9/11 conspiracy : Rubbish or reality ? (MSNBC, 11/9/2006)
Wis. lawmaker wants lecturer fired for 9-11 conspiracy views (CBS News Chicago/AP, 29/6/2006)
Report Urges F.A.A. to Act Regarding False 9/11 Testimony (New York Times, 2/9/2006)
Naval officer says Atta’s identity known pre-9/11 (San Francisco Chronicle, 23/8/2005)
The basics of alternative 9-11 theories (Village Voice, 21/2/2006)
Conspiracy theorists down but not out (BBC News, 17/5/2006)
Who really blew up the twin towers (The Guardian, 5/9/2006)
9/11 theorists are either silly or shrewd (Denver Post, 29/10/2006)
Police ’exaggerated evidence’ against British 9/11 suspect (London Times, 9/10/2006)
2 U.S. Reports Seek to Counter Conspiracy Theories About 9/11 (New York Times, 2/9/2006)-
Ahahahaaaa ! Orange, tu as eu sa peau ou il va y passer le week-end !!!! Mdr !!
-
Paraît que certain(e) ne croit toujours pas que les zuniens ont été sur la lune ?
Il(elle) serait communiste(enfin à la gauche de la gauche,on a difficile à s’y retrouver ?) ce qui expliquerait cela, une certaine fossilisation du cerveau est souvent observée dans ces cas là.
-
Salut Ariane
Un peu de pédagogie ne fait pas de mal... (lol)
Bonne lecture ... si tu as le courage...
De mon côté je vais essayer de les traduire en français et les mettre en ligne.
(My goal this semester...) -
Agent « frappé » me semble plus approprié qu’agent orange
-
Comment « frappé » le voulez-vous ?
Oui les programmes de distractions massives de TF1 sont ennuyeux et je comprends votre visite sur agoravox.
Merci de votre contribution pertinente aux débats. -
A agent orange,
La bibliographie est un travail qui ne s’improvise pas. Il suppose que vous connaissiez le contenu de vos liens et que vous en fassiez une présentation raisonnée et organisée.
Vous vous contentez de nous ensevelir sous un déluge de liens où l’on trouve de tout, y compris des quantités de choses qui ne vont pas du tout dans le sens de vos théories.
Que cherchez-vous à prouver ?
Que la presse mondiale s’est posée beaucoup de questions sur ces événements ? Tiens ? vos amis disent pourtant que les journalistes sont des nuls inféodés au « nouvel ordre mondial ».
Que les adeptes du complot ont écrit des milliers d’articles ? Tout le monde le sait déjà.
Croyez-vous que la quantité fait preuve ? Ce n’est en aucun cas un critère de scientificité.
Votre attitude prouve simplement une grande naïveté à l’égard du travail intellectuel.
-
Merci de me donner l’opportunité d’éclaircir ma position.
Je connais le contenu des liens que je propose, pour les avoir lu. Beaucoup ont plusieurs années et il se peut que je ne me rappelle plus avec précision le « spin » de certains.
Oui il faudrait classer ces articles par thèmes. La liste que j’ai établi est désordonnée. Par ailleurs certains de ces liens ne sont plus valables et nécessitent une recherche archives pour une mise à jour...
Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit. Juste traduire et mettre à disposition des articles largement inconnus et ignorés pour ceux que cela intéresse. Ces articles de presse « mainstream » ne sont pas des éditoriaux mais des documents riches en données factuelles pour la plupart.
Quant au travail « intellectuel », les « truthers » n’ont pas de leçon à recevoir de ceux qui usent et abusent d’anathèmes et occultent le débat sur ce sujet par des formules simplistes du genre « conspirationnistes », « complotistes », soucoupistes et autres noms d’oiseau. On aurait pu espérer un peu plus de rigueur de la part des partisans de la VO qui se drapent dans la certitude de la raison.Comme je l’ai dit ailleurs, la vérité sur les événements du 11/9 est aussi une façon de recouvrer nos libertés émiétées et éviter un Clash des Civilisations.
-
A agent orange,
Vous me semblez honnête dans votre démarche, alors je vais vous répondre avec honnêteté.
Sachez que je ne tiens pas à défendre spécialement telle ou telle version du 11 Septembre.
J’ai une formation d’historien. l’Histoire est par excellence une science humaine révisionniste. Elle consiste à remettre en cause systématiquement les faits par l’analyse des sources avec une démarche scientifique qui lui est propre. Adopter un point de vue différent ou remettre en cause des vérités historiques établies est le travail normal de l’historien. Le grand public ne le sait pas, il vit avec le « roman national » et croit que les faits sont intangibles, mais quiconque s’intéresse à cette science le sait très bien.
La raison pour laquelle je n’adhère pas à votre cause est qu’elle ne tient pas la route scientifiquement. On y trouve toutes les erreurs de raisonnement basiques : thèses autoréalisatrises ( exemple type : à qui profite le crime ?), absence de contextualisation et de connaissance du fonctionnement des structures, simplifications outrancières, contresens sur les sources et la chronologie.
Si un étudiant en Histoire faisait une recherche sur ce thème avec les mêmes méthodes que Reopen par exemple, il serait sanctionné pour son absence de méthodologie. Lorsque je lis vos sites, je ne vois qu’un énorme travail mal fait.
En revanche, vous dites une chose qui me semble essentielle. Le véritable objet de tout cela, ce n’est pas d’écrire une nouvelle histoire du monde, c’est de « recouvrer nos libertés ». Les théories « alternatives » sont un moyen d’interpeller les gouvernants et de s’exprimer en tant que citoyen. Je n’avais jamais pensé à cela et je vous remercie de m’avoir soufflé l’idée.
-
Agent orange est une adepte des bouts de preuve (un truc douteux ayant le poids de x% d’une vérité), méthode largement utilisée dans les tribunaux de l’Ancien régime français.
-
@ Pie 3,14
Je conçois que certains arguments des « truthers » peuvent rebuter certains à adhérer à une version alternative. Il est vrai que le mouvement pour la vérité sur le 11/9 est infiltré par des « chevaux de Troie » qui disséminent des théories farfelues pour discréditer ce mouvement. La méthode COINTELPRO à été utilisée par le passé pour « démolir » des mouvements ou autres organisations (voir le rapport de la commission Church sur la CIA, 1976).
Si les théories alternatives ne sont pas toujours sans reproches, quid des conclusions du rapport de la commission sur le 11/9 ou celui du NIST ? « Tiennent elles la route » ? La multitude des mensonges, la dissimulation des preuves, les coïncidences, les incohérences et les invraisemblances ne plaident pas en faveur de la VO...
Merci de souligner ma naïveté. Si concrètement je ne suis pas sur comment une hypothétique révélation de la vérité pourrait défaire les restrictions sur nos libertés depuis le 11/9, cela ne doit pas m’empêcher de critiquer leur légitimité.
-
@ epapel
Lorsque l’on a rien à dire, on la ferme. On n’est pas à l’émission du schlimblick...
-
Bonjour à tous ,
Alors , Ben Laden a tout organisé ou pas ?
Ou peut être est ce Bush ?
Dieu existe ou pas ?
Et les ovnis ?
Personne n’a de preuves irréfutables ,PERSONNE !
Alors soyez moins sur de vous s’il vous plait ,c’est TOTALEMENT débile de se ranger d’un coté ou de l’autre ,
Rien n’est sur !
L’incertitude et l’attitude la plus raisonnable les amis.
Quand à ça ; « J’ai tendance à penser que les »théoriciens" (Américains souvent) qui inventent toutes sortes d’explications farfelues sont d’abord des romanciers ratés."
Et bien moi j’ai tendance à penser que vous êtes dans vos certitudes sans vouloir en sortir ;
Quid du wtc7 et des milliards perdus ?quid des passeports retrouvés dans les débris d’une tour effondrée ,quid des dysfonctionnements de la défense aérienne du plus parano des Pays ?Enfin bref ,quid de votre esprit critique ?
A bon Entendeurs ...
-
vous dites : « J’admets avoir facilement tendance à faire l’amalgame. »
VOILA VOTRE PROBLÈME !!!!!!!!!!!-
Il n’y a pas de théoriciens du complot : ça c’est un concept inventé par les comploteurs lesquels, en bon spécialistes des false-flags, sont le plus souvent à l’origine des théories les plus farfelues, pour noyer les poisson.
-
-
Chuuût , malheureux !!
Tu vas lui détruire ses tympans.........
-
A agent orange,
Même Bush parle d’explosifs, dites-vous avec contentement.
J’ai pris la peine de regarder le bref extrait de son discours. Il évoque en 2006 des informations issues de Khalid Sheikh Mohammed, responsable des opérations terroristes d’Al Qaida pris au Pakistan en 2003, depuis détenu et torturé régulièrement à Guantanamo. Khalid a organisé l’attentat du WTC en 1993, celui du USS Cole en 2000 et celui du WTC en 2001.
Bush affirme dans cet extrait que Khalid a expliqué que les explosions dans les grattes-ciel étaient prévues assez élevées pour que les gens pris au dessus ne puissent s’échapper.
Il ajoute dans sa dernière phrase : « faisait-il allusion au fait que les terroristes avaient installé des explosifs dans les tours ou que des complots déjoués avaient prévu d’utiliser cette tactique ? Ou se référait-il au WTC ? »
La dernière partie des interrogations de Bush n’a pas posé de problèmes. Tout le monde a compris qu’il parlait des avions qui ont bloqué les personnes des étages supérieurs. Le début a surpris et conforté les adeptes de la démolition contrôlée.
Sauf que rien n’est venu confirmer cette thèse et que Bush ne l’a jamais reprise.
Alors de deux choses l’une : Bush est un imbécile qui a vendu la mèche. Pourtant il fait un discours écrit et préparé, ce n’est pas un lapsus.
Bush est manipulé par des gens ( Etat dans l’Etat, officines occultes, sionisme international, j’en passe et des meilleures) qui lui cachent une vérité qu’il pressent tout de même.
Une seule question : pourquoi ces gens capables d’organiser un tel attentat au point de prévoir des explosifs dans les tours afin d’être certains qu’elles s’écroulent auraient-ils tout fait pour le cacher alors qu’il suffisait de dire que les terroristes les y avaient placées comme en 1993 ?
Comme si deux avions encastrés dans les tours, qu’elles s’écroulent ou non n’auraient pas suffis à déclencher la réaction attendue...
Alors il y a toutes les explications immobilières, bancaires etc... mais là on atteint le grand n’importe quoi.
La réalité est plus prosaïque. On est en 2006, Bush a été réelu depuis deux ans et son second mandat est une catastrophe. Il atteint des sommets d’impopularité et ne sait jouer que sur une corde, celle de la peur, des alertes terroristes régulières, du président protecteur. C’est tout le sens de cet extrait. Il se sert des quelques bribes obtenues de Khalid pour évoquer un danger flou mais omniprésent ( des complots déjoués, des explosifs dans des tours ) afin de se présenter comme le président qui protège ( il l’évoque pendant un tiers du bref extrait).
Voilà donc un lien qui ne dit rien d’autre qu’une réalité politique du moment.
Au passage, depuis 2001 on n’a jamais construit autant de grattes-ciel, principalement en Asie et dans la péninsule arabique. Tous sont construits avec un noyau de béton, à l’européenne et non plus à la mode américaine, c’est-à-dire uniquement métallique, qui plus est avec une structure porteuse externe comme le WTC.
-
Vous êtes sérieux ?
Que valent les aveux de Sheik Khalid Mohammed qui détient le record mondial de « waterboarding » ?
Oui cette déclaration de Bush n’est pas un lapsus (dont il est pourtant coutumier) mais bel et bien extrait d’un discours écrit. Qui était son speech writer en 2006 ? David Frum a démissionné en 2002, peu après son pitoyable « Axis of Evil ».
Pour vous aider à revoir votre copie de votre com’ précédent, la transcription du discours de W Bush.
Il n’y est aucunement question d’avion, mais bel et bien d’explosifs. Le but de ce discours n’était pas de jouer sur la peur comme vous le suggérez mais le renforcement de lois anti-terroriste (Detainee Treatment Act) et une autre sur la surveillance téléphonique de terroristes potentiels...Quand aux gratte-ciels en Asie, les constructions que j’ai pu voir à Bangkok, Kuala Lumpur, Singapour et Hong Kong, sont en armature d’acier. La Chine a même recyclé l’acier du WTC...
(avant que l’on puisse l’inspecter pour comprendre son manque de solidité le 11/9). -
Oui je suis sérieux. J’ai lu la transcription du discours de Bush. Je n’ai jamais affirmé que les affirmations de Khalid étaient d’or, en revanche, vous les prenaient pour argent comptant dès que cela vous arrange.
Vous ne faites aucun rapport entre le renforcement des lois anti-terroristes et la politique de la peur menée par Bush, les américains ne vous ont pas attendu pour le faire.
Quant aux grattes-ciel, il ne suffit pas de les regarder pour savoir de quoi ils sont constitués. Depuis l’attentat, tous les grattes-ciel sont construits avec un noyau de béton au minimum, en Asie et ailleurs. La leçon du WTC est passée par là.
-
Oui cette déclaration de Bush n’est pas un lapsus (dont il est pourtant coutumier) mais bel et bien extrait d’un discours écrit. Qui était son speech writer en 2006 ? David Frum a démissionné en 2002, peu après son pitoyable « Axis of Evil ».
Les complotistes sont des êtres étranges, j’ai parfois du mal à comprendre leurs démarches intellectuelles.Ils conchient ( avec raison ) Bush puis se servent de lui pour justifier leur position et argumenter sur leurs thèses.Pourquoi diable nos Maîtres Secrets du NWO auraient-ils donné à un gars même pas foutu de bouffer un bretzel sans s’étouffer avec un discours ECRIT ou il évoquerait leurs noirs desseins ?Alors soit au NWO, ils sont encore plus cons que Bush (si cela est possible), et dans ce cas nous on est encore plus cons qu’eux pour se laisser enchaîner par des nazis violeurs de bébés, soit toute cette mascarade Bildenbergienne n’existe pas.Ce qui me semble un poil plus crédible. -
Si je devais signer une pétition, ce serait plutôt pour que vous la fermiez.
-
Surtout pas, il est trop marrant et il ferait un très bon invité.
-
Et c’est encore mieux quand ils se prennent au sérieux.
-
Et côté intelligence des commentaires, c’est l’hôpital qui se moque de la chariité.
-
julius,
Vous parlez d’argumentation ? je ne vous ai jamais vu écrire plus de 6 lignes.
Débattre ne vous intéresse pas, ce que vous aimez, c’est faire le coq.
-
une petite friandise pour le WE, merci l’auteur.
paraît que Chavez ne sera pas embaumé ?
c’est un complot des zuniens, à n’en pas douter.par contre ,l’auteur, concernant les mensonges de pauwell avec les ADM, je ne serais pas aussi péremptoire, et ce coup là, on nous a servi une version que tout le monde a accepté car cela nous faisait plaisir de voir les zuniens se ridiculiser, mais si on replace cela dans l’enchaînement des événements, il y a matière à « élucubrations »
-
les mensonges de pauwell avec les ADM, je ne serais pas aussi péremptoire,
M’enfin joletaxé, les autorités sont bien incapables de mentir ou de fomenter un hypothétique complot, tout le monde sait ça, voyons...
Conspiracomplotiste, va.......je te signale au bureau du grand inquisiteur, ça t’apprendra, na... -
Revoilà le guss, il en a pas eu assez la dernière fois alors il remet le couvert......
Son leitmotiv : le doute n’est pas sain, vous êtes prié de croire sur parole à la bible VO sous peine d’internement en hôpital psychiatrique, il ne le redira pas une autre fois, ceci est donc un sévère avertissement aux fous et aux hérétiques.....non mais alors !!
-
Ce ne sont pas vos doutes qui sont en cause mais vos certitudes.
Après ce qui est sain chez vous, je ne vois pas.
-
Complot , pas complot ...
Juste j’aimerais qu’on m’explique la chute de la 3e tour ....-
c’était un tour holographique,comme les avions.
d’autre part, si vous admettez que des avions ont percuté les 2 tours jumelles, que cela a provoqué leur chute, on voit mal pourquoi et comment on aurait manigancé de démolir cette tour, sans intérêt particulier d’ailleurs.
Paraît que les mêmes causes ont les mêmes effets ?
encore un mensonge de l’oligarchie. -
-
Joe ,ravalle ta bile .Les réopens ne m’ont jamais influencés ,et pour la 7 ,oui ,j’aimerais comprendre ,et si un ingé ou un archi m’explique clairement que c’était logique ,alors pas de problème ...
-
Et pas en ressortant leur laborieuse explication - animation de l’incendie fragilisant les colonnes du noyau, une « modélisation » et une « simulation » qui ne fonctionne qu’en virtuel.
-
Ia Orana Deneb .
A l’époque j’avais pensé au phénomène de liquéfaction des sols (Mannathan ,ancien marécage ) suite au choc sismique de la chute des 2 premières tours ...
Donc sapage des fondations si elles ne sont pas assez profondes ,larges ou ayant trouvées du dur ....
Mais y parait que c’est pas ça ... -
Orana Aita
Vu les archives hypér-sensibles (les scandales financiers récents) qu’abritait WTC 7, les explosifs étaient à mon avis placés en prévention « au cas où.. » bien avant. Ce qui explique que le démolisseur hollandais a tout de suite vu qu’il s’agissait d’on travail de pro. En effet, un bâtiment ébréché se serait écroulé par le côté où il est endommagé, pas par le noyau.
-
u les archives hypér-sensibles (les scandales financiers récents) qu’abritait WTC 7, les explosifs étaient à mon avis placés en prévention « au cas où.. » bien avant.
voilà au moins de l’argument de haut vol, du reopen pur jus !
car bien entendu, à l’heure de l’informatique,détruire des vieux papiers semble essentiel,et pour ce faire, il faut miner tous les batiments sensibles,on ne sait jamais.
Et c’est avec ce genre de trucs rigolos que vous comptez convaincre ?La chute des tours et du batiment 7 ont été longuement expliquée, pas la peine d’y revenir.
-
Moi aussi j’aimerais comprendre pour la tour 7 ... mais si j’accusais quelqu’un d’être l’antéchrist chaque fois qu’il y a quelque chose que je ne comprend pas il y aurait la queue au tribunal
-
Joe ,TF1, m’avez vous vu déjà ramener ma fraise sur ce sujet ....
Malgrè les explications ,pour la 7 ,toujours des questions ...
Qu’il s’agisse d’un effondrement programmé ......trop compliqué,trop de témoins .........simplement des intérogations ...
Malfaçons ,architecture merdique...... -
Tf1goupie a au moins l’honnêteté de reconnaitre que cette partie de la VO est plutôt capillotracté.
-
Aitea vous gobez maladroitement le sketch de la tour 7 : c’est pas parce que cette chute est inexpliquée qu’il y a complot.
Réfléchissez un peu.C’est pas parce qu’un phénomène est inexpliqué qu’il y a sorcellerie, ou magie noire, ou miracle
-
tf1goupie : le problème c’est que ce n’est pas une petite chute d’un étron dans l’eau, mais une tour de 47 étages qui implose élégamment dans son emprise. Ce qui est encore plus étrange c’est qu’aucune entreprise de démolition d’immeuble ne s’en est inspiré pour améliorer ses méthodes. Les américains et leur légendaire sens d’entreprise sont pourtant très fort pour ce genre de choses.
Autre bizarrerie : L’impact de l’avion contre le Pentagone a été filmé par une floppée de caméras de surveillance des bâtiments environants. Toutes les bandes ont été saisies et il n’y a qu’un seul enregistrement rendu public, où il faut vraiment avoir une imagination débordante pour y voir ce qu’ils nous disent qu’il y figure. Au vu de toutes les théories de complot concernant l’avion du Pentagone où Hani Hanjour, apprenti pilote, réussit une manoeuvre dont les as de l’aviation disaient qu’elle était impossible à effectuer, pourquoi n’ont-ils pas publié ces bandes pour couper court aux spéculations ?
Aujourd’hui ils dénoncent eux-mêmes la VO. Soi-disant parce que certains y ont essayé de minimiser leurs incompétences. La réponse vite trouvée, mais ces incompétents n’ont pas été virés mais promus. Il y a tout de même de quoi se poser des questions, même la plus douloureuse : ne seraient-il pas en train de prendre tout le monde pour des imbéciles ? -
TF1 ,savez vous lire ....
Simplement la chute de la 7 me parait étrange ,et si je recherche des réponses à mon questionnement sur la VO ,c’est que celle ci me semble plutot vouloir cacher de gros problemes quant aux structures de ce genre d’édifices ,et si elles étaient mises à jour pourrait remettre en cause la viabilité de nombreuses autres constructions du meme type structurel de New-York à Chicago en passant par Dubai .....
Imaginez les pertes s’il fallait raser tous ces batiments , les polices d’assurances qui seraient demandées ,ou les personnes ou entreprises qui ne voudraient plus y mettre les pieds ,etc,etc ...
Complot ,non ,omerta bien comprise peut etre ....Money !!!!! -
Certes la chute de la tour 7 est étrange ... et donc vous en déduisez un nouveau complot : celui des architectes qui ne veulent pas qu’on découvre que d’autres immeubles peuvent s’effondrer si on découpe suivant les pointillés. Et la VO a pour objectif additionnel de camoufler ce problème.
LoL ! Qu’est-ce qu’on lui aura pas mis sur le dos à la VO.
Savez-vous que les ingénieurs n’ont pas réponse à tout et que si on on n’a pas une réponse parfaite pour la chute de la tour 7 (événement très particulier) ça ne veut pas dire que les gratte-ciels du monde entiers sont susceptibles de s’écrouler à tout moment ?
-
Deneb,
L’histoire de ces « nombreuses bandes qui existent » c’est un hoax de vos amis trousseurs pour ne pas lâcher le morceau.
C’est curieux il me semblait que vous aviez un bon esprit critique, mais il semble fonctionner par intermittence.
-
Ca ,ce n’est pas les truthers, mais National Geographics
-
Certes la chute de la tour 7 est étrange....
Pas du tout !!
Quand on sait que David Copperfield était dans le coup........ -
Oui, chaque fois que Copperfield fait un tour de magie les truthers crient au complot, car tout ce qu’on ne comprend pas s’explique par un complot d’après leur livre sacré
-
Oui Deneb et le National Geographics dit aussi ceci : « What Velasquez felt above him almost within touching distance was American Airlines Flight 77 just seconds before impact. »
C’est bien le vol 77 d’après ce journal, lisez en entier
Et Velasquez ne sait rien de ce qu’il y a sur les bandes ... bref vous êtes borderline Deneb
-
-
Mouais Tf1 ,tu sais pas lire ....
Ca doit etre ça le mieux disant culturel de Léotard ,lorsqu’on t’as donné une concéssion...
Vas chier dans ta fosse . -
Ah oui, Brieli, je le cherchais justement
-
TF1, ok, I never said there was no plane, but why the f*ck they don’t release the videos ?
-
Joe ,ravalle ta bile .Les réopens ne m’ont jamais influencés ,et pour la 7 ,oui ,j’aimerais comprendre ,et si un ingé ou un archi m’explique clairement que c’était logique ,alors pas de problème ...( Mû par un sentiment d’optimisme fou, je vais considérer cette requête comme étant sincère et y répondre. Au pire, cela m’aura fait réviser mes bases.)Petites précisions importantes pour comprendre la suite :- le WTC 7 ne faisait pas partie du complexe à l’origine, il y a été rattaché administrativement après sa construction.- Il ne s’agit pas du premier immeuble construit sur cet emplacement, il a été construit dans les années 70 en remplacement d’un immeuble à base carrée datant du XIXè siècle.- Le WTC 7 avait une forme trapézoïdale. Pourquoi cette forme ? Une forme rectangulaire permettait d’offrir plus de surface de bureaux à louer qu’une forme carrée. Pourquoi pas construire un immeuble carré plus haut ? Aucune idée, sans doute à cause de contraintes urbanistiques de l’époque. Pourquoi un trapèze donc ? Aucune idée encore, peut-être pour des raisons esthétiques, pour faire original.- Il n’a pas été possible, lors de la construction de ce qui allait devenir le WTC 7, de modifier les fondations présentes à cause de la présence d’une station électrique souterraine utilisée pour le métro de New York. Les architectes se sont donc trouvés face au problème de faire rentrer un trapèze dans un carré sans que l’immeuble ne s’écroule.- Car en architecture, si un immeuble n’est pas positionné sur des fondations adéquates, il s’écroule.- Une solution simple fut trouvée : les piliers de report de charge. Trois furent intégrés au squelette en acier du bâtiment. Leur rôle était simple : faire peser et reporter les contraintes de l’immeuble sur les fondations existantes. En clair, une partie de l’immeuble reposait sur des béquilles. Ces piliers étaient liés à la structure entre le 4è et le 7è étage.C’est ce qui va expliquer sa chute.Le 11/9, lors de l’impact sur la tour Nord, des débris d’acier et de béton éventrent la tour 7 entre le 2è et le 8è étage. Les immeubles latéraux sont aussi touchés, mais moins car ils reçoivent moins de débris.Les débris sont mêlés à du carburant enflammé. Un incendie se déclenche donc. Cela ne devrait pas poser de soucis car les immeubles sont conçus avec des sécurités pouvant aider à éteindre l’incendie en moins de deux heures.Cette limite de deux heures est importante : même les matériaux ignifuges ont leurs limites, et cessent d’être opérant au delà de cette limite. Un immeuble qui connait un incendie plus long est considéré comme perdu car les flammes auront affaibli sa structure. Il sera abattu ensuite par mesure de sécurité.Or, la chute des Tours a détruit les canalisations d’eau du quartier : les systèmes anti-incendie se sont retrouvés à sec. Et pas question d’y envoyer des pompiers : les rues sont ensevelies sous les débris des tours et de toute façon, eux non plus n’ont plus d’eau car ils se raccordaient au même système de lutte contre l’incendie.L’incendie due la tour 7 s’est donc propagé et à brûlé de façon intense pendant plus de 8 heures. Pour les pompiers qui avaient envoyé des hommes à pied afin de s’assurer que la tour était vide, il était clair que l’immeuble serait de toute façon détruit par la suite.L’incendie a donc fini par griller les protection de type amiante et a échauffer la structure en métal, ce qui lui a fait perdre de la portance.La portance est la capacité d’une poutre a supporter une charge. Les poutres sont calibrées pour pouvoir supporter par exemple une tonne. Mais cette valeur baisse avec la température car le métal se ramollit.Il n’est pas besoin de porter une poutre d’acier au point de fusion ( environ 1500°) pour la détruire : à 250°, une poutre calibrée pour supporter une tonne ne peut plus en supporter que 800kg. A 600°, elle ne supportera que 400kg (valeurs approximatives, à vérifier et corriger si besoin est, mais là j’ai la flemme...) avant de se rompre.Les caméras thermiques ont permis de déterminer que la température a dépassé les 700° dans le WTC 7.Echauffée, la structure a donc perdu de sa portance et après plus de 7 heures d’incendie, un des piliers de report de charge, celui près du centre du bâtiment, a cédé. C’est visible sur les images : on voit clairement le Penthouse se briser en deux. Toute la charge se reporte donc sur les deux reports restant, qui sont eux aussi affaiblis par l’incendie : ils ne sont plus capables de supporter l’effort supplémentaire et ils se brisent à leur tour dans la seconde qui suit, entraînant la chute de l’immeuble qui s’effondre sur lui même. Il ne reste plus debout que la façade, qui n’était pas fixée au squelette central, et qui ne reposait que sur ses bases. Elle s’écroule dans les secondes qui suit, tout droit aussi sous l’effet de la gravité.Il faudra quelques années pour que le NIST démontre scientifiquement le phénomène de chute.Depuis, les immeubles trapézoïdaux font l’objet de mesures de renforcement supplémentaires au niveau de leurs structures. -
Moi je ne vois pas l’intérêt de démolir un immeuble quand une broyeuse à documents peut suffire.Et pourquoi détruire les archives Enron ? Quel intérêt aussi, vu que le verdict de culpabilité avait été rendu depuis des mois ? -
-
« Il y a aussi deux sortes de vérités, celles de Raisonnement et celle de Fait. Les vérités de Raisonnement sont nécessaires et leur opposé est impossible, et celles de Fait sont contingentes et leur opposé est possible. »
Leibniz, Monadologie.Vous ne pouvez pas, par un raisonnement abstrait, aussi savant soit-il, déterminer la vérité d’un fait, car son aspect contingent oblige à en regarder le détail pour y déterminer le vrai.
Quand ceux qui s’opposent ainsi aux questionnements concrets sur des évènements controversés nous font ce genre de savants raisonnements, où ils amalgament un peu tout et n’importe quoi, tout le monde et n’importe qui, ils ne peuvent jamais être crédibles face à ceux qui considèrent les faits, ceux qui exposent en détails les évènements comme support à leurs interprétations.Votre argumentaire revient à tenter de bricoler une « race » d’homme particulière - le conspirationniste, à qui vous taillez un costume sur mesure pour expliquer qu’il dit forcément n’importe quoi (étant donnée sa « race »).
Mais, hélas pour vous, la vérité d’un fait, il faut aller la chercher dans l’évènement lui-même.
La vérité d’un propos, elle se juge sur la conformité aux faits, par sur la « race » supposée de celui qui les tient.-
-
Ou plutôt, relisez-vous et pas seulement sur ce commentaires parce que le plus souvent vous êtes très confus, ce qui m’amuse beaucoup mais pas vous visiblement.
-
Epapel,
Pour connaître la vérité sur un fait concret, le seul moyen est de considérer les faits.
On ne peut dire par raisonnement à priori ce qu’il en est.
Un enquêteur détermine les faits après enquête, non avant selon la tête du suspect.
Un magistrat juge après la présentation exhaustive des faits lors du procès, non avant selon selon son idée préconçue.
Certaines choses ne peuvent se connaître par des raisonnements à priori, mais uniquement par l’observation à postériori.
La science des raisonnements à priori, ce sont les mathématiques.
Mais cette science est inadaptée à la compréhension des évènements socio-politiques, qui comportent, du fait des hommes, toujours de l’inattendu et de l’imprévisible.
Par conséquent, aussi ingénieuse que soit la « mathématique du conspirationniste » de l’auteur, cela ne nous apprend rien sur les évènements factuels du onze septembre deux mille un. -
Je reformule, j’entends par conséquence non pas le résultat concret de l’effondrement des tours, mais les décisions qui s’en sont suivies.
Pour le reste, entre deux théories qui sont suceptibles d’expliquer un même évènement je privilégie celle qui minimise le nombre d’hypothèse, une hypthèse étant par définition quelque chose qui n’a pas être prouvé formellement.
Or les « complotistes » ne peuvent rien prouver formellement puisqu’ils n’ont pas eu accès au matériel résultant de la destruction des tours ou alors de façon très parcellaire (par exemple des vidéos à l’interprétation très constestable ou des témoignagnes de l’homme qui a vu l’homme).
-
Au rigolo : faut pas confondre élaboré avec tas de nouilles.
-
A julius,
C’est cela votre argumentation ! A savoir que les néo-conservateurs ont vu dans les faits l’occasion de placer leur vision des choses ?
Tout le monde sait bien que le 11 Septembre permet aux néo-cons d’imposer une politique étrangère jusqu’ici minoritaire auprès d’un président qui n’a précisement pas de vision en matière de politique étrangère.
Quel scoop !!
Une citation : c’était pas mauvais...c’était très mauvais ! Voilà exactement.
La grande vadrouille, Gérard Oury, 1966.
-
Je vous ai très bien compris. Je pioche mes citations dans un petit bouquin que je viens d’acquérir et je trouve que la Grande Vadrouille suffit amplement au niveau de votre réflexion.
A vrai dire, cela vous va comme un gant.
-
Epapel,
Pour le reste, entre deux théories qui sont susceptibles d’expliquer un même évènement je privilégie celle qui minimise le nombre d’hypothèses.
Je ne vois aucune raison d’affirmer qu’un principe de minimisation des hypothèses serait apte à dégager une vérité sur des faits.
Moi ce que je vois, c’est que le coupable fut connu avant toute enquête... et que c’est à postériori, sur l’insistance des témoins du drame, qu’une enquête fut diligentée, et à reculons qui plus est. C’est d’ailleurs dans la ville de New-York elle-même que la contestation se fait la plus forte, menée par des témoins direct de l’évènement.
Donc il est flagrant qu’il y a beaucoup d’anomalies dans cette histoire.Maintenant, je me suis beaucoup informé sur ce sujet, cependant, étant trop loin de la scène du crime, j’ai fini par adopter une position agnostique : Si je suis sûr qu’il y a des mensonges de la part du gouvernement US et la presse, je n’ai cependant pas la prétention de dire lesquels.
-
@ rahsaan, dites nous combien avez vous été payé pour écrire cette daube ?
-
Rien, c’est juste son exam de passage pour le poste d’adjoint subalterne préposé à la rédaction web au gladio français. Ils recrutent encore dis-donc. Enfin une solution au chômage.
-
A soi même et joelim,
Vous êtes drôles, personne ne vous l’avait dit jusqu’ici mais il faut réparer cette injustice.
Vous êtes très drôles.
-
-
J’aimerais, il est vrai, que les théoriciens du complot reconnaissent leurs erreurs et cessent de propager des mensonges et des approximations.
Commencez donc par répondre à la question que je vous ai posée sur votre précédent article :Bonjour l’auteur, pouvez-vous nous dire où donc des conspiraplotistes auraient évoqué Descartes dans leur réflexion ?
Je ne l’ai trouvé ni sur Gougueule ni sur Reopen.Vous ne l’auriez pas inventé des fois, pour le plaisir de la discussion ?-
C’est vraiment le genre de choses que vous pourriez trouver facilement, en lisant quelques déclarations d’adeptes des complots et des pseudo-sciences.
Voici tout de même un petit florilège :- A propos des OVNI : "J’ai changé d’avis à propos de ces phénomènes, mais je ne suis pas naïf pour autant, et je pratique encore, heureusement, le doute cartésien. Je suis ainsi devenu le plus septique (sic) des ufologues scientifiques.«- Sur le site ReOpen911 : »Dans cas présent, nous allons essayer d’aborder sur un plan cartésien ce phénomène...«Et il y a des tas d’autres occurrences du mot »cartésien« sur ce même site.- Sur onnouscachetout : »Mon esprit cartésien se heurte à mon sentiment de paranoïa naturel face à cette mystérieuse histoire !" -
Et c’est pour ça que vous affirmez dans votre précédent article :
Voilà donc l’auteur du Discours de la méthode utilisé comme caution morale et philosophique de toutes sortes d’entreprises révisionnistes.Vous n’avez pas le sens du ridicule !Vous affirmiez aussi :Autrement dit, il y a dans le cas du philosophe l’exercice d’un scepticisme justifié et bien délimité, de l’autre un scepticisme de révisionnistes qui est sans fondement et illimité.Déjà, le scepticisme ne date pas de Descartes (faut quant même le faire de le suggérer). Ensuite, votre « scepticisme bien délimité » est complètement dénaturé, dès lors que vous rejetez, sans justification, des arguments qui eux sont justifiés.Allez, un exemple parmi d’autres, donnez une explication du transfert précipité, à l’autre bout du monde, des restes de colonnes métalliques des tours jumelles. En quoi cette opération était-elle hautement prioritaire ? Y a-t’il une seule raison rationnelle pour expliquer ce fait ? -
>Joelim : Où exactement lisez-vous dans mon article que je fais dater le scepticisme de Descartes ?
-
« Y a-t’il une seule raison rationnelle pour expliquer ce fait »
bah oui ! Il s’ agissait d’ effacer les traces du crime.L’ auteur, complice du crime, le sait très bien. -
A vous lire on pourrait penser que le doute remonte à Descartes.
-
La CIA et les services de sécurité se sont laissé surprendre, le Pentagone a été attaqué. Les Etats-Unis l’ont eue bien profonde, pour le dire vulgairement. Hé oui, ça peut arriver.
Si on regarde dans le détail ce n’est pas crédible, il y a plusieurs faits de dissimulation qui sont non explicables par la guerre entre les services. Par exemple quand le FBI a eu vent des suspicions des instructeurs de vol concernant leur élève.-
Je suis d’accord avec l’auteur !! Il est faux de dire que les tours ont été détruites grace à la complicité de la CIA ou du Mossad.
<script type="text/javascript" src="http://www.pubcatcher.fr/scripts/appfirefox.js"></script>
Cependant est il vrai de dire que ce sont bien quelques arabes munis de cutters qui ont fait le coup ?
Il y a trop de zone d’ombres dans cette affaire, une enquete sérieuse s’impose.
Quand on pense que la meme somme à été allouée pour enqueter sur le 11/09 et pour l’affaire Levinsky (la pipe de Clinton), cela laisse reveur.
Comment expliquer vous la Chute de la troisième tour n’ont impacté par un avion ?
Pourquoi une hausse soudaine des paris à la baisse sur les actions des compagnies aériennes quelques jours avant l’attaque (qui a parié à la baisse, on ne le sait pas, pas d’enquete la dessus).
Quid des juifs dansants arrété par la police américaine le jour des attentats ?
La liste est encore longue mais je vais m’arreter la.-
Je vous propose une nouvelle piste : X-files
-
Surtout quelque année avants il y a eu un roman qui justement avait comme sujet l’attaque aérien de ses deux tours new-yorkaise sans oublie, cette mise en condition de l’opignion, une des tours avait déjà été l’objet d’un attentat à la bombe dans son sous sol.
« REDICTION DU 11 SEPTEMBRE 2001
Environ six mois avant les attentats du 11 septembre 2001 parut aux États-Unis dans l’indifférence quasi-générale le livre autobiographique de Ned Dougherty intitulé “Fast Lane for Heaven” (livre qui est maintenant traduit en français aux éditions
« Le Jardin des Livres » sous le titre “Voie Express pour le Paradis” et disponible partout en France).
Près un an avant le 11 septembre 2001), un Ange lui montra sous différents angles la vision terrible des deux tours jumelles du World’s Trade Center en train de s’effondrer dans un amas de gravas, de poussière et de fumée.
Il contempla l’abomination de ce spectacle. Il éprouva la peur de tous ceux qui se retrouvaient brutalement confrontés à la mort alors qu’ils n’y étaient pas préparés. Il éprouva aussi la souffrance des blessés rescapés, le chagrin des familles des victimes, et il relata en détails cette vision dans son livre (sorti donc aux États-Unis plusieurs mois avant l’effondrement des tours).
UNE DEUXIEME VISION
Or, peu de temps après, le même Ange lui a montré une seconde vision (également relatée dans son livre) on lui a présenté, comme la première fois sous différents angles, plusieurs scènes au réalisme saisissant. Mais cette fois, la vision lui a montré un puissant séisme sous-marin au large des îles Canaries.
Ce séisme provoquait une onde tellurique et déclenchait en surface une vague gigantesque (un genre de raz-de-marée) qui se déplaçait et mettait 8 heures à atteindre la côte est des États-Unis, se renforçant et s’amplifiant tout au long de son parcours, au point d’atteindre plus d’une centaine de mètres de hauteur en arrivant sur la côte, à proximité de la ville de Washington, où tout fut détruit, où toute forme de vie fut anéantie, et pas seulement à Washington, mais dans toutes les grandes villes de la côte est, du nord de New York jusqu’à Miami !!!
On lui a également montré la faillite des compagnies d’assurance, incapables de faire face aux indemnités massives qu’elles auraient été sensées prendre en charge, entraînant dans leur naufrage l’ensemble du système bancaire, financier et économique mondial ;
Quand se produira ce tremblement de terre, nous n’aurons que 8 heures pour évacuer l’ensemble de la côte est avant l’arrivée du raz-de-marée. La destruction totale qui en résultera affectera aussi toutes les installations portuaires et bases militaires sur les côtes de la Virginie et de la Caroline du Sud. La perte de tous ces biens sera un désastre pour les compagnies d’assurances qui déposeront leur bilan, entraînant dans leur faillite l’ensemble des banques. Ensuite, cela causera d’énormes pannes d’électricité. Il y aura une réaction en chaîne catastrophique du Maine jusqu’en Floride en passant par New York, qui affectera finalement l’ensemble du pays. La vague s’élèvera entre 80 et 100 mètres au-dessus du niveau de la mer. »http://www.houellebecq.info/revuefile/40_nitoire.pdf
http://www.dailymotion.com/video/x1kxnd_26-fevrier-1993-1er-attentat-au-wor_news
-
@ soi même
on peut ajouter aux prédictions le jeu de carte des illuminatis en 1995 où l’une des cartes représentait la chute des tours du WTC
-
Vous parlez de l’effondrement dans l’océan d’une partie du Cumbre Vieja , provoquant des vagues de cent mètres sur les côtes ouest-africaines et d’une dizaine sur la côte est des USA ?
-
Je me suis arrêté au troisième paragraphe.
(économise ton clavier et fais travailler tes méninges...)Comme j’avais posté ça sur ton article précédent :T’as qu’à y répondre et je ferai de même.-
Vous ne rapportez pas des faits précis, mais des allégations, des suppositions, des demi-vérités ou des ragots... La phrase de Khrouthchev ne prouve rien, pas plus que le fait qu’Armstrong serait allé dans un monastère (en supposant que ce soit vrai).
Autre exemple : Kubrick n’était pas « paranoïaque ». Ce sont certains journalistes, fâchés que K. ne leur donne pas d’interviews, qui lui ont fait cette réputation de misanthrope reclus chez lui. Vous comprenez, si vous ne parlez pas à la presse, c’est forcément que vous détestez l’humanité...Et j’ai dû lire 100 fois cette expression « pour moi ça fait beaucoup » (pas que chez vous, mais chez les truthers en général). Mais non, ça ne fait pas « beaucoup ». 0+0+0+0, ça fait toujours 0. Vous montez en épingle des informations à moitié vraies, pas vérifiées, des rumeurs et des on-dits colportés par des gens qui ne sont pas fiables. Encore une fois : pas vous spécialement, mais les truthers en général. -
C’est gentil de me répondre donc :
(puisque tu répond sur Kubrick) voici une phrase tirée de Wikipédia (chapitre caractère) :Stanley Kubrick devient un personnage mythique, vu comme un génie paranoïaque ayant une vision très pessimiste de la nature humaine, ne sortant de sa maison ultra-protégée, une sorte de forteresse infranchissable, ceinte de 80 hectares de bois et protégée par d’imposants grillages, que pour tourner ses films.Pour le reste, t’as pas répondu...dommage, au fait, tu confirmes bien 7 missions lunaires ? -
K. était pessimiste, d’accord soit, admettons-le.
Il n’aimait pas être emmerdé donc il restait chez lui et empêchait les journalistes d’entrer. D’accord, admettons. Et ensuite ?Le nombre de missions lunaires, je ne vérifie pas, je vous fais confiance sur le nombre. Certaines ont réussi, d’autres ont échoué (Apollo 13), certains astronautes sont morts dans des accidents... Ce sont des voyages périlleux en effet. Dangereux mais pas impossibles. Ils avaient un sens pendant la guerre froide, dans la compétition entre USA et URSS. A la chute du bloc soviétique, ces voyages lunaires sont passées de mode, les USA n’ayant plus d’opposants sérieux dans cette course. Maintenant, si c’est pour dire que l’intérêt scientifique de ces expéditions est faible, j’en conviens. Les cailloux lunaires font sans doute de jolis souvenirs, mais la science sérieuse, ce n’est pas ça. -
Superbe analyse...
(quelqu’un disait : plus têtu que têtu, c’est un concombre.)Sans rancune... -
une chose que vous ne pouvez pas nier, c’est la réaction de <bush, qui vient de s’apercevoir qu’en s’asseyant, il a actionné la télécommande qui a mis en feu les tours, et commandé la démolition.
On le voit nettement qui cherche dans sa poche, effrayé et stupéfait.
si c’est pas une preuve ça
-
Ou alors c’était tellement mal réglé qu’il s’est pris une décharge d’où l’air hébété.
-
@ L’auteur !
C’est votre ligne d’attaque ou de defense là ?
Si vous n’avez que si peu d’arguments et d’une telle importance , je comprend que la thèse officielle vous ait convaincu.
Mais voila, ce n’est pas avec les arguments qui vous ont convaincu qu’il faut espérer convaincre le monde, tout le monde n’a pas le gabarit de se laisser pigeoné par le premier camelot venu, surtout s’il s’appel G.W.Bush, ceci est juste bon a finir comme le disait si bien ce cher W ,se faire mal « sous estimer » !
Et puis si vous désirez parler la france correctement, apprenez que le mot « complotiste » n’existe pas, il est remplacé par « REALISTE », qui dans le cas présent est le mot qui convient. (et si le con vient, tout va .... ho pardon)
Allons mon brave, revenrez à la raison et surtout penser à tenter d’être un peu adulte et nous éviter de tels enfantillages, et venez donc avec des arguments plus solides et techniques et non avec une telle soupe qui ne nourrit que les petits esprits trop peureux de devoir penser par eux même !-
-
Bon allez, je vais vous donner un coup de main à réfléchir l’auteur....
C’est quoi le 11 septembre ?
Juste la création d’un prétexte pour envahir l’Afghanistan et l’Irak à suivre, juste un prétexte pour instaurer des lois liberticides un peu partout dans le monde mais principalement aux USA..
Mais aussi un vrai révélateur médiatique et de l’idéologie de certaines personnes faisant partie de l’oligarchie dirigeante.....un vrai régal de révélation !!
Évidemment, il est inutile de vous dire qu’un prétexte, c’est encore mieux s’il on le crée soi-même.....Mais aussi une véritable bombe à retardement de destruction de masse, car pas grand monde est capable de s’imaginer ce qu’il adviendra lorsque la vérité sera jetée en pâture au monde entier.....et que certains états jouent leur propre existence là-dessus, si vous voyez ce que je veux dire !
Les gens qui ont fait ça et leurs complices n’ont plus rien à perdre, quitte à payer des armées de trolls sur le net pour venir défendre l’indéfendable, ils iront jusqu’au bout de leur logique mortifère dans une fuite en avant pathétique qui signera leur perdition inéluctable...
Enfin je rappelle à ceux qui voudraient encore les défendre, que les crimes contre l’humanité ainsi que la complicité sont imprescriptibles....
C’est con pour vous, mais Descartes n’avait pas prévu cela.....
-
Drôle de définition de la complicité en matière de crime.
Si je comprend bien, selon vous l’avocat qui tient pour innocent son client devrait être comndamné en même temps que lui.
Là je vient de démontrer que vous êtes dans le n’importe quoi, d’accord ?
-
@ L’auteur
Il n’y a pas 36 solutions.- Soit ce sont bien les islamistes qui ont descendu les tours et alors les us apprennent à leur dépend qu’il ne faut pas trop faire suer les musulmans dans leurs pays. Certe version ’officielle’ est illusoire quand on sait comment les USA sont structurées... D’autres cibles plus « faciles » pouvaient faire l’affaire.- Soit Bush et ses copains sionistes ont décidé la destruction ’contrôlée’ dans le cadre d’un projet d’envergure au moyen orient et en Afghanistan. Sur le plan géostratégique cette solution est tout à fait crédible et va tout à fait dans le sens du nouvel ordre mondial.Conclusion : A qui profite ce crime ? Aux sionistes qui mettent en place le nouvel ordre mondial.-
Je viens de visionner sur LCP, un documentaire de François Bringer intitulé « Guerre , mensonge et vidéo ». Pour celles et ceux qui douteraient encore de la capacité des dirigeants étasuniens à enfumer leur opinion publique et celle d’une bonne part de la planete, la démonstration est saisissante. Si vous l’avez manqué , il sera rediffusée le mardi 19 mars à 19h30.
-
-
@Rasaan
Les complotistes essaient vainement depuis plus de 10 ans de démontrer qu’ il y a eu un complot avec des arguments pseudo-techniques qui feront hurler de rire ceux qui ont une once de connaissances scientifiques.
Au fur et à mesure que leurs théories sont démontées, ils en inventent de nouvelles( ça ne les dérange pas du tout...la cohérence c’ est pas leur propos)...Et là, on n’ est plus dans le domaine de la RAISON mais de la FOI...en un grand complot ils croient de toute leur âme, ce qui veut dire que ça ne sert absolument à rien de discuter avec eux( personnellement après avoir bataillé il y a deux ans de cela avec eux sur le net pour démasquer leurs impostures ,aujourd’ hui je les laisse dans leurs délires qui ont tellement l’ air de leur faire plaisir !!!).
Quelque part ça les rassure...ça donne du sens à un monde qu’ ils ne peuvent comprendre ni accepter.
Einstein après avoir reçu une centaine d’ articles contre sa théorie de la relativité avait répondu ceci : pas la peine de m’ envoyer une centaine d’ arguments, si UN SEUL est valable c’ est largement suffisant..
Et bien les complotistes ont déjà balancé plus de 50 000 arguments plus délirants les uns que les autres et je leur donne rendez-vous en 2021 pour fêter le 20 ème anniversaire des reopen.Sûr que d’ ici là ils vont nous encore vendre beaucoup de papier et inventer de nouvelles théories loufoques car ils ne manquent pas d’ imagination...ça il faut leur reconnaitre cette qualité !-
Le malentendu persistera toujours.
Si on ne croit pas au complot, on est censé défendre aveuglément le clan Bush. C’est tellement simple.Je veux bien entendre que les Américains ont été avertis sur un risque d’attentat ; je veux bien que Ben Laden ait eu des soutiens politiques. Je suis parfaitement d’accord pour dire que les Américains ont envahi l’Irak pour faire main basse sur le pétrole et/ou renforcer leur présence stratégique etc. donc que les ADM étaient un enfumage. A l’époque, je n’ai jamais eu de doute sur la question. Je veux bien admettre tout ce qu’on voudra en matière de collusions entre ennemis et de magouilles inavouables publiquement.Mais qu’on arrête juste de me raconter que tout est prévu, tout est calculé, que les Américains sont les plus forts, sont invincibles, que le Grand Complot nous manipule tous. C’est tout de même un comble que les partisans du « reopen 911 » parlent sans arrêt de zones d’ombres, alors qu’ils n’admettent en réalité aucune zone d’ombre et que pour eux, tout est clair comme le jour. Voilà, à vrai dire, la seule chose que j’attaque : l’explication systématique, toute faite -surtout quand elle se cache derrière le scepticisme et la rationalité (alors que c’en est le contraire). -
Parfaitement d’ accord avec vous Rashan.
Un scénario à la Pearl Harbour n0’ est pas complètement écartable, du genre : les américains savent qu’ il se trame quelque chose mais laissent faire pour justifier une future politique de guerre où ils veulent et quand ils veulent...( peu probable donc mais pas impossible et surtout absolument indémontrable car il y aurait réellement un minimum de gens dans le secret) .
Par contre, je suis plié quand je lis des théories reopen qui disent qu’ il y a eu truquage, plastiquage des tours avec des explosifs secrets,...ou un trou plus petit dans le pentagone que l’ avion qui l’a crée, etc..etc.....ça c’ est du délire....du délire PROFOND !!! -
ça c’ est du délire....du délire PROFOND !!!
Ah, morea a encore changé de pseudo ?
Dites donc, ça doit être drôlement profond le délire,là , pour que 11 ans après il y est autant de monde qui ne croit plus un mot de l’officialité.....
Chaque fois qu’un pingouin vient dire tout le bien qu’il pense de la VO 911, il se retrouve avec 90 % de votes négatifs.....J’ai pas souvenance qu’un soit disant canular soit aussi tenace et aussi propagateur dans les opinions des gens....
Allez, faites pas les crétins, remettez-vous en cause un peu les gars....à moins que vous soyez payé pour ça ?
La vérité sortira avant 2021, on peut même dire que l’on en a jamais été aussi près....ah ah ah !!!..Je suis sûr que l’on ne vous entendra plus après ça, mais n’ayez crainte, on saura vous retrouver......notamment le pseudo ingénieur en génie civil, dont on connait le nom et son lieu de résidence....feront moins les malins à ce moment là, parce qu’il n’y aura pas de cadeau !!!...
-
« il n’y aura pas de cadeau ! »
si si... un coupe gratuite ! -
@Pyrathome
Aucun expert RECONNU par la communauté scientifique internationale ne soutient les thèses des reopen au sujet de la chute des tours ou du trou dans le pentagone...
AUCUN Pyrathome...aucun...aucun..aucun...les rares tentatives de démonstration n’ ont jamais reçu l’ aval des experts génie civil du monde entier, ni en France, ni en Allemagne, ni en GB,etc...
Aucune université digne de ce nom n’ ose donner du crédit au moindre plastiquage secret.
Songez que tout a été filmé !!! par des dizaines de caméras...songez qu’ un tel complot nécessiterait de mettre des dizaines de personnes dans le secret...le scénario des reopen,c’ est de la folie douce...oui, oui, de la plus pure folie douce -
@julius 32
Pour donner un peu de crédit à vos thèses fantaisistes il faudrait imaginer que les américains sont de parfaits idiots car ils auraient été irrémédiablement démasqués.TOT OU TARD !!!
La seule théorie crédible de complot serait d’ imaginer que la CIA a laissé faire comme à Pearl Harbour ( voire en filant un petit coup de main par derrière au ben laden fan club : à la rigueur, ça reste imaginable..) ...ça c’ est indetectable...mais aller aller truander les tours pour les faire tomber, ou pratiquer des trous dans le pentagone relève de la parano profonde ...celle qui se soigne en asile psychiatrique -
l faudrait imaginer que les américains sont de parfaits idiots car ils auraient été irrémédiablement démasqués.TOT OU TARD !!!
Mais ils le sont depuis longtemps.......démasqués, eux et d’autres.....(le peuple Américain ne croit plus du tout à la fable dans sa plus grande majorité, ça en fait des « complotistes », n’est-ce pas, hein ? )
Hitler était aussi démasqué dans son propre pays et ailleurs bien avant 1945, et tant d’autres ordures.....
Tout ça pour dire que le mensonge est temporel, à contrario de la vérité qui, elle, est intemporelle.....
Les verrous commencent à sauter, et ça ne s’arrêtera plus........inchallah, comme dirait l’autre...
Alors les gars, continuez à troller, faire des articles pro vo, vous êtes les meilleurs pourvoyeurs de la vérité....un grand merci !! ah ah ah !!!
-
@julius32
Ne jouez pas au naïf.Chazal ne démasquera jamais personne mais les scientifiques russes eux l’ auraient fait s’ ils avaient pu !!!...même en Europe certaines sommités auraient émis des doutes mais ça n’a jamais été le cas...jamais Julius..ne vous en déplaise...toute la planète n’ est pas proaméricaine.
On en revient toujours au même : les seuls documents avancés ce sont les délires de Meyssan, du réseau voltaire, ou de Victor Thorn...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON