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Accueil du site > Tribune Libre > Les végans : la perspective d’un omnivore sur un peuple (...)

Les végans : la perspective d’un omnivore sur un peuple incompris

“On a du poisson…” Telle était la réponse de notre serveur lorsque l’on a demandé des plats végétaliens (souvent dit végan) pour mon amie qui ne mange ni n’utilise de produit animal depuis un certain temps. Ce que de bon coeur a suggéré ce dernier n’était pas le résultat d’un malentendu mais plutôt un signe du chemin qui reste à parcourir pour ces mangeurs antisociables (à comprendre végétaliens).

Ayant récemment observé minutieusement les divers faciès des gens lorsque mon amie crache le morceau concernant son nouveau choix, j’ai pu y voir un large éventail de réactions. En tête d’affiche il y a les choqués, qui ne parviennent pas à envisager un repas où la viande n’est plus la vedette dans l’assiette. Après, il y a les confus, comme notre serveur susmentionné, pour qui le terme végétalien est tel le code Enigma. Or, si le végétarisme était pour eux un concept étrange, le végétalisme est d’une autre stratosphère. Cependant, parmi toutes les réactions typiques, la plus émerveillante est celle de certains mangeurs sociables (à comprendre carnivores) qui se lancent dans une défense passionnée de la consommation de la viande, comme s’ils ont été la victime d’une attaque verbale malveillante. Les carnivores se plaignent-ils peut-être au nom de la cuisine française, ancrée dans la tradition et dont la viande est fondamentale à ses plats ? Pourquoi se sentent-ils personnellement touchés par le choix d’autrui ? Ce ne serait pas la première fois que des gens se considèrent agressés et se manifestent contre des causes que ne les concernent pas. En mai 2013, 150,000 adversaires du mariage homosexuel ont déferlé sur Paris pour exprimer leur mécontentement du simple bonheur des autres. Bien qu’on ne trouve pas de parité exacte entre les deux causes – principalement car le végétalisme est un choix – il est évident que le droit universel d’être soi-même est inutilement mis en question dans les deux cas. J’imagine que le végétalien, dans l’annonce de son choix, implique une sorte de condescendance à l’égard du carnivore. En effet, le végétalisme propose une éthique supérieure dans le traitement d’autres organismes vivants. De fait, tout le monde n’apprécie pas que l’on lui montre une voie alternative.

Toutefois, les végétaliens peuvent-ils se vanter réellement d’avoir du bon Karma et leur façon de vivre a-t-elle des avantages ? L’appétit humain vorace pour la viande a pour conséquence l’abatage de 60 milliards d’animaux par an dans le but de remplir nos rayons de grande distribution avec de la viande, et aussi divers produits domestiques et des vêtements. Désormais, cette production à la chaine prend les animaux telle une commodité brute. Toutefois, dans l’âge des nouvelles technologies culinaires et de la démocratisation de recettes à base de plantes grâce à un monde ultra connecté, sommes-nous dans notre bon droit de continuer cette tendance dominatrice pour assouvir notre faim ? Outre l’atout moral de réduire la consommation de produits animaux, on ne peut pas nier l’impact environnemental positif d’une vie sans produit animal. Le réchauffement de la planète est de mauvais augure pour l’avenir de la Terre, et la production industrielle de la viande, qui représente 18% des émissions de l’Homme, est l’un de ses ennemis jurés. Notre consommation, si elle n’est pas domptée, n’est pas durable à long terme et, à l’instar du transport, on devra inévitablement foncer vers des solutions plus vertes dans tous les aspects de la vie. On se rendra compte qu’une décroissance dans notre consommation de viande est une action directe et nécessaire a laquelle on peut s’engager quotidiennement pour contribuer à un monde pérenne.

Un mythe qui tourne en boucle autour du végétalisme dit que la carte végétalienne est fade et limitée à du tofu : du tofu accompagné de riz, du tofu accompagné d’un choux fleur grillé (lorsqu’ils cherchent àa s’éclater) ou bien du tofu accompagné d’un verre d’eau. Premièrement, laissons à l’écart le tofu. Il n’a jamais blessé personne et avec un peu d’assaisonnement il est parfaitement capable d’être sexy. Deuxièmement, sous-estimer la cuisine végétalienne comme de la mangeaille insipide risque de mettre de côté une culture gastronomique riche en surprises. Or, cuisiner pour mon amie déclenche mon côté créatif et vivifie mes idées culinaires. Une fois que la viande est enlevée de la liste des courses, je me dirige vers les rayons de légumes exotiques à la recherche d’un ingrédient principal non attendu qui sert de pièce maîtresse du repas, rôle habituellement attribué a la viande. Je suspecte que cet acte de remplacer la viande soit une conséquence de mon formatage de carnivore, où le classement d’éléments dans un repas est le suivant : viande + 2 accompagnements, y compris une dose de féculents et une de légumes. Mais pour beaucoup de végétaliens convertis, le remplacement de la viande par d’autres protéines peut être un obstacle mental initial qu’il faut surmonter. Ainsi, cela exige que l’on se renseigne avant de s’y mettre. Trouver des alternatives véritables et satisfaisantes (elles sont nombreuses) peut faire la différence entre ceux qui ne lâchent pas leur nouveau choix et ceux qui rechutent. Et il existe des autres possibilités pour tout ; mon amie, au lieu du lait, trouve pleinement sa dose de calcium grâce aux graines de lin, par exemple. Il va sans dire que toute transition devrait être effectuée progressivement pour protéger le corps contre un choc potentiel. D’ailleurs, les végétaliens que je connais sont désormais plus sensés par rapport à ce qu’ils ingèrent et plus savants concernant les valeurs nutritives de leur nourriture, conséquence également de la nécessite de cocher tous les groupes d’aliments pour ne pas priver le corps de substances nutritives ultérieurement acquises dans la viande animale.

‘It’s time to evolve – Go Vegan’ (C’est l’heure d’évoluer, devenez végan) stipule le placard d’une activiste australienne lors d’une manifestation. Je me demande si le végétalisme n’est pas justement la prochaine étape dans la marche de l’Homme vers une société plus consciente, sachant ce qu’on connaît désormais sur la provenance de notre nourriture. Une fois que l’on a ces connaissances, il devient plus problématique à balayer notre responsabilité humaine incommode d’un revers de main. Bien que le mouvement végétalien prenne de la vitesse, les végétaliens en France sont toujours aussi rares que les gens qui font l’effort de les comprendre. Cette infime fraction de plantivores de la population de l’Hexagone est si rarissime qu’elle est souvent mal jugée et faussement associée à une pléthore de termes telles Eco guerriers, anorexiques, casse-pieds… Leur ‘extrémisme’ provoque une rafale de questions et de doutes des personnes qui les croisent : ‘et vos oranges, elles sont de France ? De ce département ? Vous dîtes que vous êtes végétalien pour l’environnement mais elle est venue d’Espagne comment l’orange que vous bouffez-là ? En avion, exactement’. Ce ton d’autojustification cherche à déstabiliser le végétalien – de lui faire un croche-pied pour qu’il tombe dans sa tarte sans œufs d’une manière humiliante. L’attitude défaitiste est à l’origine de ces interrogations. Dans un autre contexte, par exemple, certains partisans des armes à l’usage personnel aux Etats-Unis argumentent que ce ne sert à rien de contrôler ces dernières puisque on ne pourra pas éradiquer le problème des violences à 100%. Même si c’est le cas, le progrès est le résultat d’avoir fait un maximum pour atténuer des conséquences néfastes dans les contraintes inévitables de la société, et les végétaliens, consciemment ou pas, aspirent a mener une vie empathique, saine et durable dans une société qui ne la facilite guère.


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83 réactions à cet article    


  • César Castique César Castique 8 juin 2015 10:04

    Nous, carnivores, faisons de la viande .- ou du poisson - l’élément central des plats que nous mangeons. Les rares exceptions concernent des préparations qui, à l’origine, étaient la nourriture des pauvres, comme le cassoulet, la choucroute ou la bouillabaisse, montées en grade depuis ces temps révolus. Au XVIe siècle, Henri souhait la poule au pot à ses sujets, pas une potée de légumes, qui n’aurait rien eu de festif.


    De nos jours, lorsque nous allons au restaurant, c’est pour manger un tournedos, une andouillette, des moules ou de la lotte. Les végétariens et -liens, eux, ils se contentent de ce que nous appelons, avec une point de mépris, la garniture. Grand bien leur fasse... smiley

    • foufouille foufouille 8 juin 2015 10:48


      “On a du poisson…” Telle était la réponse de notre serveur lorsque l’on a demandé des plats végétaliens (souvent dit végan) pour mon amie qui ne mange ni n’utilise de produit animal depuis un certain temps."
      donc tout le monde doit savoir comment mange 0.1% de la population ................
      c’est omnivore pas carnivore.


      • undo 8 juin 2015 12:13

        @foufouille
        Merci pour la mauvaise foi -> « donc tout le monde doit savoir comment mange 0.1% de la population »
        Dans l’article, il ne s’agissait pas de « tout le monde » mais d’un serveur, cad un professionnel de la restauration (au moins techniquement). On peut attendre de lui qu’il connaisse autre chose que les steaks frites.
        Aussi, la part des végéta*iens dans la population française est bien supérieur à 0.1%. En 2013, ils étaient 2% soit plus d’un million de personne et 20 fois plus que ce que vous dites.

        Tout ça pour dire qu’il ne faut pas dénigrer une population qui ne fait de mal à personne au contraire et est capable de se remettre en question. Apparemment ce n’est pas le cas de tout le monde , n’est ce pas ?


      • foufouille foufouille 8 juin 2015 13:43

        @undo
        le calcul est fait à partir des plats vendus donc si je commande souvent une salade et des fois « végétarienne », je suis considéré comme tel. j’ai juste pas très faim et comme elle est peu transformée tu vois tout de suite si c’est frais.
        végé, c’est 1% pas plus ........
        traiter les omnivores de carnivore est peu aimable mais une habitude de végé.....


      • undo 8 juin 2015 14:18

        @foufouille
        On va tous sortir des chiffres du chapeau comme ça on va bien faire avancer le débat.


      • foufouille foufouille 8 juin 2015 14:32

        @undo
        la manipulation est habituelle chez les végész.
        tu peut aussi demander un verre d’hydromel dans un bar pour voir mais hors de la bretagne.


      • César Castique César Castique 8 juin 2015 17:04

        @undo

        « ...au contraire et est capable de se remettre en question. »


        En principe, les moules AOC du Mont-Saint-Michel sont annoncées pour le mois de juillet. C’est la période de l’année où elles sont les meilleures. Pour ce qui est de la remise en question, je commencerai donc à y penser courant septembre... 

        Si je ne remets pas en question tout de suite, ce n’est pas par incapacité, mais parce qu’en juillet-août, les moules du Mont-Saint-Michel, c’est un vrai régal  ! 


      • Radix Radix 8 juin 2015 11:33

        Bonjour

        C’est exactement comme moi l’autre jour j’ai été dans un restaurant japonais et il n’y avait pas de pizzas !

        Dingue !

        Radix


        • foufouille foufouille 8 juin 2015 13:45

          @Radix
          oui dingue !
          surtout vu le gaspillage obligatoire peu escrolo ...........


        • Radix Radix 8 juin 2015 14:15

          Bonjour Foufouille

          Je me moquais juste de l’article, comme l’a très bien compris Doctory plus bas, le garçon a juste proposé ce qu’il avait sur la carte... Qu’il n’est pas interdit de lire avant de commander !

          Radix


        • Corinne Colas Corinne Colas 9 juin 2015 23:41

          Afin de développer un argumentaire important, l’auteur de l’article fait semblant de s’étonner de la réaction d’un serveur au restaurant. ... et on le charrie gentiment en lui répondant que sa copine n’avait qu’à se rendre dans un resto végé. 

          Après tout, c’est vrai ! Et du coup, cela fait faire des économies à son porte-monnaie car les possibilités conviviales de sortie à plusieurs (végés et non végés) sont vite limitées. Pour les intolérants au gluten et végétariens, le choix est encore plus restreint. Pour les intolérants au gluten et végétaliens, là il faut souvent jeter l’éponge selon le coin où l’on se trouve. Ce segment de marché est encore à la traîne contrairement à d’autres pays où le végétalien et/ou intolérant divers est un client à part entière qui n’est pas obligé de se contenter d’une salade lorsqu’il sort de chez lui. Penser que ce qu’il est susceptible de manger au restaurant, est forcément un truc à jeter pour d’autres, une cause possible de gaspillage, soit donc un menu à perte, témoigne d’une méconnaissance à faire peur en matière culinaire ! 

          C’est le lot commun de la majorité qui ne sait plus cuisiner en fait y compris les soi-disant professionnels de nos gargotes qui n’apprennent qu’à mettre « en valeur » de la bouffe industrielle arrivée en barquettes ou sachets ou bidons dans leur arrière-cuisine. Au pays soi-disant de la gastronomie, tout ce qui n’est pas bidoche est devenu accessoire, vulgaire accompagnement. C’est triste à pleurer ce manque d’imagination, ce moutonnage des mentalités à propos de la cuisine c’est comme pour le reste finalement ! En attendant, la France, notre beau pays qui a donné tant de grands chefs, est en carafe dans ce domaine au moins. Nous vivons sur notre réputation car c’est ailleurs sur le net avec tous les bloggeurs et bloggeuses de la cuisine végétalienne qu’il se passe une révolution en cuisine.

          Cependant l’anecdote du resto n’était pas le sujet de fond de cet article car le plus important est ici :

           « Je me demande si le végétalisme n’est pas justement la prochaine étape dans la marche de l’Homme vers une société plus consciente, sachant ce qu’on connaît désormais sur la provenance de notre nourriture. Une fois que l’on a ces connaissances, il devient plus problématique à balayer notre responsabilité humaine incommode d’un revers de main. Bien que le mouvement végétalien prenne de la vitesse, les végétaliens en France sont toujours aussi rares que les gens qui font l’effort de les comprendre. Cette infime fraction de plantivores de la population de l’Hexagone est si rarissime qu’elle est souvent mal jugée et faussement associée à une pléthore de termes telles Eco guerriers, anorexiques, casse-pieds… »


        • miha 8 juin 2015 12:50

          Chaque restaurant devrait proposer une carte avec au moins un plat végétarien et un plat végétalien ... on nous bassine toujours avec la liberté de choix, ce serait donc la moindre des choses.

          D’autant plus que le végétarisme et le végétalisme sont en nette progression : tendance à suivre, donc, si vous voulez garder une clientèle, mesdames et messieurs les restauratrices et restaurateurs.

          La cuisine végétarienne et végétalienne est riche et subtile : ça ne ferait pas de mal aux cuisiniers de prouver leur savoir-faire.

          Je suis « flexitarienne » : je m’efforce de manger moins de viande car je trouve les arguments des végétariens et végétaliens sensés et raisonnables. Je compte être végétarienne, voire végétalienne bientôt et j’ai déjà pris l’habitude de réclamer un plat végétarien ou végétalien quand je vais au restaurant... ça va finir par les faire se poser des questions.


          • foufouille foufouille 8 juin 2015 14:34

            @miha
            et comme peu de personnes les mangeraient ce serait un beau gaspi ....... à moins que ce soit obligatoire de le manger à ta place.


          • docdory docdory 8 juin 2015 13:12

            @Jonhatan Brayne


            Si votre copine veut manger végétarien ou végétalien, elle ne va pas dans un restaurant ordinaire, mais dans un restaurant végétarien, s’il en existe un dans sa ville de résidence.
            De même que si un amateur de tennis veut jouer au tennis, il ne s’installe pas dans un village dans lequel le seul terrain de sport est un terrain de football ! On ne va cependant pas imposer à tous les villages de France la construction de terrains de tennis, pas plus qu’on ne peut imposer à des restaurateurs de proposer des plats végétariens !
            Pour en revenir à une comparaison gastronomique, un musulman intégriste qui ne veut pas manger de porc a beaucoup plus de chances de trouver son bonheur au restaurant couscous du coin qu’en allant au restaurant arborant une enseigne du genre « le joyeux cochon » ( si un tel restaurant existe ! ).
            La loi ne saurait en aucun cas interférer dans l’activité d’un restaurateur en lui imposant de proposer à sa clientèle des menus végétaro-végétaliens : le restaurateur propose ce qu’il veut à sa clientèle, s’il s’aperçoit que proposer du végétalien peut être rentable, il finira par en proposer !

            • Ariane Walter Ariane Walter 8 juin 2015 14:33

              Article sérieux qui obtient des réponses badines ou saignantes !!

              Ceci dit, ne soyons pas trop sévère. 
              Nos idées sont avant tout les idées de notre corps et de notre goût. 
              Difficile de ne plus commander ni viande , ni poissons et de s’en tenir à la garniture. 
              Jusqu’au jour où seuls les légumes font envie. 
              Oui, cela arrive car le corps qui a ronchonné pendant un temps, s’aperçoit qu’il est bcp mieux avec ça !!!
              Il faut être patient !
              Ensuite chacun a sa nature.
              la seule chose qui concerne tt le monde, c’est le ravage que représente l’élevage de tant d’animaux qu’on voit disparaître en qqs bouchées. 
              Effrayant si on y pense...Tant de souffrances...Une telle destruction de notre monde...
              ne pas en tenir compte est irréel !

              • Ben Schott 8 juin 2015 14:58

                 
                Si j’ai bien compris, le végétalien c’est un végétarien extrémiste ?


                • foufouille foufouille 8 juin 2015 15:44

                  @Ben Schott
                  en gros oui et très souvent khmer vert aussi. tout le monde doit être comme eux et se convertir à leur religion.
                  très communautariste ègalement.


                • docdory docdory 8 juin 2015 17:10

                  @Ben Schott & Foufouille.


                  On voit un bel exemple de ce genre d’extrémistes khmer-Vert végétarien quand on regarde Aymeric Caron,le très intolérant faire-valoir de Ruquier dans l’émission « on n’est pas couché ».
                  Quand je vois des végétariens comme cet olibrius, je n’ai qu’une seul envie : manger au plus vite un bon tournedos Rossini (c’est-à-dire avec du foie gras dessus, rien que pour l’emmerder, cet odieux censeur de l’alimentation ! ).

                • 65beve 65beve 8 juin 2015 23:37

                  @docdory
                  Bonjour,

                  Ah bon, Caron est un odieux olibrius parce qu’il est végétarien ?
                  Et moi qui croyais que c’était parce qu’il avait les cheveux longs.
                  cdlt.


                • Ben Schott 9 juin 2015 06:21

                  @docdory & foufouille

                  Je respecte les végétariens, mais pourquoi se punir à ce point en supprimant les œufs et le fromage (les végétaliens) ?


                • Outsider Outsider 8 juin 2015 16:08

                  Bonjour


                  Ayant moi-même un régime veggi, je crois qu’il faut respecter les autres et que chaque personne doit prendre conscience de ce qu’elle mange, sans jamais imposer ses choix. A force, la démarche vegane devient pénible, que traitent même les végétariens des « déviants »….


                   C’est vrai que la cuisine vegane peut être surprenante et savoureuse, mais à quel prix ?

                  De faux fromage avec des carragenattes

                  De la levure maltée

                  Du soja qui on ne sait pas si est un bon ou mauvais choix pour la santé

                  Un excès de gluten avec les effets secondaires qu’on connait

                  Etc


                  Pour le social, tout mon entourage est « carnivore », et je n’ai pas de problèmes avec, ils mangent leur entrecôte et moi mes lentilles aux légumes. On boit et on partage.


                  Par contre, il est difficile de comprendre les végétaliens, surtout avec des arguments tels quels :

                  « en mai 2013, 150,000 adversaires du mariage homosexuel ont déferlé sur Paris pour exprimer leur mécontentement du simple bonheur des autres. Bien qu’on ne trouve pas de parité exacte entre les deux causes - principalement car le végétalisme est un choix - il est évident que le droit universel d’être soi-même est inutilement mis en question dans les deux cas. J’imagine que le végétalien, dans l’annonce de son choix, implique une sorte de condescendance à l’égard du carnivore. »

                  Je ne vois pas en quoi le mariage homo et le vegetalianisme soient proches…..et si l’auteur ne trouve pas une « parité exacte » entre les deux, a quoi bon de mélanger des sujets si différents ?

                  Que pour le nihilisme hédoniste actuel de « moi-je » ?

                   


                  • alinea alinea 8 juin 2015 17:49

                    @Outsider
                    Ce que je vois de semblable, c’est cette nécessité de s’afficher, de s’affirmer, montrer qu’on est les meilleurs et que le quidam ordinaire n’est qu’un être bien ordinaire, ignorant, intolérant et autres !
                    Un vegan ne se suffit pas à l’être ; certes il n’est pas commode dans notre société de manger végé partout, tout le temps ; peut-être cette frustration le rend-elle acariâtre ?
                    À moins que ce soit le besoin d’être reconnu comme le meilleur ?


                  • Aristide Aristide 8 juin 2015 18:10

                    @Outsider


                    Une question à un « vegan » raisonnable, ce n’est pas une moquerie.

                    Est ce que le véganisme se justifie essentiellement par le respect de la vie animale ? Et si oui, est ce que toutes les formes de vie animale sont concernées par ce respect ?

                    Par exemple, je me pose la question sur la lutte contre les rats et autres rongeurs, ravageurs de culture ? Les moucherons et autre doryphores ? Les moustiques ? ... Je sais que cela ressemble à un gag ce que je dis, mais la vie animale me semble aussi respectable chez le rat que chez le veau ?

                    Je parle de veau parce qu’avec le petit n’agneau, c’est l’image typequi permet de condamner le méchant carnivore. C’est tellement mignon ...


                  • foufouille foufouille 8 juin 2015 19:08

                    @Aristide
                    « Et si oui, est ce que toutes les formes de vie animale sont concernées par ce respect ? »
                    ça dépend mais en général oui pour ceux que j’ai lu et jusqu’au rats ..............
                    certain mangent des huitres, ça se limite à ce qui crie en crevant ou est visiblement soufrant.


                  • heirani heirani 8 juin 2015 20:22

                    @Aristide
                    Je me permets de répondre à sa place. Personnellement le « respect des animaux » n’est pas la raison qui me pousse à suivre ce régime. Mais plutôt parce qu’il me semble bien convenir a notre organisme.
                    J’ai lu un peu plus haut que « l’Homme est omnivore ». Ce n’est pas exacte, il manque des mots dans la définition.
                    Aucune espèce n’est vraiment omnivore, elle a toujours un socle majoritaire sur lequel se base son alimentation. Il est plus correct de dire « l’Homme est un omnivore occasionnel à tendance frugivore ». Comme tous les autres primates.

                    Après cela ne veut pas dire que l’Homme doit obligatoirement manger de tout, des végétaliens célèbres comme Carl Lewis l’ont prouvé à divers JO. Ni qu’une consommation de produit animal est forcément néfaste pour l’organisme. Une surconsommation par contre, comme dans le régime occidental/américain actuel ça si, comme le prouve de nombreuses études sur le lien entre la trop forte consommation de viande/laitage ou trop faible consommation de fruits/légumes et de nombreux cancers.
                    Mais bon chacun fait comme bon lui semble.

                    Après il y a également le fait que les semenciers/vendeurs de pesticides du type Monsanto font leur beurre sur le bétail. Car une grosse partie de leurs soja/maïs servent à nourrir le bétail. 90 à 95%.
                    Mais bon après ça veut pas non plus forcément dire que toutes les personnes qui sont omnivores engraissent Monsanto et que tous les végétaliens ne le font pas. En fait pour répondre à votre question, j’ai plus d’affinité avec un chasseur ou agriculteur qui fait vivre le terroir qu’avec un végé qui mange du soja OGM.
                    Mais une fois de plus, chacun fait comme il veut. smiley


                  • foufouille foufouille 8 juin 2015 21:04

                    @heirani
                    la viande étant plus digestible nous sommes principalement carnivore.
                    par contre, pour le gout d une salade de chêvre chaud ou océane, c’est pas pareil.


                  • Outsider Outsider 8 juin 2015 21:28

                    @alinea

                    Bonjour Alinéa, c’est vraie que certains vege/vegan puisent se sentir « différents », et aussi que surtout le régime vegan doit être très dur et surtout socialement. Mais aussi il faut assumer les choix individuels avec tout ce qui va avec.

                    Je suis d’accord avec vous, il y a une espèce de recherche de pureté absolue voire de supériorité morale de certains vegans. Vanité mal place ?

                    Je trouve magnifique qu’il y a des gens qui luttent contre la cruenté envers les animaux, mais de là à vouloir imposer le vaginisme partout, est difficile au moins dans la société qu’on vit.



                  • Outsider Outsider 8 juin 2015 21:37

                    @Aristide

                    Je ne suis pas sure d’avoir la réponse à votre question de point de vue morale. Personnellement je suis pour le respect d’autrui. Dans tout cas, il ne faut pas exagérer et je préfère de pas partager ma cuisine avec des « gentils » cafards.


                  • alinea alinea 8 juin 2015 21:49

                    @Outsider
                    C’est juste une question de bon sens ; le vegan est minoritaire, donc faible socialement, il a donc tendance à être rentre dedans, or quiconque se fait « agresser » sur sa manière de vivre, ne répond pas gentiment ! on se mord la queue, on se met les gens à dos !! non, mieux vaut être discret quitte à susciter l’intérêt !! smiley


                  • Aristide Aristide 8 juin 2015 23:29

                    @heirani


                    Carl Lewis n’est peut être pas le meilleur exemple de végétalien se préoccupant de sa santé, compte tenu de ses semi-aveux sur la prise de produits dopants.

                    Maintenant, que la nutrition ait une influence immédiate sur notre qualité de vie, forme, poids, énergie, humeur, c’est une certitude. Immédiat, c’est à court terme sur quelques jours, semaine et mois.

                    Que la nutrition ait autant d’influence à long terme, sur la durée de vie, surtout pour nous protéger de maladies graves, me semble plus du domaine des hypothèses. Les études épidémiologiques qui pourraient le démontrer sont très compliquées. Il est très difficile de démontrer scientifiquement des causalités sur des processus longs, ce ne sont que des études statistiques et malheureusement elles souffrent toutes de biais dans l’interprétation qui en faite. 

                    Par exemple, la nocivité immédiate des ondes n’est pas démontrée. Expériences en double aveugle sur des personnes sensibles ou pas, n’a abouti à aucun résultat significatif. Quelques éléments scientifiques démontreraient qu’il y a une influence, personne ne peut en évaluer l’amplitude et surtout de définir les processus qui seraient en cause. On voit bien la difficulté d’évaluer l’impact des ondes sur des durées longues.

                    On voit la difficulté d’interprétation, des phénomènes corrélés statistiquement n’ont rien à voir avec la causalité de l’un sur l’autre. La causalité est autrement plus difficile a démontrer que la constatation assez facile d’une corrélation.



                  • heirani heirani 9 juin 2015 01:39

                    @Aristide
                    Carl Lewis a effectivement été contrôlé positif une fois, à une dose qui n’est plus maintenant considérée comme positive. Par contre je le donnais en exemple pour montrer que les régimes végés strictes pouvaient être performant athlétiquement.
                    Et c’est un très bon exemple, étant donné qu’il est végétarien depuis sa naissance et est devenu végétalien 2ans avant son record du monde. Mais vous pouvez chercher d’autres exemples, ce n’est pas ce qui manque.

                    Pour ce qui est des maladies, je suis parfaitement d’accord avec vous en ce qui concerne les études épidémiologiques. Elles ne permettent pas d’incriminer à 100% un facteur ni de comprendre le lien entre le facteur et la maladie.
                    Mais elles permettent tout de même d’aiguiller sur ce qui pourrait être en cause. Avant de faire des études pour comprendre le mécanisme.

                    Par exemple dans le cas du cancer colorectal : de déterminer que les causes majeurs sont 1) les IBD et 2) le facteur génétique http://ar.iiarjournals.org/content/29/7/2727.long
                    Puis ensuite grâce à des expériences sur souris et puis hommes de montrer que la grande cause d’IBD c’est je vous le donne en mille « an animal based diet » : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3393783/
                    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957428
                    Cancer colorectal qui je le rappelle tue 15 000 personnes par an en France. Numéro 3 chez l’homme et 2 chez la femme. Et dont d’après une étude statistique rapportée par l’inserm on pourrait éviter 70% de cas : http://www.inserm.fr/content/download/10091/75476/version/1/file/viande_can cer_colorectal.pdf. (Chiffre certes issue d’une étude statistique, donc pas fiable à 100%. Mais le lien entre les produits animaux et la maladie lui est indéniable comme le montre les deux études sur le microbiome.)


                  • foufouille foufouille 9 juin 2015 07:55

                    @heirani
                    ça montre rien du tout car la viande se perd assez vite et tu as beaucoup de magouille dans la vente sous forme de haché, etc.
                    ensuite tu as la cuisson trop forte avec du grillé noirci aussi mauvais pour des légumes
                    -
                    et des tas d’autres facteurs non pris en compte.


                  • Aristide Aristide 9 juin 2015 10:01

                    Extrait du document sur le lien entre viande et cancer :


                    Les mécanismes à l’origine du lien entre risque de cancer colorectal et consommation de viande et de charcuterie ne sont pas encore complètement élucidés.

                    En d’autres termes, il s’agit donc d’une corrélation mais en aucun cas d’une causalité, il faudra démontrer par exemple que d’autres comportements spécifiques des consommateurs de viandes ne sont pas la « cause » réelle, consommation différente d’alcool, de produits laitiers, ... On voit d’ailleurs dans ce document la difficulté pour établir les mécanismes en cause.

                    Je me souviens d’un exemple assez pédagogique pour démontrer la différence entre causalité et corrélation. Une étude faite sur la densité de moustiques et le taux de port de pantalons courts démontre une forte corrélation. On pourrait en déduire que les moustiques font raccourcir les pantalons ou que les pantalons courts font augmenter la population de moustiques. On comprend assez facilement que le vrai fait générateur est la chaleur et l’humidité. Ceci pour démontrer que les études statistiques ne peuvent qu’établir la corrélation, il faut aller au delà et objectiver le lien de causalité. Ce qui n’est pas le cas pour ce qui nous intéresse.

                    Je sais qu’il est plus commode de se satisfaire d’argument du genre « c’est plus naturel », « l’homme n’est pas carnivore », « la viande est bourrée de toxine », « l’alimentation des aliments contient des mauvais éléments », ... Cela satisfait visiblement tout les végétariens et végétaliens qui ne se préoccupent pas essentiellement du « bonheur animal ».

                    En conclusion, je crois que la limitation de l’alimentation aux seuls besoins physiologiques est une erreur, on se nourrit pour vivre c’est vrai mais pas seulement, l’alimentation humaine est aussi constitué de rites, d’échanges, d’occasions de se rencontrer, ... Et aucune étude n’a étudié l’influence de la prise de repas en famille, avec des amis, en échangeant et si celle ci n’est pas aussi la cause de bien être et protège de la maladie. Nous ne sommes pas seulement la somme d’éléments biologiques qui synthétisent des aliments, je crois que l’homme se différencie de l’animal par son mode d’alimentation, dans toutes les cultures, le repas est au centre de la vie communautaire, il est le lieu d’échange commun à tous les hommes.




                  • heirani heirani 9 juin 2015 13:04

                    @Aristide
                    Si vous prenez que ce qui vous arrange en faisant omission du reste je ne vois pas trop l’utilité de discuter...
                    Le document que vous citez est basé sur des études épidémiologiques, et donc comme vous le disiez vous même ne permet en rien de comprendre les mécanismes. Je l’ai donné pour qu’on se fasse une idée du nombre de cas que l’on pourrait potentiellement éviter. De plus il date de 2005.
                    Par contre, les deux autres que je vous ai également donné. Datant de 2012 et 2014, eux permettent de comprendre plus clairement les mécanismes. Certes, ils traitent des IBD, qui sont déjà un groupe de maladies (MICI en français) et pas directement du cancer. Mais le premier lien cité, qui est une revue de moultes études épidémiologiques donnait en 1er facteur de risque pour le cancer colorectal les IBD.

                    Après si vous voulez croire que c’est un point de vue idéologique, grand bien vous en face. Mais je doute sincèrement que l’Inserm et Nature soit des associations végétariennes.
                    On est par contre parfaitement d’accord sur le fait que les produits animaux ne sont pas la cause de tous les malheurs de l’humanité. Et que le mode de vie a effectivement un rôle sur la santé.
                    Mais, comme dit dans mon premier post et que cela vous plaise ou non. la surconsommation de viande/laitage est en lien avec de nombreuses maladies.
                    Sur ce, aurevoir.


                  • Aristide Aristide 9 juin 2015 17:37

                    @heirani


                    Je n’ai aucune évoquée une idéologie, encore moins en vous en attribuant les défauts. 

                    J’ai simplement indiqué que les études sur la santé à long terme sont quasiment impossibles, tant les processus sont complexes, non objectivés et contradictoires, les contextes changeant, les conditions difficiles à cerner, les déclarations impossibles à vérifier, .... Il existe aussi de nombreux biais d’analyse de tous ces résultats épidémiologiques.

                    Maintenant quand vous annoncez que la surconsommation de viande et laitage est en lien avec de nombreuses maladies, vous ne faites que souligner la corrélation, la nature du lien est encore à définir , lien de causalité, lien de corrélation provoqué par une autre cause, ... rien ne démontre actuellement que sur la longue durée, cette sur consommation, d’ailleurs très difficile à définir, est LA CAUSE de ces maladies. 




                  • Corinne Colas Corinne Colas 10 juin 2015 01:00

                     Pauvres vegans ! On leur taille un bien grand costume à porter ici. Des couillons y’en a partout, s’ils étaient tous vegans, ça se saurait non ! 


                    c’est du délire que de s’embarquer dans l’idée qu’ils ont besoin d’affirmer qu’ils sont les meilleurs au prétexte que le « veganisme » (punaise je tousse toujours en employant ce vilain mot qui ne veut rien dire dans notre langue) met en avant deux principes auxquels tout le monde croit en réalité :
                    1) nous sommes obligés moralement de ne pas imposer de souffrances inutiles aux animaux
                    2) en dépit du fait que les animaux comptent moralement, les humains comptent davantage
                    (position philosophique et juridique)

                    Alors si cela doit être expliqué à certains vegans impétueux qui n’ont rien compris, on conçoit aisément que c’est encore plus difficile pour d’autres qui ne se posent jamais de questions en regardant leur assiette. Faut arrêter d’avoir l’impression d’être attaqué quand on évoque l’obligation morale (une intuition partagée par tous) de ne pas imposer de souffrance animale sans nécessité. 

                    Zut deux fois« moralement », une fois : « morale » dans les principes du véganisme (je tousse encore mais c’est pour la bonne cause) et ça donne des boutons ! 

                    C’est vrai que par définition, les donneurs de leçons nous sont antipathiques et nous donnent systématiquement envie de faire le contraire. Quelqu’un a évoqué ici Aymeric Caron cependant est-ce que ce qu’il a écrit ou dit à propos des animaux, est faux ? C’est cela la vraie question à se poser ! Moi non plus je ne l’apprécie pas mais pas parce qu’il est végé.... la liste des casse-bonbons non végés est bien plus grande ! « La cigarette tue », est-ce une information factuelle ou une leçon de morale ? Un animal dit sensible ressent la douleur, souffre d’être séparé de ses petits, n’a pas plus envie que nous d’être tué etc. est-ce une leçon de morale ou la réalité crue et banale ? 

                    Allons plus loin ! Le mot « morale » qui nous plait tant dans d’autres domaines où les valeurs sont bafouées, devient quelque chose de mauvais dès lors qu’on évoque notre rapport à la nourriture d’origine animale, pourquoi ? Les gens qui prennent conscience du lien entre la souffrance infligée aux animaux et aux humains, et optent pour le végétalisme, ont-ils le droit de le dire sans être perçus comme des moralisateurs, imbus d’eux-mêmes ou insulte pire encore : en quête d’une pureté artificielle ?

                    Une alerte sur les OGM ou les risques du nucléaire, est-ce une leçon de morale aussi ? 

                    En dépit des maladresses des uns parfois « moralisateurs » et des autres qui n’y voient souvent qu’atteinte à leur liberté, nous sommes tous pourtant d’accord pour dire que la souffrance infligée aux animaux est condamnable (il y a des lois en ce sens), est-ce que celle infligée pour notre plaisir gustatif, est justifiée ?

                    Dans notre culture, oui et cela suffit à ne pas se poser de questions mais il y a plein de choses condamnables dans d’autres cultures et celles-là, on ne se prive pas de les dénoncer ! 

                    Est-il possible d’envisager l’argumentaire « vegan » non comme le jugement d’autrui plutôt comme une réflexion à voix haute que chacun peut faire ? 


                  • foufouille foufouille 10 juin 2015 08:45

                    @Corinne Colas
                    comme j’ai élevé des animaux d’élevage et donc sélectionnés pour, la souffrance animale n’existe que peu et n’est pas obligatoire.
                    quand ce sont des pures races, même une poule a un instinct maternel et certaines s’occupent des poussins six mois.
                    le plus simple serait d’avoir des petites fermes très nombreuses qui seraient peu cher en location.
                    mais vu la mentalité villageoise et le prix des terres, ce sera dans longtemps.


                  • alinea alinea 10 juin 2015 09:06

                    @Corinne Colas
                    Je disais juste que, ceux que je connais, voulant faire du prosélytisme , font du rentre dedans ; ce que je ferais aussi si je m’avisais d’expliquer tout ça à certains ! Mais le rentre dedans, c’est tellement con qu’on n’appelle pas ça une tactique puisque ça a l’effet inverse.
                    Les vegan sont bien autre chose que ce que tu dis et n’ont guère de réponse : après ces milliers d’années d’agriculture, que fait-on des animaux de la ferme ? Tant pis ils disparaissent. Oui après tout pourquoi pas... bon pour en venir au fait que ( ceux que je connais, mais j’en connais quelques-uns quand même, qui se groupent en assoc’ et compagnie) à les entendre, on pense plutôt que c’est la peur de la souffrance et la peur de la mort, la leur, qu’ils projettent, tellement il y a un souvent un discours hystérique ; du reste ce sont des citadins qui castrent leur chat et quand ils ( j’ai un exemple là c’est vrai, donc pas de généralisation !!) s’avisent de s’occuper de bêtes ; bonjour !!
                    Une grande figure du véganisme dans mon coin, donne des coups de pied dans le ventre du poney qui avance un peu plus vite que les autres pour manger ; il faut dire qu’ils mangent peu ses pensionnaires !! Elle tague les panneaux routiers, milite contre la corrida mais aime beaucoup l’argent qu’elle se fait sur le dos des bêtes...enfin bref...


                  • Corinne Colas Corinne Colas 10 juin 2015 11:41

                    @alinea

                    Je ne vois pas l’intérêt de faire des généralités sur les gens à partir de deux ou trois abrutis que l’on connaît chacun. En écologie politique, on ne voit que des inutiles dans les médias, cela n’enlève rien à la pertinence des enjeux.

                    Personnellement, je peux parler d’un défenseur/ protecteur des oiseaux (formation scientifique, subventions diverses pour son asso reconnue au plus haut niveau de l’Etat), son plaisir favori : écraser les chats en bagnole, en plus il est sûr de son bon droit dans sa logique de taré, il a l’impression de sauver les oiseaux grâce à ça. Ses copains, c’est pas mieux puisqu’ils attendent avec impatience l’extinction de l’homme qui permettra enfin la remise en ordre de la nature, LOL comme disent tous ces cons ! Ce sont des caricatures, ne se voient pas comme des caricatures ! 
                    Est-ce que leur sottise, leur superficialité remet en cause la réalité du saccage de la nature, de la perte exponentielle de la biodiversité etc. ? Est-ce que les écologistes (je ne parle pas de l’écologie d’appareil) et écologues divers sont tous des abrutis parce que certains d’entre eux le sont ?

                    Nous connaissons tous aussi des gens de valeur, très investis et compétents dans ces domaines heureusement. 

                    C’est la même chose avec le « véganisme » (hop je retousse) , chacun ne représente que lui-même, désolée mais je ne crois pas au portrait type du végan ! Ca ressemble trop au procès d’intention à l’égard de gens extrêmement divers dont le seul point commun est le refus de l’exploitation animale. Il y a ceux des villes, ceux des champs, ceux qui croient en Dieu ou en rien du tout, ceux qui aiment les animaux mais qui détestent les humains, ceux qui aiment les deux, des enfoirés, des sympas, des racistes, des pas racistes, des naîfs à côté de la plaque, de doux rêveurs, des avocats féroces, des mémères à chat et d’autres qui ne le sont pas, des militants, des non militants, des qui aboient, des qui susurrent etc. exactement comme chez les non végés !


                    Bref, des gens très différents peuvent partager une réflexion identique au moins sur un sujet et en ce qui concerne les principes posés par le véganisme, c’est plus que clair ! Quant aux solutions, hé bé comme pour tout, cela serait trop simple s’il n’y en avait qu’une ! 

                    Le véganisme n’échappe pas à la règle des courants divers... et des positions diverses, c’est ce qui fait la différence avec une secte (une des insultes préférées de ceux qui n’ont aucun argument) et il n’y a pas de gourous. 

                    Bien des gens ont un mode de vie vegan sans se faire estampillé « vegan » à une asso quelconque... ce qui est mon cas d’ailleurs juste parce que je trouve cette étiquette réductrice. D’autres la trouvent parfaite, c’est leur choix mais seul compte le résultat. 

                     
                    Est-ce que c’est la première fois que tu rencontres des gens qui font l’inverse de ce qu’ils professent ? Parce que des hypocrites, y’en a pas que chez ceux qui se disent « vegans », n’est-ce pas ! 

                    Par rapport à « la peur de la souffrance et la peur de la mort, la leur, qu’ils projettent, tellement il y a un souvent un discours hystérique »

                    ... peur ou juste regarder les choses en face ? 

                    Quand le lapin court devant le renard pour ne pas se faire attraper, sa peur de mourir est-elle réelle ou pas ? 

                    ... je te réponds plus tard sur mon sentiment là-dessus car je dois partir. 


                  • Corinne Colas Corinne Colas 10 juin 2015 23:20

                    @alinea



                    à cette heure, une réponse en images :


                    Bonne soirée

                  • alinea alinea 11 juin 2015 00:28

                    @Corinne Colas
                    Corinne, je n’ai pas eu l’impression de faire une généralité, je sais très bien que je n’en ai idée de ce que ce que j’en connais, et en tout.
                    Pourtant, le simple fait de se dire « vegan », pour moi a un sens.Quand on vit sa réalité, point besoin de se nommer.
                    Et puis, il y a ce que l’on vit, et les discours. Dans les discours, la plupart est beaucoup plus absolue, intégriste ! Quand le discours est intégriste et que le vécu est con, ça coince.
                    Je vais te dire le point auquel ces gens là m’ont gonflée : j’en arrivais presque à me renier pour les contredire. Non, c’est pas glorieux, mais des gens qui ne connaissent rien des animaux, qui vivent en ville, et pas avec la nature ni les animaux, c’est vrai je suis faible, mais j’aime pas qu’ils donnent des leçons comme s’ils savaient tout !

                    Cela dit, on en parle, donc j’en parle, mais ce ne sont pas mes ennemis ; quoique, celle à laquelle je pense, qui a volé la chienne d’une amie et l’a « perdue » tout près d’une SPA , ça me donne envie de vomir.
                    Des gens comme toi, ce que j’en sais, en devine, ou comme mon amie d’enfance, beaucoup plus « militantes » en ce domaine que moi, et plus pures, sans conteste, je ne vous appelle pas « vegan ». Je suis très proche, la seule distance c’est que je m’implique dans plein d’autre choses ; pour moi, le quotidien, la nourriture, n’est pas un enjeu ou une lutte ; je suis végétarienne, quoique bientôt végétalienne,mais ce n’est pas ma définition ; mon combat contre les élevages tortionnaires, c’est au fusil que je le mènerais !
                    J’avais fait des propositions à certains :
                    les jours de carnaval, par exemple, on s’achète qui un masque de cochon, qui un masque de vache, et on va dans les supermarchés, interpeller les gens qui achètent leur charcuterie sous vide, en leur distribuant des poèmes ; j’avais écrit des dizaines de poèmes, qui racontaient la vie du cochon Gastoin qu’ils allaient manger, là, sous forme de jambon dans son plastique, ou bien des trucs comme ça ; sourire, tristesse sont plus de mon ressort.
                    Bon, évidemment, on n’a jamais fait ça !!
                    Mais Corinne, j’ai été blessée et déçue, oui, mais je ne mélange pas tout ! Je sais reconnaître la valeur des gens !
                    Bien à toi


                  • alinea alinea 11 juin 2015 00:30

                    @Corinne Colas
                    Tu te fous de moi là ?


                  • Corinne Colas Corinne Colas 11 juin 2015 15:19

                    @foufouille


                    c’est déjà bien de la reconnaître... un peu !

                    oui ça existe des animaux d’élevage en forme.. pas loin y’a une joyeuse bande de cochons heureux de folâtrer et de se rouler dans la merde, des agneaux qui gambadent et croquent du thym, y’en a aussi de par chez moi mais ceux-là n’atterrissent pas à Lidl. 

                    Ensuite, heureux (l’exception) ou pas parce que confinés et élevés dans d’atroces conditions (la majorité), ils finissent tous de la même façon.... et tout le monde (ou presque) a la conscience tranquille. 

                    Pourquoi chez nous (ailleurs c’est possible), nous indignons-nous si quelqu’un s’avise de faire griller son chat à la rôtissoire plutôt qu’un cochon de lait  ? 

                    Est-ce parce que la viande de chat est moins bonne ? Pour bien séparer les animaux en deux catégories : celle de compagnie, celle qu’on mange, il ne faut pas faire copain avec la deuxième, et ça nécessite une sacrée barrière mentale. 

                    On s’accorde tous sur l’idée qu’il est injuste d’infliger des souffrances inutiles aux animaux, une valeur morale étendue à ceux destinés à notre alimentation puisque l’on se soucie de leurs conditions d’élevage.

                    Alors attention à ne pas pousser trop loin le concept de l’amélioration des conditions d’élevage, ça risque de se terminer en ferme de Babe le cochon avec l’animal d’élevage qui devient animal de compagnie.  smiley

                  • foufouille foufouille 11 juin 2015 18:08

                    @Corinne Colas
                    un animal sauvage souffrira mais pas un animal d’élevage. une poule pondeuse ne saura jamais couver ni s’occuper de poussins.
                    la salaté ne dérange pas non plus la plupart des animaux d’élevage. comme les poules en cage. une poule de race ne supportera pas du tout par contre ces conditions de vie.
                    comme ça doit être rentable et donc mangeable, un éleveur n(a aucun intérêt à vraiment maltraiter ses animaux sauf si c’est pour faire de la merde de viande reconstitué de nuggets comme en zunie.
                    tes cochons ne sont pas des races industriels qui ne supportent que peu le plein air.


                  • Corinne Colas Corinne Colas 11 juin 2015 18:16

                    @alinea
                    Ce n’est pas mon genre ! smiley


                    Au fait, un indice pour le nom de la dame ? C’est toujours bon à savoir ! Y’ a une rivière remplie de déchets toxiques dans ton coin ? Parce qu’à te lire, j’ai l’impression que tes voisins ont tous une drôle de maladie. C’est te faire du mal que de vivre dans une telle ambiance !

                    Disons que je vis sur Mars ! Pourtant, je fais des efforts. Je me suis tapée la petite conférence vegan à Montpellier cette année, j’ai bien écouté le monsieur et regardé avec attention son power point. (Hein c’est comme ça qu’on dit ? Pauvre de toi Corinne, t’es une tache...)

                    J’ai voulu plancher sur ta phrase sibylline  : « on pense plutôt que c’est la peur de la souffrance et la peur de la mort, la leur, qu’ils projettent, tellement il y a un souvent un discours hystérique ». Cela avec un grand désarroi, je l’avoue car le discours du monsieur de Montpellier n’avait rien d’hystérique, le politiquement correct descendu de la mairie de Paris, faisait même un effet soporifique (bon je suis méchante, mon mari l’a trouvé très bien et c’est le résultat qui compte de toute façon, là y’a pas photo, son travail est bon). 


                    Et concernant au moins la peur de souffrir ou de mourir :

                    Si des gens préfèrent adopter le végétalisme parce qu’ils sont contre les souffrances inutiles mais aussi parce qu’ils admettent que les animaux ont des intérêts propres, ce n’est pas à cause d’une maladie psychiatrique.

                    Il y a eu suffisamment de travaux sur la sentience pour ne pas remettre en cause les conclusions. 

                    Par contre, rien de mieux que de choisir quelqu’un de névrosé lorsqu’il s’agit de donner une certaine image du véganisme ou du végétalisme à la télé. Je ne dis pas qu’ils n’existent pas car des personnes nécessitant des soins, ce n’est pas ce qui manque... juste que les reportages poubelle ont le chic pour les dénicher.

                    De même, il ne faut jamais oublier que toute asso ne parle qu’au nom de ses adhérents. Chez les vegans comme chez les autres,on a tendance à l’oublier. Un « végé » dans la nature, n’est pas obligé de partager le discours de tel ou tel qui a le micro ouvert. Par ex, j’ai trouvé hypocrite la polémique qui a fait suite aux travaux de Séralini sur les OGM et les tumeurs sur les rats. Monsanto s’est trouvé des alliés inattendus... et a dû bien rigolé.


                    A propos du prosélytisme si souvent dénoncé, je ne vois qu’une grande mauvaise foi chez ceux qui insultent à tout va les végés. Tout un chacun a le droit d’exposer ses idées sauf les végés qui devraient raser les murs pour ne pas choquer... je trouve ça bizarre.

                    On les accuse aussi d’être intolérants et de ne pas avoir d’humour. Dans la vraie vie, se faire traiter de nazi ou de Khmer vert, ça a vite ses limites, ce sont plutôt des sarcasmes feutrés pour éviter un coup de poing. Sur internet, c’est plus facile de détruire un éventuel capital de sympathie permettant l’amorce d’une réflexion. Les gens bienveillants et curieux sont toujours prêts à écouter, il est donc important pour ceux qui se croient jugés de faire monter la mayonnaise et de transformer tout échange en foire aux fous afin qu’il n’en ressorte rien justement. 

                    je ne commence jamais une mauvaise discussion car je n’oublie pas que la majorité des végés ont d’abord mangé de la viande, des œufs, du lait, du fromage d’origine animale comme tout le monde ou presque. Lorsque nous sommes confrontés à l’incompréhension et aux questions ridicules de certains, nous devons bien garder cela à l’esprit. Quelle que soit notre réflexion à l’égard des animaux, nous aussi avons plus ou moins longtemps cru qu’il fallait manger de la viande etc. pour être en bonne santé et qu’il était donc nécessaire de tuer si nous voulions survivre. 


                    Quand on n’est pas sur une île déserte, dans un canot de sauvetage ds un coin où la famine sévit mais à côté du jardin potager ou du supermarché qui déborde, on ne fait que réfléchir froidement par rapport à ce qui est utile ou pas.


                    On sait bien que dans le cas difficiles cités au-dessus, hé bien c’est la nécessité qui fait loi ! Malheureusement, on se sert de cette nécessité peu probable pour tous (sauf pour moi) pour justifier ceci :

                    « 60 à 140 milliards d’animaux sont tués pour être mangés par l’Homme dans le monde chaque année. »

                    http://www.planetoscope.com/elevage-viande/1172-nombre-d-animaux-tues-pour-fournir-de-la-viande-dans-le-monde.html


                    Je finis quelques fois par entrer dans une mauvaise discussion car il est difficile quand même d’échapper à des questions ou de laisser dire des énormités. Je n’ai aucune sagesse de ce côté là. Malheureusement, je n’ai pas de blanche tunique et il m’arrive d’être contrariée pour diverses raisons comme tout le monde. Bon, ca veut dire que je n’ai pas accédé au statut de nonne malgré mon appartenance à la secte des végétaliens comme ils disent, j’en suis désolée mais c’est râpé pour moi.

                    La « susurration » est possible lorsque c’est uniquement de la simple curiosité de bienséance. Celle-ci ne demande pas un développement sur la souffrance animale, la faim dans le monde, la destruction de l’environnement, l’épidémie d’obésité, de cancers divers et j’en oublie. Tout le monde a envie de manger tranquille même les végés ! Toutefois il est quand même extrêmement rare je pense de se retrouver dans une situation conflictuelle. Comme nous avons tendance à nous rappeler plus du mauvais que du bon, c’est toujours la mauvaise expérience que l’on ressasse, ce doit être pareil du côté des non végés qui préfèrent se construire un méchant portrait-robot du « bouffeur de salade ».

                    Sans compter les légendes urbaines que certains fabriquent et dont se délectent les autres en la relayant, je pense ici à la nouveauté racontée sur un blog anti végé : « en Allemagne, il ne fait pas bon manger de la viande, on est mal vu dans la rue ».  A moins d’aller vérifier hein ! Idem du « copain » végé dont les gosses affamés mangent les restes dans la gamelle du chien... 


                    A chaque sujet sur la bouffe, la maltraitance des animaux, des bien-pensants viennent nous seriner que c’est une préoccupation de riches en Occident. La finalité c’est : « mangez donc ce que vous avez dans votre assiette, bande d’ingrats nantis, oublieux qu’ailleurs, ils crèvent de faim ». Pourtant en mangeant un steak tous les jours en France, on ne remplit pas automatiquement celle d’un affamé sur un autre continent, c’est même le contraire qui se passe !

                    En effet, nombreux sont ceux à s’alarmer de la disparition des peuples premiers et de la déforestation au Brésil notamment, un article de Gruni en faisait état - on ne parle jamais de la Bolivie mais c’est là qu’est le pire désormais- mais combien à faire le lien avec ce que nous mettons dans notre assiette quand 80 % de l’alimentation de l’élevage en Europe est produit ailleurs. On sait que la déforestation de l’Amazonie est due pour une bonne part à la culture intensive du soja et à l’élevage du bétail destiné à l’exportation. Comme chez nous, les « paysans » sont transformés en employés de l’agro-business parce que nous faisons un certain choix en matière d’alimentation mais tous ces courroucés face aux végétaliens, préfèrent faire l’autruche.

                    C’est bien beau de se lamenter sur le sort d’autrui tout en revendiquant « la liberté de manger ce qu’on veut ». Pourtant la nôtre s’arrête là où commence celle des autres... Et pour remplir les supermarchés de bidoche en France, cela nécessite des bidonvilles ailleurs, cette réalité là lointaine : on la connait pourtant. Qui sont les extrémistes ?

                    Bon j’ai encore trop vite épuisé mon quota d’internet. Je repars sur Mars.


                  • Corinne Colas Corinne Colas 11 juin 2015 18:37

                    @foufouille

                    C’est ce qu’ils ont dit à propos de nous au G7 et qu’ils répéteront au Bilderberg bientôt. 

                    Allez cette fois, je sors pour de bon.... 

                  • foufouille foufouille 12 juin 2015 08:21

                    @Corinne Colas
                    je pense qu’un SDF souffre beaucoup plus qu’une poule en cage comme beaucoup d’humains.


                  • Pascal L 8 juin 2015 16:21

                    Techniquement l’homme est omnivore, car son intestin est trop long pour être un pur carnivore et trop court pour être une pur végétarien. L’homme ne se situe donc pas au sommet de la chaîne alimentaire comme un orque, un lion ou un ours blanc.

                    Jusqu’à présent, les interdictions de manger de la viande étaient des prescriptions religieuses. Le végétalisme semble être également une religion qui ne veut pas dire son nom car c’est le respect de la vie animale qui en est le moteur principal. Ce respect de la vie animale n’existe pas dans la nature dont nous faisons également partie (demandez à un lion de manger de l’herbe…).
                    Personnellement, j’y vois plus une angoisse devant sa propre mort qu’une angoisse devant la mort d’un animal.
                    Chacun peu avoir sa propre religion du moment que la liberté des autres est également respectée.

                    • foufouille foufouille 8 juin 2015 16:52

                      @Pascal L
                      « car son intestin est trop long pour être un pur carnivore et trop court pour être une pur végétarien. »
                      rien à voir les intestins sont juste une partie du système de digestion


                    • Aristide Aristide 8 juin 2015 17:14

                      Le prosélytisme de toute les sectes se base sur la même méthode.


                      En appeler à la nature, à la croyance, ... accuser le monde extérieur d’être désinformé par des médias vendus aux ... pour justifier la prise en compte de postulats, de préceptes ou de règles sans aucun sens, on en appelle à une pseudo science, il n’est jamais inutile de citer les propos de quelques allumés notoires qui en rajoutent ...

                      Aluminium dans les vaccins, gluten, ici végétalisme, ... 

                      • alinea alinea 8 juin 2015 17:44

                        Si le vegan et autres végétariens n’affirmaient pas leur choix de vie avec la délicatesse d’un bulldozer, peut-être les réactions seraient-elles moins « émerveillantes » !!
                        personnellement,- je ne suis pas vegan parce que je pense que mettre un pull en laine ou manger du miel, c’est faire de mal à personne-, je n’ai jamais eu le moindre souci, y compris avec le plus futé braconnier !!


                        • Ariane Walter Ariane Walter 8 juin 2015 19:07

                          @alinea


                          Bonjour ! hihihihi ! C’est plutôt l’inverse, je crois car quand tu annonces un régime , quel qu’il soit qui montre que tu « réfléchis » à ta nourriture, ceux qui n’ont pas envie de réfléchir te prennent dès les premiers mots pour une empêcheuse de tourner en rond !!
                          Et puis « bon vivant » c’est comme un titre de noblesse , même si tu as la ceinture de ton pantalon au niveau du slip !! (Ce qui ne me pose pas pbs mais en pose davantage à la nature, pompée pour nourrir cet excès et aux articulations du « bon vivant » !!)

                        • alinea alinea 8 juin 2015 19:17

                          @Ariane Walter
                          mais tu ne « l’annonces » pas Ariane ; tu le susurres ou tu ne le dis pas !! je jure que je fréquente des viandards peu « éduqués » et que jamais, ils ne m’ont charriée !! il faut dire que je n’ai aucune aptitude pour les combats perdus d’avance ! et que je me contrefous d’être « reconnue » !!


                        • Ariane Walter Ariane Walter 8 juin 2015 19:02

                          Boire des jus de légumes a changé ma vie. Ça t’intéresse ? parfait ? Ça t’intéresse pas ? Chacun vit sa vie.

                          J’informe mais prosélyte non merci.
                          J’ai un poids stable depuis un an ce qui ne m’était jamais arrivé. merci les jus de légumes ! Ce n’est pas le cas de tt le monde autour de moi....Et j’ai assez souffert de ces pbs pour les plaindre d’entamer le énième régime qui ne marchera qu’un temps , obligatoirement. 
                          L’origine de tous ces errements est une mauvaise éducation et une ignorance des réalités biologiques. 
                          L’éducation c’est avant tout respecter son corps, respecter la nature.
                          Actuellement, nous sommes une masse effrayante qui veut manger comme jamais.
                          le résultat sera une catastrophe. 
                          Du moins, je me suis rendu compte, mieux vaut tard que jamais, que deux jus de légumes ds la journée plus une salade subvenait amplement à mes besoins. Vie tranquille sauf une à deux heures de sport par jour. je ne suis pas un travailleur de force !


                          • foufouille foufouille 8 juin 2015 19:10

                            @Ariane Walter
                            « J’ai un poids stable depuis un an ce qui ne m’était jamais arrivé. »
                            faut tenir le coup dans ce cas et bon courage.


                          • Ariane Walter Ariane Walter 8 juin 2015 21:24

                            @foufouille

                            En buvant des jus de légumes et en ayant une alimentation à 80% crudivore, le poids est naturellement stable. Etonnant. 

                          • foufouille foufouille 9 juin 2015 07:58

                            @Ariane Walter
                            j’ai pas de problème pour perdre du poids.
                            c’est certain que les fibres ne peuvent faire grossir.


                          • tf1Groupie 8 juin 2015 19:09

                            En Allemagne le Veganisme est carrément devenu hystérique : si vous avez le malheur de manger un sandwich au poulet ou un hot-dog dans la rue, des tas de passants vous regardent de travers.

                            Bref, intolérance et oppression intellectuelle.


                            • Mmarvinbear Mmarvinbear 9 juin 2015 01:05

                              Le végétalisme n’est pas un peuple, mais une condition de vie que certains s’imposent arbitrairement parce qu’ils en ont la possibilité dans cette société d’abondance technique et alimentaire.


                              Ce n’est d’ailleurs que dans ce type de civilisation que vous trouverez des végétaliens. Partout ailleurs, les hommes mangeront ce qu’ils auront à leur portée. Fruits, légumes, viandes, oeufs, laitages et poissons. 

                              Simplement parce que ces aliments sont présent en relative faible quantité ou difficiles à se procurer. Y faire le difficile et se priver de telle ou telle source de nourriture, c’ est se condamner soi-même à mort.

                              Mais le plus pénible au sujet du végétalien, c’est en règle générale son prosélytisme qui fait parfois passer un chef de DAESH comme un modèle d’amour, de tolérance et de respect des autres en comparaison.

                              Et les « arguments » ne manquent pas. Entre la culpabilisation au sujet de « nos amies les bêtes », la comparaison douteuse qui fait d’une ferme un nouveau Treblinka et une forme certaine de négationnisme biologique visant à nier en bloc la chaîne alimentaire, la dentition humaine et son système digestif qui est fait pour TOUT manger à l’exception de l’immense majorité des végétaux ( vous viendrez me voir quand vous aurez essayé de brouter de la fétuque ou une salade de feuilles de chêne ou de châtaignier...), on a toutes les raisons de considérer le végétalien comme le pendant intégriste du végétarien.

                              A éviter, donc.

                              • Ben Schott 9 juin 2015 06:17

                                Imaginez une rencontre entre deux équipes de rugby végétaliennes ! Afreux, afreux !...


                                • bnosec bnosec 9 juin 2015 09:29

                                  L’auteur écrit :
                                  "En mai 2013, 150,000 adversaires du mariage homosexuel ont déferlé sur Paris pour exprimer leur mécontentement du simple bonheur des autres."

                                  Quelle niaiserie intellectuelle que cette phrase...


                                  • blak501 9 juin 2015 09:30

                                    Bonjour.

                                    Moi, Je me permets de poster. Je suis devenu un consommateur responsable, ou plutôt j’essaie...
                                    C’est très difficile avec toutes la désinformation qu’on trouve ...
                                    Il parait qu’il existe une flore intestinale(importance des fibres alimentaire, des graisses, des anti-oxydant, et vitamines, et un peu les protéines...), d’après un livre que j’ai consulté, ce serait l’une des pistes envisagés en ce moment, ou ptet y’a 2 ans, je suis pas toujours a l’heure...
                                    Ma mère m’en parlais déjà quand j’étais petit, et elle as toujours été considéré comme une illuminé.
                                    Je ne crois pas que l’on puisse vivre, avec l’industrie...
                                    C’est un peu le scénario de walking dead, qu’on le veuille ou non, Mont Santo as déja répandu son virus un peu partout, et quand on entend dire, regarder ça c’est mal, ca c’est bien...ca fait juste rire jaune...
                                    Nous on s’en moque, on as pas des morceau de viscère qui s’échappe a chaque flatulence, mais peut être certain se rappelle du drame de l’aspirine, et de son impact sur les intestins...
                                    Les lipides, c’est a dire les graisses, sont réputé néfaste, alors qu’elle permettent justement la lubrification, et la protection de ces parois...
                                    Le corps humains est vu par certains comme un automate géant qu’on doit entretenir, et comme une marionnette par d’autre...
                                    L’inconvénient, c’est qu’on ne sait pas a quoi sert la viande, on parle de protéines, mais elle sont complexe, et beaucoup plus difficile a digéré... contrairement a ce qu’on dit, le sentiment de satiété viens quand le ventre n’en peut plus...
                                    Il y a beaucoup d’études, et pourtant, on tourne toujours en rond.
                                    Aucune preuve n’as été faite, du caractère indispensable de la viande, sur notre corps, mais on sait qu’on peut s’en passer
                                    Certains ont réussi a vivre en ne se nourrissant que de banannes, mais on s’en moque, on doit bien manger ! c’est notre vie qui est en jeu.. lol
                                    ou alors, c’est juste un carburant...
                                    On as pas besoin d’autant, les féculents et toussa, sont en train d’être renommé, pour être encore une fois sublimé dans la belle assiete de ronald...
                                    La graine de sésame est connue depuis des millénaires comme étant tellement riche ...(alibaba...) pourtant, aujourd’hui qui connais les vertus de la graine de sésame ? ou même de moutarde ?
                                    En ce moment, les graine de lin sont a la mode, les gens en mangent, les poules en mangent...
                                    Demain, on va nous dire que la production de graine de lin est en danger, et blabla...peut être c’étais juste un stock à écouler...
                                    Entre la parano, et le lacher prise, mon cœur balance...
                                    Je ne suis même plus sur que les coop bio soit de confiance...
                                    Et si on lancais une nouvelle mode ? la mode de l’incrédule 

                                    tout ce qui est a la mode ne passeras pas par moi !
                                    lol, la modération, ou la voie du milieu, n’est pas simple, et n’est pas universelle.
                                    elle passe par la compréhension, avant de passer par le déni...
                                    Aujourd’hui les gens de confiance, ne le sont pas...
                                    Les sources fiables sont noyées, afin de les décrédibilisés...
                                    A l’époque, ma mère ne se fiais qu’au antisysteme, ça lui as valu d’être mis a l’écart, mais aussi maintenant, d’être vu comme une personne responsable...

                                    Sinon, étant un malade moderne, j’ai eu ce genre de démarche a cause de la sérotonine...
                                    Je reprend gout a la vie, non pas grace a la religion, mais a la cuisine...
                                    Je me prends en mains, et me responsabilise ...du mieux que je peut...
                                    Ca marche beaucoup mieux que les benzo, et je suis apte a réfléchir...

                                    Je crois que (je parle pour mon cas, de dépréssif moderne) l’idéal, c’est de pouvoir se prendre en main, et comprendre ...

                                    C’est très bête, mais cette simple démarche est un début important, elle permet de se gratifer d’un effort volontaire, dont on recois la récompense. Ca nous mets en valeur bien plus que lorsqu’on fait ses courses au macdo

                                    La sérotonine, est la « molécule » qui permets le bonheur, d’après les psy...
                                    En fait, c’est tout un systeme chimique qui permets de réguler les émotions et sentiments...
                                    En lui donnant une béquille, on l’atrophie ... (benzo, cannabis, chocolats, etc...)
                                    Les lentilles sont précurseur au bonheur, elles permettent la sécrétion de sérotonine...

                                    La conclusion, Oui l’alimentation c’est l’avenir, et le déclin de l’homme...
                                    Selon la facon dont il l’appréhende, il conditionne son évolution.

                                    • cevennevive cevennevive 9 juin 2015 10:15

                                      @blak501


                                      « L’idéal, c’est de pouvoir se prendre en main, et comprendre ... »

                                      J’ajouterais « et ne pas suivre tous ces gourous modernes qui se font mousser en nous culpabilisant ».

                                      Chaque individu est responsable de son corps, de son âme et de son intellect. Il a des goûts et des dégoûts propres à sa personnalité. Et lui seul peut se connaître, se comprendre et se comporter de façon adéquate avec son être.

                                      Ceux qui font n’importe quoi se punissent eux-mêmes...

                                      Je trouve pénible que quelques-uns se permettent de décider à notre place, de ce que l’on doit aimer, de ce que l’on doit manger, de ce que l’on doit faire. Pénible, très pénible...

                                      Cordialement black.



                                    • blak501 9 juin 2015 11:36
                                      Je viens d’éffacer un long texte...
                                      Je ne trouve pas cordial ton message.
                                      De quel gourou tu parle ?
                                      Le miens s’appellerais Milarepa, mais n’as pas autant d’importance que certains pourrais lui accorder...
                                      C’est un professeur, eternel, a cause du savoir qu’il transmet...
                                      En birmanie, le bouddhisme me donne envie de me pendre...

                                      De quel gourou tu parle ?

                                      Je trouve que tu apporte plus de confusion que de solution.
                                      Mais c’est la, aujourd’hui la plus grande difficulté, réussir a rester sérieux sur des sujets qu’on ne maitrise pas...
                                      L’alimentation est l’un des sujet les plus controversé, justement pour pouvoir décrédibiliser plus facilement...
                                      La flore intestinal existe depuis longtemps... c’est pas nouveau...et les bienfait du lait son remis en cause depuis si longtemps...

                                      Pourquoi te sens tu « culpabiliser » ?
                                      Moi, c’est plutot le contraire... je peut être méprisant en disant que je m’en étais aperçu avant toi, ou alors faire l’hypocrite et dire que tu as raison. Moi, je culpabilise de voir un aliment comme le quinoa, être sain au début, et devenir malsain par son exploitation. J’aimerais avoir le droit de parler de moi sans qu’on le considère comme une route a suivre, ou un ordre que je viens de donner, ou je ne sais trop quoi qui permetrais de classer mes arguments dans une facon d’être...ou de rationnaliser... D’un côté, je me sens fort, en sachant qu’avec quelque légumes, et un peu de travail, j’en arrive a de meilleur resultat que ce que je pourrais acheter...
                                      Avant, c’étais le contraire, l’artisanat étais une preuve de qualité, maintenant les usines font de l’artisanat pourprouver leur qualités...
                                      Pauvre de nous, nous qui n’avons jamais le temps de profité de la vie...
                                      Nous qui passons notre temps a lire, penser, regarder, contempler, ...blabla
                                      Une chose est sûr, la souffrance, on ne la connais pas...(enfin, je me suis fait arraché beaucoup de dent, sous prétexte que je ne travaillais pas, et mon dentiste actuel a tout remplacé par des couronnes, alors que j’étais encore plus pauvre...), alors on trouve tout un tas de moyens pour se convaincre qu’on souffre...

                                      Certains prennent plaisir a nous laisser dans notre ignorance, et critiquer ceux qui nous poussent a en sortir ...

                                      Cordialement, et amicalement cevennevive.

                                    • cevennevive cevennevive 9 juin 2015 12:31

                                      @blak501

                                      Lorsque je parle de « gourous », je désigne les marchands de « régimes modernes », les donneurs de leçons de tous poils (y compris prêtes, curés, imams et autres), les émission de télévision, les « écrivains » de bouquins qui vous expliquent, preuves à l’appui, qu’il ne faut plus manger de sucre, de viande, de lait ou de beurre, etc.

                                      Et ce faisant, ces Docteurs Diafoirus veulent vous vendre ou nous faire acheter des compléments alimentaires, des faux beurres, des faux sucres, des substances diaboliques qui font bien plus de mal que les matières normales trouvées dans la nature, dans les étables, ou dans les jardins...

                                      Le seul « gourou » que je peux suivre sans me sentir sous le boisseau, c’est la nature. Celle qui vit sous mes fenêtres, et celle qui vibre en moi lorsque je réfléchis à ce qui peut m’apporter bien ou mal.

                                      J’ajoute que, personnellement, je ne culpabilise pas du tout. Mais avouez blak que toutes ces injonctions médiatiques ou médicales sont là pour faire culpabiliser les gens qui les écoutent, incapables qu’ils sont de s’écouter eux-mêmes et de déterminer ce qui leur fait du bien ou ce qui leur fait du mal.

                                      Ai-je bien répondu ? Sinon, tant pis, c’est exactement ce que je pense. Appliquant ces principes sur moi-même, je dis « merci » à la vie parce qu’elle est belle et bonne, et qu’il vaut mieux la respecter car elle finira un jour pour chacun d’entre nous.

                                      Voilà !

                                      Re cordialement.
                                       

                                       

                                    • foufouille foufouille 9 juin 2015 12:36

                                      @blak501
                                      tu viens juste de t’inscrire et on sent le bon militant végé.


                                    • ecophilopat 9 juin 2015 13:06

                                      @foufouille

                                      « @blak501
                                      tu viens juste de t’inscrire et on sent le bon militant végé.
                                       »

                                      .
                                      C’est vrai que toi tu es inscrit depuis longtemps et que tu as déjà largement démontré ce que tu es.

                                      Tu as oublié « taryen » à la fin de végé.


                                    • blak501 9 juin 2015 13:36

                                      @foufouille
                                      C’est vrai, tu as raison.

                                      Je ne t’aime pas.
                                      Je veut pas savoir qui tu est.
                                      j’ai fait l’erreur d’aller sur ton profil, et quand je vois que tu as 130 de Q.I., je me dit « ouf, j’en suis qu’a 57 d’après le test de m6 que j’ai fait en 2000... »
                                      Des fois, je me dit qu’il vaut mieux se taire ...

                                    • foufouille foufouille 9 juin 2015 14:18

                                      @blak501
                                      j’ajoutes aryen quand ça part dans la direction méprisante habituelle du militant végétarien qui écrit sa propagande. ce que tu commences à faire.
                                      ensuite retournes lire, j’ai beaucoup moins maintenant.
                                      je crois peu à l’éthique dans le cas du militant car il se sent trop supérieur.
                                      par contre, c’est vrai pour Alinéa et d’autres végétariens non militants.


                                    • foufouille foufouille 9 juin 2015 14:21

                                      @ecophilopat
                                      je suppose que tu es militant et que bva donc nous balancer tes histoires de cadavres et autres propagandes de viande.info ?


                                    • foufouille foufouille 9 juin 2015 15:40

                                      @ecophilopat
                                      http://coproweb.free.fr/pagphy/physioan/ch5s2.htm#2.5.
                                      lien qui résume le fonctionnement de ton système digestif.
                                      pas la peine de sortir ta propagande comme quoi les intestins sont trop long ou que la viande pourri dedans.


                                    • blak501 10 juin 2015 13:38

                                      @foufouille
                                      Dans ton liens, on ne parle pas de la viande, si ?


                                      Je crois qu’on parle de protéine, et il n’y a pas de différence entre animale, et végétal, pourtant il y en as bien une...
                                      Je crois, les viandes sont plus « équilibré », mais plus difficile a digérer, d’ou le sentiments de satiété...
                                      Il y a un muscle qui permets de controller toussa, mais je sais plus...on peut le muscler, et reussir a controller sa conscience par un exercice physique...
                                      Sinon, pour ton problème avec les militant, ce que tu n’as pas vu, c’est que je dit être un consommateur responsable, et pas végétarien, tu te comporte de manière bien plus intrusive que celle que tu reproche

                                      Et puis, sur ton site, on ne sait rien de la véracité...mais, j’ai regardé, et j’y retournerais par curiosité

                                      Je crois pas qu’on ai vraiment besoin de refaire encore une nouvelle science pour comprendre ce qu’on as déja compris y’a des siecles...On ne peut pas être « végan » et allez au restaurant, c’est la plus grosse ironie qui décrédibilise complétement l’article a la base, mais c’est juste mon avis ...







                                      Voila, des pistes de recherches possibles parmis tellement d’autres...
                                      être pro-actif, ca ne s’apprend pas, et dénigrer c’est mal...

                                      Si tu peut communiquer avec des pistes comme la coprologie, je veut biens discuter...
                                      Ne viens pas t’étonner si je t’insulte après que tu m’ai dénigrer...
                                      Je n’ai jamais eu autant de Q.I., pour moi, tu es peut être encore plus intelligents que moi, et j’en ai rien a faire...

                                    • blak501 9 juin 2015 13:28

                                      Je ne sais pas si vous avez bien répondu.

                                      Je cherche depuis trop longtemps des vérités pourtant si simple...
                                      Es ce que je dois passé autant de temps pour comprendre des choses aussi simple ?
                                      Je ne suis pas un intellectuel, j’ai perdu trop de temps a vouloir comprendre, au nom de cette liberté...
                                      Un peu comme avec les femmes, j’en viens a les detester...
                                      C’est vrai qu’il est important de suivre sa propre route et d’expérimenter par soi-même...
                                      Mais je ne suis pas d’accord, et ca me rend plutot malade qu’on puisse penser ca.
                                      Vous ecrivez que vous êtes capable de discerner ce qui vous fait du bien, et du mal, mais en êtes vous sûr ?
                                      Moi, si l’on ne m’avais pas dit comment étais fait les steeack pour macdo, j’irais surement très souvent...
                                      C’est pour moi, une preuve d’égoisme que je ne suis pas censé pouvoir critiquer. Vous niez, ce qui vous as permis d’en arriver a ce jugement.
                                      On ne sait pas, et on as aucun élément pour vérifié, ceux qui savent passent leur temps a se contredire...
                                      J’ai envie de dire :
                                      Ma vie, ne vaut pas plus que celle d’un enfant palestinien.
                                      mais je suis pas sûr d’avoir envie d’assumer tout ca, la vie est précieuse, et ce genre de pensée me donne des envies suicidaires...
                                      C’est vrai que c’est important de parler de la nature, mais elle ne nous apprend pas la vie.
                                      Il paraît que nicolas tesla as étudié le veda., et qu’il lui aurais permis de comprendre l’électricité...
                                      Ce que les viking considérais comme un dieu...
                                      Je crois que l’on doit se concentré sur les profs, et pas les élèves...
                                      On est encore en train de détourné le débats, pour repoussé l’action.
                                      Le gouvernement a mis en place, y’a pas longtemps un procédé pour accélérer certaines procédures, les lanceurs d’alertes sont punis, Soral, et dieudonné sont diabolisé pour des crimes, qui n’étais pas aussi sévèrement puni avant...
                                      Et surtout, pourquoi le Front National a autant de crédits, alors que le racisme est illégal en france ?

                                      Il faudrait que certains prennent leur responsabilité, avant que des gens se décident a allumer des feux de broussailles, et finissent par brûler les bibliothèques par « inadvertance »...



                                      • cevennevive cevennevive 9 juin 2015 15:07

                                        @blak501

                                        « Un peu comme avec les femmes, j’en viens a les detester.. »

                                        je suis une femme...

                                        Bon, vos post deviennent un peu trop confus pour moi. J’avais cru y déceler une certaine sagesse, mais je me serais sans doute trompée.

                                        Et si j’ai voulu vous donner la réplique sur ce fil, c’est pour vous souhaiter la bienvenue parmi nous.
                                        Mais là aussi, je me serais sans doute trompée.

                                        Je ne recommencerai plus.



                                      • blak501 9 juin 2015 16:04

                                        @cevennevive

                                        « Bon, vos post deviennent un peu trop confus pour moi. J’avais cru y déceler une certaine sagesse, mais je me serais sans doute trompée. »
                                        C’est justement pour ce genre de réaction que je n’apprecie plus commniquer avec les femmes.
                                        Il ne peut pas y avoir de sagesse, si le seul but est de déceler si oui, ou non je suis sage...
                                        En quoi, vous comportez vous mieux que moi en me dédaignant ainsi ?
                                        Bien sur que c’est confus, la base de l’alimentation est de fournir le carburant pour fonctionner, et a 30ans, je suis encore en train d’apprendre a me nourrir, a avoir une hygiène de vie, pour retrouver une certaines tranquillité d’esprit...j’ai pas la prétention de faire la morale, juste de dire qu’il faudrait faire attention a vouloir trop réfléchir, ce n’est pas notre rôle...
                                        J’ai du être clair sur ma situation, il semble évidents que j’ai du mal a faire le point dans tout ca, et c’est justement ce que je dit... Au final, personne n’as la réponse chacun choisi sa voie, tout le monde critique, mais la seule chose qu’on fait c’est de critiquer...
                                        D’ailleurs le terme de gourou m’as choqué, justement car beaucoup, en ce moment ce font démonter car ils seraient sûrement des manipulateurs, alors qu’ils prônent la libertés de pensés... Je ne veut pas vous inciter a penser de telle ou telle manière, mais voir ce mots sortir, dans notre période, me fait rire jaune...j’ai bien détaillé mon cas, justement pour montrer que je parlais de moi, et de mes efforts, je n’ai eu personne pour me guider, j’aurais très bien pu suivre de vrai gourou, avec des message plus néfaste, comme la secte moon...
                                        Quand je vois ce qu’on reproche a Soral, et l’affirmation que vous venez de me faire, couplé a celle de foufouille, ne me donne pas envie de montrer au gens qu’être libre, n’est pas une liberté, et que si ca l’étais, alors vous devriez contenir vos paroles, autant que moi. Vos propos me blessent, voir votre décéption vis a vis de ma pseudo sagesse, me font penser que finalement, je ne suis pas libre de penser ce dont je veut penser. 
                                        « La liberté des un, s’arrête la ou celle des autres commence »
                                        Ce contenter du nécessaire permet de ne pas se fondre dans la masse d’information.
                                        Bien qu’on sente une certaine bienveillance dans vos propos, on peut se demander si le but n’est pas juste d’affirmer des contres vérités...
                                        • Nous sommes dans une période, dont le moins qu’on puisse dire c’est qu’elle est agitée […] Mais […] Nous sommes aujourd’hui assez solides, assez équilibrés, assez sûrs de nous-mêmes, pour ne pas nous laisser impressionner par la logomachie, ni par la gesticulation […]  (Charles de Gaulle, conférence de presse au Journal télévisé de 20h le 5 septembre 1960)

                                      • cevennevive cevennevive 9 juin 2015 16:24

                                        @blak501

                                        Bon, blak, vous avez trente ans dites-vous. Je pourrais donc être votre grand mère...

                                        Je comprends tout à fait que vous n’ayez pas encore trouvé le chemin qui vous convient le mieux, et je salue vos interrogations partant un peu dans tous les sens. Sans doute étais-je ainsi à votre âge.

                                        Puisque vous me soupçonnez « d’affirmer des contres vérités », c’est que vous savez où est la vérité ! Cela ne transparaît guère dans vos propos bien au contraire. Vous cherchez, et c’est tout à votre honneur.

                                        Mais sachez bien qu’à 70 ans, je cherche encore parfois où peut se cacher cette VERITE. Dans un puits sans fond certainement.

                                        Je connais la vérité de mon corps, de mon âme, de mon intellect, de ma descendance et de mes ancêtres, mais c’est tout. Pour le reste, je cherche encore.

                                        Allez, je ne vous veux aucun mal, au contraire. Chercher est un réflexe salvateur, car il permet parfois de trouver.
                                        Salut ! 





                                      • blak501 10 juin 2015 13:07

                                        @cevennevive
                                        « Je connais la vérité de mon corps, de mon âme, de mon intellect, de ma descendance et de mes ancêtres, mais c’est tout. Pour le reste, je cherche encore. »


                                        C’est ca, qui m’intrigue...
                                        Moi, personnellement j’ai un trou affectif, je ne peut pas le combler comme ca.
                                        Ils semblerais que vous ayez trouver beaucoup de vérité, alors pourquoi vous continué de chercher ?

                                        Apparemment, vous avez eu le droit a une éducation, moi je n’ai pas le droit de le reprocher a ma mère( ou a mon père, mais je crois que ma mère a fait le nécessaire pour le culpabiliser), c’est ce dont je vous parlais quand je vous disais de ne pas nier ce qui vous as permis d’en arriver la ou vous êtes.

                                        Vous avez su prendre soin de votre corps, moi je suis en train d’essayer de me redresser le dos, et reprendre une alimentation saine, pour diminuer mes problèmes gastrique...

                                        Vous avez su prendre soin de votre intellect, vous avez la connaissance nécessaire pour prendre du recul, et analyser, synthethiser, etc...
                                        Ainsi vous avez appris a faire le tri dans les sources, et vous forger un esprit critique, qui vous as permis de vous forger votre propre route, de prendre confiance en vous, et de vous construire une estime de vous même...

                                        Ce qui vous as permis de parler de votre âme, car vous l’avez entretenu, moi si je devais expliquez la miennes, elle serait vraiment sombre...
                                        La votre, peut être belle, mais si le seul but est de dire moi, j’ai réussi, il suffit de ...
                                        Ca mène a l’anarchie... quand je vois les réactions des femmes amn égard, j’ai beaucoup de mal a me contenir, les femmes pourrais me tendre la main, au lieu de me dire de partir, ou de me taire...

                                        La vérité de votre ascendance, c’est votre culture, ce qui vous as construit, mon nom de famille signifie en flamand « destructeur, ravageur »...y’a eu beaucoup d’anarchie envers l’autorité si néfaste, mais qui leur as permis de se construire...

                                        La vérité de votre descendence, c’est l’objectif final de la vie, celui de transmettre son savoir, de propager la vie, et lui montrer la voie a suivre...

                                        La vérité du bouddhisme, et de toute religions : savoir, et transmettre le savoir...
                                        Celui qui sait, deviens tout puissant face a celui qui ne sait pas...

                                        Si votre objectif étais de me mener a cette argumentation, alors je vous dirais bravo, mais je crois pas que vous l’ayez fait de manière volontaire...

                                        Pour en revenir au sujet de base, l’alimentation c’est primordial, et c’est le moyen pour nous de reprendre en main notre avenir, mais a force de vouloir faire croire a une vérité inacessible, on continue de donner du pouvoir a tou ces gourous, qui ne sont pas des gourous, mais des dirigeant, des présidents, des activistes ...etc

                                        Ont peut parler de l’islamisme, ou de l’antisionisme, qui permettent de diaboliser des hommes sous prétexte qu’il ne veulent pas se plier au lois qui régie le commerce...

                                        Personnellement, je cherche juste comment je suis censé faire pour revenir dans une vie « normale »
                                        pouvoir séduire une femme, trouver l’amour et former ma famille...
                                        Y’a pas longtemps, ca m’as donné un élan, jusqua ce qu’une femme me traite de saluad pour l’avoir objetisé...et ainsi de suite, jusqua ce que je retourne m’enfermé...
                                        J’ai eu mon 1er rapport a 27ans, alors bon ...
                                        Je ne sais pas séduire, donc j’insulte les femmes par mon manque de savoir faire...
                                        on pourrais me tendre la main, mais je n’ai pas a me plaindre...
                                        pourtant y’a des gens a 70ans qui se permettent de voir la confusion, et de la dénigrer, le juger, l’observer, et dire de loin oui, c’est triste, moi aussi je cherche encore...

                                        Je crois que vous n’avez plus besoin de chercher, il est temps pour vous d’accepter la réalité...bravo, vous avez réussi !
                                        Vous n’avez pas besoin d’un compte en banque, ni de la nature pour vous le prouvez...

                                        Je crois que je viens de définir la contre vérité, d’après moi, et pourquoi vous me faites mal ...
                                        Vous ne devriez pas avoir l’autorisation de ce genre de discours, vous avez réussi, et pourtant dites que vous n’avez toujours pas trouver, vous douter, pire, on doit vous poussez pour que vous étayer votre point de vue, comme si vous aviez honte d’être humaine...vous insister sur le fait que la vérité est inaccessible...
                                        Je crois que vous avez les moyens d’éclaircir les esprit comme le miens, et pourtant, vous ajouter juste des doutes ...
                                        « faire mousser les gourous qui nous culpabilise »
                                        Je ne sais pas géré la frustration, et me confronter a ce genre de discour trop vague, m’incite sérieusement a vouloir fuire...
                                        Vouloir laisser les gens se construire seul, est juste la pire des choses, orchestré par ceux qui savent, ceux qui ont le pouvoir ...





                                      • cevennevive cevennevive 11 juin 2015 08:27

                                        Cher blak,


                                        Je viens de découvrir votre long commentaire, et j’ai besoin de temps pour l’assimiler pleinement.

                                        Mon premier sentiment est que vous êtes malheureux. Je vous demande pardon si j’ai appuyé sur ce qui vous fait mal, je n’en avais nulle intention et j’éprouve une immense tendresse pour vous qui semblez lutter contre des démons particulièrement agressifs.

                                        Je vous souhaite un avenir plus lumineux que vous êtes capable, j’en suis certaine, de forger vous-même.

                                        Quant à ma recherche de la VERITE, que vous ne semblez pas comprendre, elle est intrinsèque à tout humain qui réfléchit : pourquoi la souffrance, pourquoi la guerre, pourquoi ne sommes-nous pas capables de nous parler, de nous comprendre, d’accepter la diversité des opinions, des habitudes, des physiques, des couleurs de peau ?

                                        Bien cordialement.




                                            • kane85 kane85 24 mai 2016 14:19

                                              Bonjour, pour moi les gens mettent ce qu’ils veulent dans leur assiette.
                                               
                                              Je donne une seule condition : qu’ils ne fassent pas de prosélytisme à la con et ne tentent pas en permanence de culpabiliser les autres.
                                               
                                              D’un autre côté, il y a une petite chose que les « Vegan » ne semblent pas voir : dans une société où l’on ne conserve que ce qui est utile combien de temps pensent-ils que les animaux qu’ils veulent protéger vont disparaître ? Car qui continuera à élever la chèvre, le mouton, la vache ou la poule à un endroit ou l’on n’en consomme plus ?...

                                              Ne pas oublier que le cheval n’existe encore que grâce aux champs de courses et à l’équitation... Qui sauvera la bonne vache « blonde d’aquitaine » ou la belle poule « Maran » ???
                                               
                                              Une petite question au passage : qui a intérêt à ce que l’on ne consomme plus de viande, de poisson, de protéines animales ?
                                               
                                              Question subsidiaire pour comprendre la première : qu’est ce qui coûte le plus à la production la viande ou les légumes ?
                                               
                                              Autre petit aspect à long terme : qu’en sera-t-il des prix des légumes dès qu’une majorité de la population sera devenu « vegan » ???
                                               
                                              Finalement, c’est très bien vu cette mode « vegan »... Du moins du point de vue des grands de l’agroalimentaire vous ne trouvez pas ?


                                              • zimbolaktus zimbolaktus 26 juillet 2017 00:22

                                                J’adore la viande et j’emmerde les végétariens, bouffer vos carottes et lachez nous la grappe... !

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Auteur de l'article

Jonathan Brayn


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