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Accueil du site > Tribune Libre > Pourquoi la gauche est handicapée par... François Hollande !

Pourquoi la gauche est handicapée par... François Hollande !

On prétend que Mélenchon avec un résultat à deux chiffres serait un "handicap" pour Hollande. Mieux, on prétend que ce résultat honorable au premier tour rendrait "difficile" une victoire de la gauche au second tour. Et le candidat du PS (je n'ose le nommer "candidat socialiste") d'appeler au "vote utile" au premier tour... alors même qu'aucune enquête d'opinion n'a jamais laissé entendre qu'il puisse risquer de manquer l'accès au second tour.
Récemment encore, une citoyenne estimable entend démontrer que Mélenchon "épuise les réserves de la gauche" du fait du succès (relatif) de sa candidature.

J'aimerais qu'on prenne la peine d'expliquer au béotien que je suis en quoi la gauche avait-elle plus de réserves quand Hollande était à 30%... et Mélenchon à 5% ?

Au contraire, depuis maintenant deux semaines, le score cumulé de la gauche n'a jamais été aussi élevé au premier tour dans les enquêtes d'opinion, avec un Hollande qui oscille entre 27% et 33% et un Mélenchon qui oscille entre 8% et 11%.

L'argument du "vote utile" n'a aucune consistance. D'autant que si l'on se penche sur les élections précédentes, on a bien des exemples où ce fut le deuxième qui l'emporta sur le premier quand la droite et la gauche s'affrontaient au second tour.

1965 : de Gaulle (droite), arrivé premier avec 44,65%, triomphait de Mitterrand (gauche), arrivé second avec 31,72%... mais c'était de Gaulle !
1974 : Giscard d'Estaing (droite), arrivé deuxième avec 32,60% et loin derrière le premier, battait néanmoins celui-ci, Mitterrand (gauche) qui le devançait pourtant plus que largement avec 43,25%
1981 : Mitterrand (gauche), arrivé deuxième avec 25,85%, vainquait sans problème Giscard d'Estaing (droite), pourtant bon premier avec 28,32%
1988 : Mitterrand (gauche), arrivé très bon premier avec 34,11%, écrasait littéralement Chirac (droite), deuxième avec 19,96%
1995 : Chirac (droite), arrivé deuxième avec 20,84%, vainquait Jospin (gauche), qui était premier avec 23,30%
2007 : Sarkozy (droite), arrivé premier avec 31,18%, l'emportait sans danger face à Royal (gauche), arrivée bonne deuxième avec 25,87%

A six reprises la gauche a affronté la droite au second tour. A trois reprises lors de ces duels, le premier l'a emporté sur le second (1965, 1988 et 2007), et à trois reprises c'est au contraire le second qui l'emportait sur le premier (1974, 1981, 1995). Rien, absolument rien ne permet de prétendre qu'un Hollande en seconde position au soir du premier tour serait handicapé de ce fait-là.

Si François Hollande est handicapé pour le second tour, c'est à cause d'un programme clientéliste et improvisé, fort timoré en matière de réformes économiques et sociales, ainsi qu'à cause de contradictions fondamentales sur toutes ses propositions et postures mises en avant.
Liste non exhaustive :

 

Donc oui, la gauche est gravement handicapée pour le second tour, mais ce n'est pas à cause de Mélenchon ni du Front de Gauche.

Quand on empêche les conditions du rassemblement de la gauche, on ne peut pas se plaindre de ce que ce rassemblement n'a pas lieu.

 


Cet article est une reprise d'une note de mon blog.


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141 réactions à cet article    


  • sdzdz 16 mars 2012 09:34

    La gauche est surtout plombée par son bilan, l’héritage de Mitterrand, Delors et autres éléphants... Elle verse d’ailleurs dans la fuite en avant sur nombre de thématiques pour ne jamais avoir des comptes à rendre.




    • Inquiet 16 mars 2012 12:02

      Le manque de moyen qui empêche continuellement la droite de bien mener ses réformes, on le doit à l’héritage de Lucie Doyenne De l’Humanité salle gauchiste.

      J’ai bon ?


    • SNOOP 16 mars 2012 09:38

      nous avons ici sarkozy, hollande, bayrou et là mélenchon et le pen...et pourtant mélenchon se rangera derrière hollande lorsque le pen ne trahira pas. Voilà, tout est dit. Le reste c’est du blabla !


      • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 12:22

        Sachant que de toutes manières quelle que soit l’élection, les consignes d’abstention du FN se traduisent par un report de plus de 60% en faveur de la droite ultra-libérale, on peut bien dire que les soit-disant « refus de choisir » de Le Pen, père comme fille, tiennent tout simplement de la posture. Sur le terrain, le FN milite quasi systématique pour la droite. Pardon, « contre la gauche ». C’était même flagrant en 2007 : le vieux appelle à « voter Jeanne d’Arc », tout le reste de l’appareil appelle à ce que « pas une voix n’aille à gauche ».
        Les Le Pen ont une clientèle électorale de soit-disant « antisystèmes » à contenter, c’est là la seule raison de cette posture qui n’a jamais trompé personne.


      • gordon71 gordon71 16 mars 2012 09:52

        il y à une différence énorme entre effectivement entre les discours

        ne pas se tromper :

        http://www.youtube.com/watch?v=G3l6l904xy0


        • egos 16 mars 2012 16:07

          ce lien mérite une palme, à qui doit on la décerner
          à « l’inventeur » ?
          compliments,
          aussi pour la concision des commentaires


        • UnQuidam Quidam 16 mars 2012 16:23

          C’est presque aussi drôle que cet autre détournement - et les faux sous-titres du vôtre ont au moins l’avantage d’être lisibles, je le concède...

          (Et, au passage, pour les éventuels non-néerlandophones curieux qui passeraient sur agoravox, voici un lien vers la traduction originale de la vidéo).


        • gordon71 gordon71 16 mars 2012 17:41

          merci 


          j’adore ces détournements , j’en cherche d’autres mais les bons sont rares

        • tektek93 tektek93 17 mars 2012 06:18

          Bonjour gordon71 ,

          merci pour ce lien, comme quoi quelques instants d’humour valent un long article (discours )


        • Francis, agnotologue JL1 16 mars 2012 10:07

          Bonjour Brath-Z,

          vous dites : « (Hollande) le candidat du PS (je n’ose le nommer »candidat socialiste« ) »

          De fait, mal nommer les choses, c’est ajouter aux malheurs du monde : je vous propose de le nommer conservateur de gauche !

          Oui, avec Mélenchon, nous assistons au retour d’un vrai discours de gauche. Au grand dam de frontistes qui voient dans le même temps se dégonfler les intentions de votes en faveur de leur égérie.


          • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 14:06

            Conservateur de gauche, je ne suis pas sûr que cette appellation soit très pertinente ni performante, tant le terme « conservateur » est étroitement associé au « conservatisme », ce que Hollande, d’évidence, n’est pas.

            Pour ma part, je préfère une désignation idéologique : Hollande est un social-libéral clientéliste, voilà tout. Reste à savoir comment il a pu diriger pendant dix ans puis devenir le candidat d’un parti social-démocrate.


          • lagabe 16 mars 2012 18:32

            exemple d’une chose que Mélenchon veut faire et qui est impossible
             - Nationaliser Total , hors plus de la moitié des actions de Total appartiennent a des résidents étrangers , donc comment faire ?
             Acheter les actions Total a un cours bien plus haut qu’il est ?
             Si un groupe veut faire une OPA , que se passera t-il
             etc
             cette mesure est plus une posture qu’un réel programme et il met le barre haute sachant qu’il n’arrivera jamais au pouvoir
            et je vais pas énumérer toutes ses postures


          • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 18:38

            Ah bon, nationaliser une entreprise avec des capitaux étrangers c’est impossible ?
            Et bien dis donc, heureusement qu’on ne le savait pas en 1981 quand on l’a fait !


          • HELIOS HELIOS 16 mars 2012 18:46

            ... Chavez ne doit pas le savoir non plus....


          • bobbygre bobbygre 16 mars 2012 18:49

            Ainsi que tous les pays qui ont nationalisé leurs ressources naturelles exploitées par les compagnies occidentales (Chavez par exemple, mais les exemples historiques sont légions)...


          • Francis, agnotologue JL1 17 mars 2012 08:37

            Brath-Z,

            si vous n’aimez pas cette expression de conservateurs de gauche, alors je vous propose l’équivalent américain de notre gauche caviar : « les progressistes en limousine ».

            Il me semble que les deux expressions se complètent mutuellement, puisque les sociaux démocrates sont complices de la révolution conservatrice menée par les droites libérales.

            Dan son ouvrage »Comment l’ordre libéral s’est imposé au monde, histoire d’une idéologie : le néolibéralisme">span> Serge Halimi explique que la gauche n’a jamais proposé de faire ’machine arrière’ (de fait, de revenir dans le bon sens !).

            C’est ce qu’en d’autres temps j’avais désigné par le ’pas du patineur’ : un coup à droite, un coup à gauche, mais toujours dans la même direction, dans le même sens.


          • lagabe 17 mars 2012 09:18

            argumentation totalement caduque
            -la france est quand même la troisième destination pour les capitaux étrangers , ce que le pays ne Chavez n’était pas
            - moins de 2 % de la production de total vient de France ce qui n’est pas le cas du Vuénézéla ou c’est 100 %, on peut nationaliser que ce qui vous appartient sur votre sol
            - en 81 on a nationalisé des groupes avec un actionnarat totalement français
            - on nationalise un groupe ou 98 % de sa production est hors du pays

            l’attitude de Mélenchon est purement une posture , rien de plus

            lisez le dernier Canard enchainê , on y dit quoi que taxer des gens à plus de 75 % sera rétoquer par le conseil constitutionnel posture de Hollande
            on parle aussi de 2 postures de Sarko
            Informez vousun peu , c’est pas dur


          • jean-jacques rousseau 17 mars 2012 11:50

            Je crois qu’il y a une manière simple de nationaliser. 

            Si l’on utilise le levier législatif ou référendaire et que l’on statue par la loi que l’Etat doit avoir un droit de vote au conseil d’administration indépendant de la propriété du capital, comme l’on fait les Allemand dans le cadre de la co-gestion travailleurs-investisseurs : cela ne coute que le prix du papier, premier point.
            Ensuite si le Conseil d’administration décide de ne plus verser de dividendes aux actionnaires pour une période déterminée ou non : le prix des actions subira une chute vertigineuse et il suffira de les racheter à vil prix si l’on tient à s’assurer la propriété du capital de l’entreprise, deuxième point. 

          • lagabe 17 mars 2012 12:14

            faux en dernier recours , il y a la conseil constitutionnel qui est plutôt de droite et qui en 81 avait fait payé à la gauche beaucoup lus cher pour les nationalisations


          • jean-jacques rousseau 19 mars 2012 08:41

            L’erreur conceptuelle des nationalisation de 1946 et de 1981 a été de confondre la notion d’administration publique avec celle de la propriété des entreprises.

            L’administrateur n’est pas obligatoirement le propriétaire de l’entreprise. 

            Faire cette confusion remet en cause le droit de propriété et ouvre la question de l’expropriation pour cause d’utilité publique et de l’indemnisation. Je considère qu’il y a une méthode plus subtile de traiter le sujet.

            Il y a plusieurs questions essentielles sur le sujet des nationalisations :

            1. le conflit entre l’intérêt public et la situation de monopole d’une entreprise,

            2. la modification juridique du statut de l’entreprise par la loi ou le référendum de nationalisation

            3. le coût public de l’indemnisation de l’expropriation selon le droit de propriété ou le « manque à gagner » de la dépréciation des cours selon droit commercial, etc.

            C’est pour cette raison que je fais référence à la loi de co-gestion qui contient en elle-même une solution par la synthèse de ces difficultés.

            De plus sur le débat d’économie politique de la ré-industrialisation et du retour au plein-emploi plusieurs points peuvent être associés :

            - la généralisation du principe de « joint-venture » pour les sociétés étrangères, 

            - la voix prépondérante de l’administrateur public dans les grandes entreprises nationales (au sens de 1946 cad en situation de monopole ex. Total dans l’énergie pétrolière)

            - le principe de co-gestion pour les entreprise nationales de plus de 1000 employés par exemple 

            -le développement des entreprises coopératives et des marchés protégés au niveau régional et local. 

            Ces questions juridiques concernant notamment le statut des entreprises et le role de l’Etat peuvent faire l’objet d’un référendum à choix multiple.

            La cogestion allemande

            «   La loi de 1951 l’établie dans les mines et la sidérurgie pour les entreprises de plus de 1000 salariés. Actionnaires et représentants des travailleurs sont à parité dans les conseils de surveillance (sorte de conseil d’administration). Un « onzième homme » est nommé d’un commun accord pour départager en cas de besoin. Les représentants des travailleurs disposent d’un pouvoir important, le directeur du travail, au sein du conseil de surveillance, ne pouvant être nommé sans leur accord

            La loi de 1952 étend le principe aux entreprises, hors du champ des mines et de la sidérurgie, mais elle n’attribue dans ces dernières que le tiers des sièges aux représentants des travailleurs.

            Alors que nous entrons dans la crise « post taylorienne », la loi de 1976 étend la cogestion à toutes les entreprises de plus de 2000 salariés, cotées en bourse, tout en restreignant les possibilités d’action des syndicats et en renforçant le pouvoir des actionnaires. »

            http://www.evolution-relations-sociales.fr/dotclear/index.php/2006/12/10/48-311-la-cogestion-regie-par-la-loi 

            Nationalisations

            « Cette question des nationalisations est importante.
            C’est pourquoi il s’agit de formuler la question de façon ouverte mais précise.
            Que désigne t-on par le terme de »nationalisation« .
            Quel est l’objectif poursuivi, ou quels résultats cherche t’on atteindre par cette mesure ?

            Pour ma part il me semble que le terme »nationalisation« s’est cristallisé dans la pensée française pour ne symboliser d’une formule archaïque et à l’efficacité contestable.
            Les grandes nationalisations de 1945, voulues pour résister aux  »grandes féodalités économiques« , selon les termes du Conseil National de la Resistance) ; mais aussi pour permettre aux travailleurs de s’approprier des »moyens de production« , selon le discours du socialisme politique, ou simplement pour permettre »l’égalité de l’acces aux services publics« pour les juristes, sont des références culturelles profondément ancrées.

            Mais on voit déjà que le sujet est délicat à traiter, puisque cette mesure de »nationalisation« est censée répondre à des discours et principes différents, voir opposés... On voit bien que partant d’un tel quiproquo, les expériences risquaient d’être mal concues, mal conduites et finalement d’être dénoncées pour leurs inconvénients plutot que d’être corrigées et améliorées pour leurs avantages... »

            Nationalisations usenet 4 mai 2006 https://groups.google.com/forum/?hl=fr&fromgroups# !topic/fr.soc.economie/jyVIiZANME8


          • Saber Saber 16 mars 2012 10:20

            Encore une fausse question !

            La vraie question à poser devrait être : Pourquoi la gauche n’existe plus aujourd’hui en France ?


            • bigglop bigglop 16 mars 2012 20:12

              Bonsoir à tous,
              Merci @Brazh pour cette analyse pertinente.

              Mais il faut pas oublier que Sarkozy et Hollande ne sont que les mains droite et gauche de l’oligarchie financière qui nous contrôle.

              N’oubliez pas leur rôle dans :
              le TCE
              le Traité de Lisbonne
              le Mécanisme Européen de Stabilité
              et le futur TSCG



              • chantecler chantecler 16 mars 2012 11:06

                Il y a eu des primaires à gauche .
                3, 5 millions de citoyens y ont participé .
                Une grande majorité a désigné F. Hollande .
                Ca peut sembler curieux pour certains , car après tout un A. Montebourg pouvait apparaître plus à gauche, une M. Aubry plus combattive...
                Mais il y a une logique :
                L’électorat en majorité n’est pas gauche radicale , malgré les efforts de JL M pour démontrer le contraire .
                Il est centre gauche et encore . Notre pays est assez embourgeoisé et les « laissez pour compte » ne votent pas ou votent autant FN que FdG ...
                Il est assez souple .
                Et je pense que le choix des participants s’est basé sur celui le plus à même de battre N.S ce qui apparaît et me semble une priorité absolue .
                Si c’est la cas , il me semble que beaucoup de choses sont envisageables .
                Si NS repasse il me semble que c’est assez catastrophique .
                Et que la gauche qui se revendique telle et passe son temps à tailler des croupières à FH se mordra les doigts .
                Peut être ou peut être pas d’ailleurs tant le sectarisme semble l’emporter sur une analyse objective du contexte .
                Donc je pense que F Hollande est le bon candidat si la droite doit connaître la déroute .
                Et que certains devraient réfléchir à leur attitude ultra .


                • Saber Saber 16 mars 2012 11:17

                  La question n’est pas de savoir qui est le plus à gauche qui est le plus ou le moins extrême, tout cela n’est que du cirque de politicard.

                  L’important est de savoir qui sont les candidats, d’où vienne-t’il et pour qui roule -t’ils.
                  Quand on observe bien, on remarque assez facilement que les candidats et les élus du PS ou de l’UMP viennent tous de la même classe social. Donc sur les grandes ligne ils serviront fondamentalement les même intérêts, ceux de leur classe social avant tout.


                • chantecler chantecler 16 mars 2012 12:12

                  C’est ça ! Je lis ML . Pen, F. Bayrou , JL M candidats « hors systèmes »....

                  Pour les deux premiers là franchement je ris : tous deux assujettis à l’ ISF , avec M LP qui fait partie de la grande bourgeoisie : fortune , Saint Cloud, Neuilly etc ....Comme candidate des déshérités on pourrait penser à mieux .

                  F. Bayrou le centriste conservateur et libéral à la fois , en attente, mais de droite de toujours ...No comment ....

                  JL M a un parcours plus intéressant mais il fait un contre sens : il se base sur la campagne de 2005 sur le TCE et finalement le non à 55 % . Mais il ne tient pas compte de tous les paramètres qui ont joué sur ce résultat ....Il y avait le non de droite , antieuropéen , souverainiste , le non de gauche pour une Europe plus démocratique et un PS très divisé , autant qu’avec SR ...dont certains pensaient que ce traité pouvait être une ouvertrure , d’autres pas qui y voyaient à juste titre , le libéralisme « gravé dans le marbre » .

                  Mais le non de gauche a été aussi une formidable réaction contre la médiacratie, les faiseurs d’opinion , qui ont voulu nous l’imposer à la folie .

                  Les citoyens se sont emparés du débat , aidés par des gens comme E. Chouart , et ont voté pour le non avec nécessité d’un plan B .

                  Bref très difficile d’analyser ce qui s’est totalement joué autour de ce TCE , y compris d’ailleurs aussi un rejet de J Chirac et il est impossible de s’approprier le non du TCE , comme pense le faire JL M. 
                  Il peut rêver lui et ses affidés à un score de 55 % mais il se met les doigts dans l’oeil .

                  En ce qui me concerne je lui reproche de taper autant sur F. Hollande , ce qui est actuellement le sport national que sur la droite . Bref de mon point de vue il se trompe d’adversaire et coupe son mouvement d’alliances dans le futur .

                  Mais je ne vais pas le plaindre : il a choisi le sectarisme , il devra faire avec après les présidentielles .

                  Et que demain il aille « prendre la bastille » si ça lui chante , ça ne me dérange pas . Mais je crains que les citoyens ne soient pas en majorité révolutionnaires , du moins pas pour l’instant .


                • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 12:36

                  Chantecler, vous m’aurez fort mal lu. Je ne reproche pas à Hollande de n’être « pas assez à gauche ». Cela ne me poserait aucun problème de voter au second tour pour un social-démocrate.
                  La sociale-démocratie, pour timorée qu’elle soit, reste fondamentalement attachée à un certain progrès économique et social, à des valeurs constituantes, à des principes qui sont indéniablement de justice sociale et de concorde nationale.

                  Mais là, un parti largement social-démocrate s’est donné massivement à un social-libéral, soit une toute autre orientation. La branche sociale-libérale du PS est pourtant très minoritaire, autour de 20% à 30% des mandats lors des congrès. Mais depuis dix ans, cette branche minoritaire obtient systématiquement la conduite du parti.
                  Le social-libéralisme est une orientation déterminée, qui n’est pas compatible avec des convictions sociales.

                  Hollande a été choisi sur une ligne sociale-démocrate, avec un programme social-démocrate, autour de propositions concrètes sociales-démocrates. Il a depuis changé la ligne, le programme et les propositions.
                  Ceux qui ont voté pour lui lors de la primaire ont été floués par ce roublard. Non content d’avoir bazardé les maigres progrès sociaux présents dans le projet du PS, il s’est doté, en guise de programme, d’un patchwork de propositions clientélistes. On peut critiquer le programme du PS, mais au moins il avait une cohérence. Le programme de Hollande n’a de cohérence que celle de l’instant : il peut à tout moment changer, les propositions n’en sont pas articulées entre elles, et au nom d’un faux « pragmatisme » il prétend concilier des orientations politiques fondamentalement contradictoires.
                  Hollande fait du mal au PS, et du mal à la gauche dans son ensemble.

                  En tant que républicain, je ne peux pas voter en faveur d’un candidat, quel que soit son parti, qui nous propose non pas un programme de gouvernement mais un programme de secrétaire général de la fédération des associations de France.

                  Comme l’orientation, le programme, les idées de Sarkozy vont à l’encontre de mes valeurs les plus profondément ancrées, je ne lui apporterais bien évidemment pas ma voix.
                  Mais je ne peux rien faire d’autre, en cas de second tour Hollande/Sarkozy, que de faire savoir mon profond rejet de Sarkozy et de sa politique en prenant exemple sur la majestueuse innovation tacticienne dont nous ont fait la démonstration l’immense majorité des députés et sénateurs du PS : à travers une « abstention offensive ».


                • Rosalu Rosalu 16 mars 2012 16:21

                  @ chantecler

                  Très bonne analyse.

                  La gauche radicale n’a aucune chance de gagner les élections présidentielles.
                  Vouloir trouver + de 50% d’électeurs prêts à « renverser la table » est irréaliste, si l’on veut se donner une chance de se débarrasser de cette clique UMP qui se sert sans vergogne et, en plus, nous affiche son mépris, il faut être pragmatique et se donner des chances de gagner.
                   


                • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 16:37

                  Dans ce cas-là, que tous les candidats à la gauche de François Bayrou se désistent en sa faveur ! Là, on sera sûrs à 100% de battre Sarkozy, peut-être même dès le premier tour !

                  Je vous en prie, soyons sérieux. La gauche sociale conséquente (aucunement ni « radicale » ni « extrêmiste ») ne réclame pas grand chose du PS : un programme qui contienne un minimum de progrès sociaux et une orientation sociale claire. Que ce programme est cette orientation soient sociaux-démocrates et pas socialistes, fort bien, ça serait déjà ça de prit. Cela permettrait en tous cas de pouvoir se rassembler au second tour.
                  Mais là, on a vraiment atteint le fond du fond avec le candidat social-libéral Hollande.


                • UnQuidam Quidam 16 mars 2012 16:38

                  Vani Shert

                  A commentaire similaire, réponse identique :

                  ---

                  Je doute que cela puisse vous faire changer d’avis mais vous lui reconnaîtrez, j’espère, de ne pas avoir attendu la campagne pour s’exprimer en détails sur le sujet, puisqu’il est revenu de lui-même sur la question il y a de cela plus de deux ans sur son blog...
                  http://www.jean-luc-melenchon.fr/20...

                  J’y vois pour ma part plus une tache sur la toile du PS que sur celle du PG qui a, justement, été fondé en réaction -entre autres- à l’appareil dysfonctionnel qu’est devenu le Parti Socialiste.

                  J’ai comme chacun ma propre lecture, forcément subjective, mais j’avoue avoir un peu de mal à saisir la pertinence des critiques de ceux qui reprochent à un homme les travers d’une maison que, par dégoût, il a quittée en claquant la porte...

                  — -

                  Je me doute que vous n’aviez pas besoin de le lire deux fois, pardon ; je poste plus pour vos lecteurs de passage sur cet article que pour retaper sur le clou devant vous...


                • wesson wesson 16 mars 2012 18:41

                  Bonjour Chanteclerc, votre analyse est effectivement très pertinente. Je l’étendrai même à l’ensemble de la population car la France est fondamentalement un pays de droite.

                  En plus de 1 siècle, nous avons eu en fait en France à peine 2 à 3 ans de vrai gouvernement à Gauche, mais on s’en rappelle encore aujourd’hui, car tous les avantages sociaux ont été obtenus à ces moments là. Tout le reste du temps ça a été le centre-droit ou la droite.

                  Donc effectivement il n’y a pas en France de majorité sur un programme de gauche radicale.

                  Toutefois, la crise du libéralisme que nous subissons rendant valide la moins dégrossie des théories de Marx, de plus en plus de gens se questionnent sur la persistance du modèle capitaliste tel qu’il est configuré aujourd’hui. Et indéniablement, ça légitime le discours du FDG.

                  Et là il est nécessaire de parler de l’exposition médiatique des uns et des autres. Alors que Hollande et Sarkozy bénéficient d’une couverture de qualité et d’un nombre important de plateformes ou s’exprimer, Melenchon et le FDG avaient toujours été relégués dans des trous de souris médiatiques, en général à des heures de faible écoute.

                  En attendant, et maintenant que le FDG peut un peu plus s’exprimer que d’habitude, son discours convainc, et les idées passent. Rien que cela c’est du positif.

                  Maintenant sur Hollande, que dire sinon que tout serait mieux que 5 années de plus avec la droite. Le libéralisme qu’il soit décomplexé droite ou social de centre-gauche, ça laisse quand même l’impression que à la fin on l’as quand même dans l’arrière-train, mais que l’un nous la rentre avec du sable, et l’autre avec de la vaseline !


                • mojique mojique 17 mars 2012 08:10

                  C’est exactement ce que je pense. Il faut voter Hollande dès le premier tour pour dégager $arko et sa bande du Fouquet et des terrains de course.


                • bernard29 bernard29 16 mars 2012 11:29

                  Mais enfin, Mélenchon n’est pas un problème. C’est un peu le « Steevy Boulay » de la politique.
                  C’est un bon client ; Il sera invité à la télé pour satisfaire ses adeptes, ne vous en faites pas...son avenir médiatique est assuré.


                  • arobase 16 mars 2012 12:48

                    en fait bien des gens de gauche rêve de revoir sarkosy encore 5 ans. c’est flagrant vu le nombre de masos qui se disent de gauche et qui ne cessent de taper sur hollande .


                    hier j’entendait Autin tenir sur hollande un discours que n’aurait pas renié copé !

                    hollande ne sera pas un président comme sarkosy mais un vrai président qui ne pontifiera pas, qui laissera gouverner le gouvernement et l’assemblée. c’est le seul qui peut nopus débarrasser de la droite assassine.

                    si vous voulez encore sarko pour 5 ans, braves gens de gauche, continuez à jouer aux masos. ceux qui souffrent et attendent que ça change vous en seront reconnaissants.

                    au fond, copé n’a plus grand chose à faire, le travail de sape de la gauche se fait à gauche.

                    • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 12:56

                      Ben tiens, et donc je suppose que si par hasard la gauche gagne à l’élection, ce sera grâce à Le Pen ?


                    • arobase 16 mars 2012 13:25

                      pas bien vu le rapport.


                    • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 13:42

                      Et bien Le Pen tape dix fois plus sur Sarkozy que sur n’importe qui d’autre. Avec un raisonnement parallèle au votre, on peut donc estimer que le FN est le meilleur allié du PS.


                    • Denis Rezler 16 mars 2012 16:08

                      " on peut donc estimer que le FN est le meilleur allié du PS."


                      Hé hé ! Et bien, sinon le meilleur, un bon allié, oui.

                      MLP vise 2017, pour ça elle a besoin que l’UMP explose. Comme elle a besoin que la gauche au pouvoir se casse la gueule ou déçoive fortement ses élécteurs ; se qu’elle ne manquera pas de faire compte tenu de la situation, non seulement économique mondiale, française.

                    • Rosalu Rosalu 16 mars 2012 16:30

                      @ arobase

                      Moi aussi, j’ai été révoltée par les attaques de Clémentine Autain.

                      Que veulent les gens du FdG ?? Un deuxième avril 2002 pour que les pauvres et les « précaires » souffrent encore 5 ans de plus ? Pour que l’on ferme tous les hôpitaux publics ? Pour qu’il n’y ait plus de service public nulle part ? Les pauvres et la classe moyenne ont besoin d’un service public qui les protège, Sarko et les riches n’en ont rien à faire.

                      Comment peut-on prétendre défendre le monde ouvrier et salarié et prendre le risque de le jeter encore une fois en pâture aux « Oligarques Prédateurs » ?


                    • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 16:46

                      Moi, j’ai été révolté par les propos du candidat du PS Hollande.

                      Que veulent les gens du PS ?? L’élection d’un social-libéral clientéliste pour que les pauvres et les « précaires » souffrent encore 5 ans de plus ? Pour que l’on ferme tous les hôpitaux publics ? Pour qu’il n’y ait plus de service public nulle part ? Les pauvres et la classe moyenne ont besoin d’un service public qui les protège, Hollande et les riches n’en ont rien à faire.

                      Comment peut-on prétendre défendre le monde ouvrier et salarié et prendre le risque de le jeter encore une fois en pâture aux "Oligarques Prédateurs«  ?

                      Vous voyez, moi aussi je sais faire des grandes envolées lyriques moralisantes.

                      Ce que nous demandons, c’est trois fois rien : quelques progrès sociaux, au minimum de quoi compenser les déformes de la droite depuis 10 ans, et pas la préservation du statu quo établi par Sarkozy, ainsi que le propose François Hollande, qui n’entend opérer de réforme qu’à la marge et sur des sujets symboliques.
                      Qu’en 1981 la gauche enfin arrivée au pouvoir ai aboli la peine de mort, c’est une bonne chose. Si elle s’était contentée de cela, alors ça n’aurait servi à rien de l’élire sinon à garantir 7 ans de régression sociale.

                      Si le candidat du PS n’entend même pas faire revenir le balancier vers la gauche, même un tout petit peu, mais le conserver là où la droite l’a placé, comment la gauche peut-elle même envisager de l’emporter ? Si le candidat du PS se préoccupe d’apparaître »raisonnable" aux yeux de la droite et se moque de ce que la gauche pense de son programme, comment la gauche peut-elle même envisager de l’emporter ?


                    • bobbygre bobbygre 16 mars 2012 18:55

                      Que veulent les gens du FdG ?? Un deuxième avril 2002 pour que les pauvres et les « précaires » souffrent encore 5 ans de plus ? Pour que l’on ferme tous les hôpitaux publics ? Pour qu’il n’y ait plus de service public nulle part ? Les pauvres et la classe moyenne ont besoin d’un service public qui les protège, Sarko et les riches n’en ont rien à faire.

                      Comment peut-on prétendre défendre le monde ouvrier et salarié et prendre le risque de le jeter encore une fois en pâture aux "Oligarques Prédateurs" ?

                      Mais parce que, contrairement à vous, je ne pense pas une seconde qu’Hollande nous promette un destin différent ! C’est le même bazar qu’il nous vend, il a juste changé l’emballage. En gros, on va se faire enc... tout pareil à la fin... mais y aura de la vaseline, ça fera moins mal.


                    • mojique mojique 17 mars 2012 08:13

                      Si la gauche gagne les élections c’est parce que Hollande aura eu assez d’électeur intelligents pour comprendre que voter Mélanchon est voter $arko.


                    • Dzan 17 mars 2012 09:24

                      @ Rosalu.
                      Je partage votre opinion.

                      Beaucoup au FdG et il me semble que Mélanchon l’a dit dans un discours, pensent que si Sarko remet ça, le 3ème tour aura lieu dans la rue ;
                      Alors là, je me marre.
                      Les stations de ski ont fait le plein comme d hab, bagnoles , pare chocs, contre pare chocs..
                      Naboléon doit compter les coups, et se tordre de rire.
                      En tous cas, moi, pourtant cocu du Miterrandisme, je préfère encore me le faire mettre avec vaseline ( m’en fous , j’ai droit au toucher rectal tous les ans) que d’ètre mis à sec par Nicolas Le Pen.
                      Et on dira merci qui. ?


                    • franc tireur 16 mars 2012 13:32

                      Hollande n a pas la tete du vainqueur, Sarkozy ne l a plus mais il est en poste, les francais vont remettre Sarkozy, comme les italiens ont remis berlusconi, parce qu il y a pas d autre choix entre une gauche pas crédible et une droite compromise mais plus proche des aspirations du peuple (immigration,travail ).Sauf si le peuple s abstient massivemment


                      • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 15:03

                        Vous aurez également noté que j’ai également volontairement omis l’élection de 1969. Si vous relisez l’article, vous verrez cette phrase : "si l’on se penche sur les élections précédentes, on a bien des exemples où ce fut le deuxième qui l’emporta sur le premier quand la droite et la gauche s’affrontaient au second tour.« 

                        Ni en 1969 ni en 2002 la droite n’a affronté la gauche (ce fut le centre contre la droite en 1969, la droite contre l’extrême-droite en 2002), aussi ces deux élections sont-elles »hors normes« et ne peuvent sérieusement pas être mises en balance avec les six seconds tours »normaux« qui ont vu un affrontement classique droite contre gauche.
                        Le vote utile, j’en ai déjà montré toute l’idiotie dans un précédent article, ce n’était pas l’objet de cet article-là. Là, il s’agissait tout simplement de montrer par l’exemple qu’il était idiot de prétendre que le second au premier tour serait voué à perdre au second tour.

                        Et sinon, mon objectif est que le PS se débarrasse de cette orientation sociale-libérale qui a fait perdre la gauche déjà deux fois et la fera perdre encore et encore. Que le PS cesse de se donner à des candidats qui ne sont pas sur sa ligne politique (le PS est un parti social-démocrate, or tous ses candidats depuis 2002 sont socio-libéraux). Que le PS cesse de vouloir (en vain) paraître »crédible" aux yeux de la droite plutôt que de parler à la gauche. Que le PS désavoue le clientélisme, l’hypocrisie et l’opportunisme qui caractérisent certains de ses dirigeants, au premier chef desquels François Hollande. Que le PS, qui demeure le premier parti de la gauche française (même si je compte bien que son hégémonie sur la gauche française tombe) cesse de rendre impossible le rassemblement de la gauche.
                        Bref, que le PS arrête d’empêcher toute victoire de la gauche en France.


                      • mojique mojique 17 mars 2012 08:23

                        Vous oubliez que la droite a perdu en 1789 pour reprendre le pouvoir petit à petit. Si on vous écoute, le combat gauche/droite vient à peine de commencer.


                      • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 12:27

                        Houlà, je crois qu’il y a un commentaire qui s’est trompé d’article, là. 1789, ça fait loin, il n’y avait pas encore de « droite » et de « gauche » (il faut attendre le débat sur le veto royal pour avoir un « côté droit » et un « côté gauche », qui seront mouvants au fil du temps d’ailleurs) et je ne vois pas le rapport ni avec l’article ni avec les commentaires auxquels vous répondez.


                      • mojique mojique 17 mars 2012 19:23

                        Ni en 1969 ni en 2002 la droite n’a affronté la gauche (ce fut le centre contre la droite en 1969, la droite contre l’extrême-droite en 2002), aussi ces deux élections sont-elles « hors normes » et ne peuvent sérieusement pas être mises en balance avec les six seconds tours « normaux » qui ont vu un affrontement classique droite contre gauche.

                        Je réponds à ça. Vous ne remontez qu’ à 1969 alors que la première fois vraiment où un ordre dominant qui ne s’appelait pas la droite évidemment mais qui écrasait les faibles comme le droite aujourd’hui a été battu était la révolution de 1789. Il s’en est suivi Déclaration des Droits de l’homme et du citoyen. Puis on connaît l’Histoire, idées progressistes contre idées réactionnaires, luttes etc...

                        Des types comme Copé, Villepin, $arko rêve d’un système de privilèges comparable à l’ancien régime. Je ne suis pas hors-sujet.


                      • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 19:59

                        Il ne vous aura pas échappé que cet article répondait à un faux argumentaire à propos de l’élection au suffrage universel à deux tours du président de la République française. Par conséquent, remonter avant la Vème République est absolument ridicule. Même établir un parallèle avec la IIème République, qui instaura aussi l’élection d’un président au suffrage universel, serait absolument hors de propos.
                        Les partis politiques n’existent que depuis les années 1890, et cette élection particulière que depuis 1962. Remonter plus tôt n’a absolument aucun sens.


                      • Pelletier Jean Pelletier Jean 16 mars 2012 15:40

                        Je ne comprends vraimment pas comment on peut suspecter l’engagement socialiste de François Hollande, c’ets vraimment de la mauvaise fois.
                        Relisez ses derniers livres et prennez connaissances de ses 60 propositions avant de parler de son programme.
                        On peut parfaitement préférer JL Mélenchon pour pas mal de raisons et de bonnes raisons. Pour autant on a besoin de l’ensemble des forces de gauche pour faire mouvement au second topur et faire tomber l’UMP.
                        C’est une attitude salutaire pour le bien de la France et de ceux qui souffrent le plus d la politique anti sociale de la droite.
                        http://jmpelletier52.over-blog.com/ 


                        • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 16:23

                          J’ai prit connaissance de ses 60 propositions. Je les ai comparées avec les propositions de Ségolène Royal en 2007 et il m’a été aisé de constater que les maigres progrès sociaux que proposait la candidate du PS en 2007 ont été passés par pertes et profits pour être totalement abandonnés. Je les ai comparées avec le projet du PS d’avant la primaire, et j’ai constaté que la logique sociale-démocrate de ce texte avait été passée par-dessus bord.
                          Les 60 propositions de Hollande sont un patchwork sans grande cohérence. La meilleure preuve, c’est qu’il a recours désormais à la tactique « un jour, une proposition ». Tous les jours ou presque, il avance une proposition. Si c’était simplement la mise en lumière d’un point de son programme en particulier, ça irait. Mais non, ce qu’il avance diffère tellement de son programme qu’on se demande s’il l’a seulement lu !

                          Qu’il adapte son discours en fonction du public passe encore (encore que...), mais qu’il adapte ses propositions en fonction du public, là, c’est ni plus ni moins que du clientélisme.

                          Je vous rejoins volontiers sur ce diagnostic : « on a besoin de l’ensemble des forces de gauche pour faire mouvement au second topur et faire tomber l’UMP ». Sauf que le candidat Hollande a rendu pour ma part impossible le rassemblement de la gauche. Je ne voterai pas pour un candidat qui, non content d’avoir le programme le moins avancé de l’histoire de la Vème République pour un candidat du PS, passe son temps à avancer, à reculer, à tournebouler, à dire quelque part aujourd’hui le contraire de ce qu’il a dit la veille ailleurs, etc.

                          Je n’en ai (volontairement) pas parlé dans l’article, mais j’aurai pu aussi mentionner le double accord, avec EELV d’un côté, avec le MRC de l’autre. Après la conclusion de ce second accord, Jean-Pierre Chevènement a déclaré que, de fait, celui conclu avec EELV (déjà très dérangeant pour ce parti) était caduc. Ou bien il a raison et alors Hollande et le PS ont retourné leur veste vis-à-vis d’EELV, ou bien il a tort et dans ce cas Hollande et le PS ont menti au MRC.
                          Dans un cas comme dans l’autre cela pose question. Ce ne sont pas des pratiques dignes d’un parti ami.


                        • Pelletier Jean Pelletier Jean 16 mars 2012 17:10

                          @Bratz et Verdi,

                          J’entends bien tout ce que vous dites, mais du coup je m’interroge sur vos perspectives.  J’ai souvent rencontré ce type de discours au cours de ma vie de militant. des camarades intransigeants qui mettaient au dessus de tout leurs idées, même au risque de laisser la droite au pouvoir encore quelques années.  je n’ai jamais été d’accord avec cela, j’appartiens à une famille d’ouvrier et je sais ce que sais que la pauvreté.  Tout ce qui peut être gagné pour les plus pauvres et les plus démunis est essentiel et apprécié par eux. Il est facile de prôner la radicalité quand on est du bon côté de la barrière. Je ne le dis pas spécialement pour vous deux, mais j’ai, hélas, de bons exemples à l’esprit.
                          http://jmpelletier52.over-blog.com/ 


                        • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 17:39

                          Mais ce que vous ne comprenez pas, c’est que je ne suis pas un « intransigeant » ! Je ne demande que des évidences : quelques progrès sociaux quand la gauche arrive au pouvoir. Il ne devrait même pas avoir besoin de le demander.
                          Hollande, de son propre aveu, n’entend rien d’autre que de conserver le statu quo de la politique menée par Sarkozy pendant cinq ans et la droite pendant dix ans. Au mieux, il compte sur une croissance (dont on se demande d’où elle surgirait, mais c’est le malheur de notre monde d’économistes que d’oublier que l’économie c’est avant tout de l’activité humaine) hypothétique pour, peut-être, réévaluer ici ou là telle ou telle aide sociale.

                          Prenez par exemple un truc tout bête : le projet du Parti Socialiste. Vous vous en souvenez peut-être, c’était ce document que le PS a produit avant l’affaire Strauss-Khan. C’était un projet à tout le moins timoré (il faut bien le dire). Mais il contenait incontestablement des avancées sociales. Déjà, il entendait revenir sur certaines des déformes de la droite, c’est un bon début. Ensuite, il proposait une réforme fiscale audacieuse, préalable à une réévaluation à la hausse des prestations sociales. Enfin, il proposait (qu’on soit ou non d’accord avec son efficacité) une méthode pour revenir à une politique de croissance.
                          Et bien même sur un projet aussi timoré, il y a largement assez de contenu pour se retrouver et se rassembler.

                          Mais dans le programme de Hollande, il n’y a rien de tel.


                        • mojique mojique 17 mars 2012 08:25

                          Ils n’ont pas de convictions mais ils sont justes illuminés par un gouru qui risque de faire réélire Sarko et sa clique pour 5 ans.


                        • Pelletier Jean Pelletier Jean 17 mars 2012 12:05

                          @Bratz,


                          Vous êtes excessifs, ce n’est possible de dire qu’avec Hollande ce sera le statut quo , vous n’êtes pas crédible, parlez d’une gauche molle si vous voulez, amis mettre à égalité Hollande et Sarkozy c’est quand même un peu fort de café.
                          je repose ma question, mais quelles sont vos perspectives politiques concrètes ?

                        • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 12:32

                          Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Hollande lui-même ! Les réformes que contiennent ses 60 propositions ne sont pas des remises en cause ni de la politique de Sarkozy depuis 2007, ni de la politique de la droite depuis 2002. La seule fois où il a eu le courage de revenir (un peu) sur la politique de Sarkozy avec la création de 60 000 postes dans l’EN, il a dès le lendemain (après que quelques carpettes de Sarko se soient indignées) précisé que ces postes seraient en fait « compensées » sur d’autres secteurs de la fonction publique.
                          En plus, ces réformes sont totalement conditionnées à des prévisions de croissance détachées de toute considération sur l’activité humaine, comme si « la croissance », c’était un truc qui venait ici, là, qui s’en va, qui revient, sans qu’on puisse rien y faire ni influer dessus.


                        • mojique mojique 17 mars 2012 19:27

                          Je ne voterai pas pour un candidat qui, non content d’avoir le programme le moins avancé de l’histoire de la Vème République pour un candidat du PS, passe son temps à avancer, à reculer, à tournebouler, à dire quelque part aujourd’hui le contraire de ce qu’il a dit la veille ailleurs, etc.

                          C’est bien de ça dont il s’agit. La mauvaise foi des partisans de Mélanchon en disant de façon incohérente que Hollande = Sarko vont faire réélire $arko.


                        • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 19:55

                          Je n’ai jamais dit que Hollande = Sarkozy, simplement que si Hollande voulait vraiment faire gagner la gauche, il ferait en sorte de pouvoir la rassembler au second tour.
                          Mais il estime apparemment que la gauche lui serait acquise quoiqu’il fasse. Cette attitude, celle de Jospin en 2002, est catastrophique pour l’ensemble de la gauche.


                        • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 17:08

                          Mais que la Grèce fasse faillite ! C’est une urgence pour son peuple !

                          Vous ne semblez pas savoir ce que cela veut dire, une « faillite », pour un pays. C’est un terme technique : « défaut de payement ».
                          Cela signifie qu’immédiatement et sans conditions la dite « dette publique » du pays concerné disparaît. C’est ce que l’UE tente d’empêcher, car cette dite « dette publique », là comme ailleurs, constitue une rente pour les établissements prêteurs (car non, la dite « dette publique » n’est pas faite pour être remboursée : la meilleure preuve étant que si on essayait de la rembourser, même un pays riche comme la France devrait subir des plans de rigueur vingt fois plus difficiles que ceux que subit à répétition la Grèce).

                          En 1999, la Russie subit une importante crise économique. Après des plans de rigueur absolument cataclysmiques, elle fait finalement défaut... et c’est le début du retour de la croissance et de l’investissement.
                          En 2001, l’Argentine accumule les plans de rigueur, reçoit plein de prêts « soumis à stricte conditionnalité » (comme ce que prévoit le MES), « conditionnalité » étant un euphémisme pour ne pas dire « mesures d’accompagnement », expression elle-même euphémisante pour « rigueur et dérégulation ». Au bout d’un moment, il devient évident que même avec les « plans d’aide et de solidarité » du FMI, jamais l’Argentine ne pourra régler sa situation. Elle fait donc faillite. Et là, immédiatement, elle sort d’une crise qui l’avait entraînée dans la spirale de la surinflation.
                          Dans les deux cas, les peuples se seraient épargnés des mois et des mois de misère, de disette, bref, de « rigueur » si leurs pays avaient fait faillite avant.

                          En 2006, la Bolivie commence elle aussi à avoir de sérieux problèmes de dite « dette publique ». Elle pourrait attendre elle aussi d’être dans une situation extrême où elle ne pourrait plus rembourser du tout sa dite « dette publique », mais cela signifierait, comme en Russie, comme en Argentine, d’en passer par des « plans de rigueur ». Du coup, le gouvernement bolivien décide de forcer un peu la main à ses prêteurs, et parvient à obtenir une « faillite partielle » : la moitié de sa dite « dette publique » est annulée, le reste est rééchelonné. Du coup, la Bolivie perd 80% de ses créances sans avoir dû dévaluer sa monnaie.
                          C’est ce scénario de « faillite partielle » que la troïka BCE-FMI-Commission Européenne aimerait mettre en œuvre en Grèce. Sauf que cela, c’était possible il y a un an, plus aujourd’hui. Pour que la Grèce s’en sorte sans faire faillite, il faudrait et annuler 80% de sa dite « dette publique », et rééchelonner le reste sur des échéances absolument ridicules, et continuer une politique de « rigueur ».

                          On a dépassé depuis longtemps le point de non retour pour la Grèce : c’est ou bien la faillite tout de suite, ou bien la faillite dans un an après un n-ième « plan de rigueur » destiné à correspondre aux « conditionnalités », avec tout ce que cela signifie de brutalité et d’instabilité envers le peuple grec. On peut même envisager de très graves troubles politiques, peut-être même un pouvoir militaire.

                          Et sinon, le diagnostic des intelligents et raisonnables selon lequel plus on est timoré mieux on est vu de la finance est absolument idiot. D’ailleurs, tous les exemples récents le démontrent : est-ce que la modération du PASOK en Grèce a empêché une agression par la finance ? Est-ce que le programme « raisonnable et réaliste » (selon les critères de la droite) de François Hollande empêchent les critiques de fuser de toutes parts et les conservateurs de lui envoyer des menaces peu discrètes ?
                          La politique, c’est du rapport de force. Si modéré, si raisonnable qu’on soit, on doit batailler avec la même vigueur que si on était maximaliste. Le prix du modérantisme est au moins aussi élevé que celui de l’extrémisme. Il faut à la gauche une orientation conséquente, affirmée sans être exagérée, pour pouvoir bénéficier des meilleurs conditions dans le rapport de force avec la contrainte extérieure qui s’exercera de toutes façons en cas d’alternance.


                        • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 17:56

                          L’Argentine est un contre-modèle, vu qu’elle a mené un défaut de payement... dans le chaos.

                          Ce qu’il faut pour la Grèce, c’est lui laisser organiser sa propre faillite, comme la Russie l’a fait en 1999. Le chaos n’est pas efficace sur le court terme et rarement sur le long terme. La meilleure preuve, c’est qu’il a fallu que les peronistes reviennent au pouvoir en Argentine pour remettre de l’ordre dans tout ça. Heureusement, on a évité une politique autoritariste, mais il n’est pas dit qu’on aurait cette chance deux fois.
                          Si on laisse la Grèce faire faillite, c’est sûr que ça peut avoir des répercussions énormes. Mais si les pays de l’UE laissent la Grèce faire faillite, cette dernière peut utiliser cette approbation pour faire pression sur ses interlocuteurs et ainsi organiser tranquillement une restructuration en prévision de la panique qui prendrait les établissements bancaires et financiers consécutivement à la faillite.

                          Et pour le financement de la Grèce à 1% par la BCE (ou bien par des établissements bancaires qui seraient contraints de prêter à la Grèce au même taux qu’eux mêmes empruntent, via des emprunts forcés), c’était une très, très bonne solution... pour le début de la crise. Mais actuellement, le service de la dette grecque s’accroît tellement rapidement et dans de telles proportions que cela ne servirait qu’à ralentir la crise, pas à la stopper.
                          La Grèce est véritablement plongée dans une situation terrible. Même les solutions qui semblaient audacieuses il y a un an sont aujourd’hui timorées...


                        • Michel P 16 mars 2012 20:07

                          En premier lieu, je partage l’idée que le fait d’être en tête à l’issu du premier tour, ne garanti aucunement une victoire au second tour.
                           Deuxièmement, je partage aussi l’idée que l’expression historique d’une diversité à gauche n’empêche pas automatiquement un rassemblement autours du candidat de gauche le mieux placé au deuxième tour.
                          Par contre, ce rassemblement peu devenir problématique, dés lors qu’il existe un refus systématique de discuter afin d’en faire converger les propositions programmatique.
                          Or c’est bien cette attitude, que cultive aujourd’hui Monsieur François Hollande.

                          Rien sur une nouvelle répartition des richesses produite, Rien sur une reconquête des services publics par rapport au marchés, Pas de remise en cause de la monarchie présidentielle ETC...

                          Venons en maintenant au contenu de votre commentaire
                          En résumé vous nous dîtes faisons le dos rond et attendons des jours meilleurs pour faire une politique de gauche.
                          Attendons que toute l’Europe soit à gauche, pour commencer à se battre pour des idées de gauches en son sein.
                          Acceptons le MES afin de renégocier la règle d’or, Ignorant superbement que le préalable au déclenchement de la soi-disante aide est justement conditionnée à l’acceptation de la règle d’or.donc à l’austérité permanente.

                          En gros votre argumentation, est pour le moins bizarre. Vous êtes en accord sur les objectifs, mais ce n’est jamais le moment de les mettre en œuvre.
                          Les autres n’en veulent pas, il faut les rassurer, les amadouer. toute votre stratégie est là.

                          En fait LULU3317 vous êtes allergique à la lutte politique, au combat d’idée.

                          Libre à vous, mais personnellement je préfère une gauche décomplexé à une gauche qui a peur de son ombre.


                        • Le péripate Le péripate 16 mars 2012 16:42

                          Bon. Je crois que l’arrivée de la gauche au pouvoir serait l’équivalent d’une guerre pour la France. Ceci étant, bien sûr qu’un bon score de Mélanchon au premier tour serait un handicap pour la gauche. Je m’explique. La règle du scrutin majoritaire à deux tours est une contrainte forte, très forte. Comme d’autre part l’analyse spatiale de l’électorat démontre que l’électorat est bimodal, avec deux bosses, il en résulte que au premier tour il faut se placer pour chaque camp au mieux sur son électeur médian de son camp, et ceci Hollande le fait mieux que Mélanchon, mais surtout au deuxième tour il faut venir sur l’électeur moyen, au centre, et là déjà la droite a moins de chemin à faire que la gauche en moyenne, mais surtout il est impossible à Mélanchon de passer par dessus Hollande pour gagner au centre. A noter que le FN avec des positions très clairement antilibérales peut par contre faire le saut au dessus de Sarkozy pour venir sur l’électeur de gauche. La situation n’est pas symétrique. l’extrême-droite peut mordre sur la gauche, l’extrême-gauche ne peut pas mordre sur la droite.

                          Mais on sait que le troisième tour de l’extrême-gauche est dans la rue et dans les couloirs du lobbyisme il est logique de chercher à peser au maximum, au risque de tout perdre.

                          Après tout, c’est votre affaire.


                          • Michel P 16 mars 2012 20:18

                            Petit problème, dans votre tambouille électorale, combien de personnes restent chez eux le jour du vote si il n’existe comme choix que l’austérité de gauche ou l’austérité de droite.
                            et si votre électeur médian de gauche est à la pêche.

                            Votre raisonnement n’oublie qu’une petite chose le contexte de l’élection.
                            Vous ne prenez pas au sérieux l’avertissement que donne gratuitement Mélenchon, nous allons au devant d’une situation de tempêtes et de tumultes.
                            Vos ronronnements électoralistes risquent bien d’être balayé.


                          • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 00:34

                            « L’extrême-gauche », qu’est-ce qu’il ne faut pas lire !
                            Alors maintenant demander d’un programme de gauche qu’il contienne des avancées sociales, qu’il ne donne pas raison presque partout et en tous points à la politique de la droite libérale depuis 10 ans, qu’il cherche à s’adresser à la gauche au lieu de chercher des brevets de « réalisme » à droite, c’est être extrémiste. Bravo, on voit bien le glissement sémantique.

                            Sinon, il suffit de lire le programme économique du FN pour se rendre compte que ce parti demeure le plus libéral de France, loin devant l’UMP. Aucune « position clairement antilibérale » au FN, simplement quelques postures encore mal assimilées par la marionnette en chef.


                          • mojique mojique 17 mars 2012 08:30

                            Le FN est ultra libéral et si il y a des gens de gauche qui votent FN, ce sont simplement des paumés politiquement parlant. Le FN est un parti fasciste, point barre.


                          • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 12:41

                            Je ne vais pas jusqu’à dire « fasciste » parce que je n’aime pas la reductio ad hitlerum et que le FN a depuis longtemps laissé tombé sa branche fascisante (départ d’Ordre Nouveau et du GUD en 1973), mais en revanche, ultra-libéral, oui, c’est une évidence. Ce parti qui a découvert l’utilité des services publics en 2011 est loin d’avoir intégré l’utilité d’une politique économique et sociale.


                          • mojique mojique 17 mars 2012 19:13

                            Le fascisme a différentes formes mais le FN est infesté de fascistes, racistes et autres xénophobes aigris. Les cranes rasés ne sont jamais très loin.


                          • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 20:01

                            Qu’il y ai des fascistes au FN, on en conviendra aisément. Cependant le FN n’est pas un parti fasciste. Etablir ce parallèle pour éviter d’attaquer frontalement ce parti fondamentalement nuisible pour la Nation, c’est à mon avis contre-productif.


                          • Roubachoff 16 mars 2012 16:46

                            L’élection ne se gagnera pas en faisant le plein des voix de gauche (ça c’est acquis) mais en récupérant une partie des centristes de cette enflure de Bayrou et des « égarés » de la fille Le Pen. L’équation est incontournable. Tout le reste c’est du bla-bla. Il faut juste savoir ce qu’on veut : offrir un nouveau quinquenat à Sarkozy, qui se déchaînera en pensant « après moi le déluge » ou se préparer, dès aujourd’hui, à une intransigeante opposition face à un pouvoir socialiste plus « respirable » mais fondamentalement incompétent et lâche.

                            Je le répète : à choisir entre un gros rhume et un cancer généralisé, je n’hésite pas un instant.

                             


                            • Michel P 16 mars 2012 20:23

                              C’est dans votre boule de cristal que vous avez vu que l’élection ne se gagnera pas en faisant le plein des voix de gauche.

                              Attention de ne pas attrapé et le gros rhume et le cancer généralisé.


                            • leypanou 16 mars 2012 16:46

                              @auteur :

                              Si F Hollande faisait vraiment du clientélisme, pourquoi ne propose-t-il pas, entre autres, la re-nationalisation des autoroutes comme le fait N Dupont-Aignan ? Je pense que, vue la situation de la majorité de nos concitoyens, il fera d’une pierre deux coups.

                              Mais c’est vraiment le genre de propositions avant-gardistes qu’un social-libéral est incapable de faire. Même pour la santé, je n’ai pas lu quelque chose de vraiment courageux. Les sociaux-libéraux, tout en étant minoritaires d’après vous, sont majoritaires dans le staff de F Hollande. Quand on voit les P Moscovici, JM Le Guen (strauss-khanien notoires) et autre M Valls bien placés, cela prélude déjà de la ligne politique qui sera suivie s’il y a victoire.

                              L’apparatchik PS est déconnecté des intérêts du petit peuple français, et l’absentation lors du vote sur le MES, tout en étant conforme au vote OUI lors du TCE de 2005, n’en est qu’une illustration supplémentaire. Ce n’est pas pour rien que F Hollande n’a pas daigné aller à la dernière fête de l’Humanité, prétextant un programme chargé.


                              • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 17:21

                                Le clientélisme ne s’adresse qu’à des secteurs extrêmement réduits de la population. Or les groupes de pression d’automobilistes sont presque tous de droite. C’est déjà une clientèle quasi captive... de Sarkozy (qui est aussi clientéliste que Hollande, c’est une évidence mais ça va mieux en le disant). Donc dans son optique, en se positionnant sur ce créneau, Hollande ne gagnerait pas grand chose mais perdrait du temps et de l’énergie.


                              • mojique mojique 17 mars 2012 08:33

                                Vous oubliez simplement de dire que si Hollande se conduit comme Mélanchon, les gens voteront Mélanchon. Savez-vous qu’en campagne éléctorale, il vaut mieux préserver la chèvre et le chou que de laisser la chèvre bouffer le chou ?


                              • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 12:42

                                Si par « se conduit comme Mélenchon » vous voulez dire « propose un projet pour les Français », alors ça en dit long sur l’état dans lequel PS et UMP sont devenus.


                              • eric 16 mars 2012 17:04

                                De toute façon, la presse stipendiée des grands oligarques de gauche a déjà trouvé un argument fort et convainquant contre les idées de Mélenchon : c’est le candidat des riches ! et accesoirement des cons http://tempsreel.nouvelobs.com/le-coup-de-sang-de-serge-raffy/20120316.OBS3929/melenchon-piege-a-c.html
                                Comme c’était déjà l’essentiel de son argumentaire contre Sarko, on peut en conclure une grande proximité entre les électorat Sarko et Melenchon ; Espérons que ces derniers ne l’oublieront pas au second tour...


                                • eric 16 mars 2012 18:10

                                  A lulu, non, il est extrêmement outrancier dans les attaques personnelles d’un camarade de trente ans qui a su partager les joie les peines et les turpitudes aussi longtemps.
                                  Il exagère considérablement les possibilités de l’UMP de soutenir Melenchon. Ce parti n’a pas par exemple la possibilité de proposer des régularisation de clandestins dont personne ne veut ou des votes a temps partiel pour étrangers que personne ne demande pour exaspérer l’électorat FN....
                                  N’est pas le PS qui veut....


                                • UnQuidam Quidam 17 mars 2012 03:01

                                  @ lulu3317 :

                                  A vous lire, on se demande si vous avez réellement pris la peine de vous intéresser, un tant soit peu, aux propos du FdG, ou si vous avez décidé, par principe et a priori, de rejeter toute parole de la gauche qui n’est pas la vôtre.

                                  A titre d’exemple : « qu’il y ait des filières qui exploitent ces immigrés vous y pensez ? »

                                  Précisément, et le raisonnement tenu, répété des dizaines de fois, est on ne peut plus clair.
                                  Ces travailleurs sans papiers sont exploités par le biais du travail au noir et doivent faire profil plus bas que terre. Exploités parce que destitués du code du travail. Dès lors, quel meilleure réponse que de régulariser tous les *travailleurs* sans papiers pour leur y donner accès ?

                                  La réponse, ici résumée, est simple. Certes. Et pourquoi pas ?
                                  Vous la transformez d’autorité en réponse simpliste - et déformez au passage la proposition, en la généralisant à tous les sans-papiers.

                                  Libre à vous d’argumenter et de débattre. Mais ce n’est pas en (dys)qualifiant la moindre critique de votre horizon TINA avec les termes ’cliché’, ’sectarisme’ et ’simplisme navrant’ que vous vous en sortirez.
                                  En cela, vous êtes bien en phase avec votre candidat.

                                  Certains militants de la ’gauche radicale’ vous exaspèrent ; souffrez d’entendre que la réciproque est tout aussi vraie face à ce refus d’argumenter couvert par l’ambition de ’rassembler’.
                                  Et, au passage, entendez qu’une bonne partie d’entre eux considèrent que le ’radicale’ est de trop (sans forcément et automatiquement vouer aux gémonies du Centre l’entièreté du programme PS ; le croirez-vous ?).


                                • Yohan Yohan 16 mars 2012 17:18

                                  La jospinisation serait-elle en marche -)) -)) -))


                                  • SEPH SEPH 16 mars 2012 17:21

                                    Hollande et Sarkozy proposent la même politique sur le fond, seule la forme change un peu.

                                    Cette élection est une imposture, car elle est une faiseuse de roi absolu. Il faut être bien naïf pour croire toutes les promesses proférées par tous les impétrants. 


                                     Hollande n’est pas à gauche, c’est un ultra libéral. En effet, pour plus de détails, voici quelques éléments sur la duperie du peuple de gauche par Hollande :

                                    Durant une visite à Londres, Hollande en avait appelé aux banques de la City de Londres pour qu’elles voient en lui un ami : « Je ne suis pas dangereux,  » avait-il dit.

                                    Ceci reprend une déclaration précédente faite le 14 février au journal britannique The Guardian et où il défendait le PS comme étant l’ami de la finance : « La gauche a été au gouvernement pendant quinze ans, nous avons libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et aux privatisations ; il n’y donc pas de craintes à avoir. »

                                    La presse bourgeoise en tire les mêmes conclusions. L’International Herald Tribune a cité une dépêche de Reuters du 24 janvier : « Les banquiers, traders et gestionnaires de fonds français ne devraient pas se précipiter pour acheter un aller simple pour quitter Paris si François Hollande devient président en mars prochain. Les changements que François Hollande a proposés ne sont pas effrayants et ce qui sont effrayants parmi ceux qu’il a esquissés ne sont pas sérieux.  »

                                    Autrement dit, l’aristocratie financière sait parfaitement bien que tout ce que Hollande dit pour gagner le soutien populaire est un mensonge et une fraude.

                                     En ce qui concerne sa proposition de renégocier l’accord sur le projet de traité budgétaire européen signé par le président français sortant Nicolas Sarkozy et la chancelière Angela Merkel, ce n’est pas là une mesure pour défendre la classe ouvrière mais pour promouvoir les intérêts impérialistes français par rapport à Berlin. Le caractère chauvin de la campagne de Hollande est aussi visible dans ses diatribes nationalistes contre les importations chinoises.

                                    Quant à l’accord sur le projet de traité budgétaire européen tout comme avec ses autres vagues promesses, Hollande est en train de faire marche arrière  : il se contente maintenant d’un amendement ou d’un additif appelant simplement à une « croissance économique ». Il a refusé d’organiser un référendum sur un traité fiscal modifié en le faisant passer au parlement avec le soutien de la droite, à la manière Sarkozy.

                                    Il s’agit tout simplement d’un mirage utilisé par le PS bourgeois pour aider ses alliés au sein de la petite bourgeoisie et des partis jadis de gauche à soutenir Hollande au second tour des élections en mai.
                                     Ces derniers comprennent l’alliance Front de Gauche-Parti communiste de Jean-Luc Mélenchon, le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA) et les Verts. Ces partis savent que Hollande vise à appauvrir la classe ouvrière comme l’a fait le parti social-démocrate PASOK en Grèce et ils le soutiennent pour cette raison.

                                    Hollande a dernièrement comparé ses annonces faites sur la «  régulation de la finance » comme étant certainement pas plus «  agressives » que le discours prononcé par le président Obama devant le Congrès. «  On pourrait dire qu’Obama et moi avons les mêmes conseillers, !!!!!  » a-t-poursuivi - en précisant qu’il n’avait pas d’objection à la politique d’Obama sur les salaires, les coupes sociales et les guerres à l’étranger.

                                    Durant sa visite à Londres, Hollande s’est exprimé devant les étudiants du King’s College en déclarant que la finance devait «  permettre de créer de la richesse » mais pas aux dépens de l’« économie réelle. » Ceci reprend le thème de Sarkozy qui avait parlé en 2009 de «  moraliser » le capital après la crise bancaire.

                                    Hollande a aussi dit que la France et la Grande-Bretagne affrontaient les mêmes obligations de « redresser les comptes publics, stimuler la croissance (augmenter leur compétitivité) et améliorer la formation. »

                                    Le signe le plus clair des intentions de Hollande de poursuivre la politique droitière de Sarkozy est peut-être son engagement ferme pris à Londres sur la coopération franco-britannique en matière nucléaire et de défense. Elisabeth Guigou, l’ancienne ministre socialiste, chargée des Affaires européennes, qui avait accompagné Hollande durant son voyage, avait clairement fait comprendre que la France resterait dans les structures intégrées de l’OTAN en respectant le traité militaire de Lancaster House conclu en novembre 2010 par Sarkozy. Elle a dit que ceci était valable « plus que jamais.  »

                                    Une présidence de Hollande poursuivrait le recours aux méthodes illégales d’agression coloniale employées par la France et la Grande-Bretagne aux côtés des Etats-Unis contre la Libye - en Syrie et ailleurs.

                                    Pour se distancer de Sarkozy et se présenter faussement comme le candidat du « changement », Hollande a surpris tout le monde (y compris sa propre équipe de campagne) en affirmant deux jours avant sa visite de Londres qu’il projetait de taxer à 75 pour cent les revenus dépassant le million d’euros annuel.

                                    De toute évidence, craignant une révolte de la classe ouvrière en cas de victoire, Hollande a dit qu’il était nécessaire de maintenir la «  cohésion sociale » et, dans un même souffle, il a cherché à minimiser son impact sur les riches en disant que seuls 3.000 personnes seraient affectées. Dans son rapport annuel de 2010, le Crédit Suisse avait placé la France au premier rang en Europe comptant le plus de millionnaires en dollars, soit 2,6 millions.

                                    Hollande est connu pour préparer de brutales mesures d’austérité contre les travailleurs et sa politique sera certainement encore plus brutale que ce qu’il a annoncé jusque-là. Il s’est opposé à une augmentation du salaire minimum s’il était élu.

                                    L’Institut national de la Statistique et des Etudes économiques (INSEE) a constaté en 2010 qu’ : « entre 2004 et 2007 [c’est-à-dire avant la crise bancaire], les inégalités se sont creusées entre les ménages très aisés et le reste de la population ; en 2007, le seuil de pauvreté à 60 pour cent de la médiane correspond à un niveau de vie de 908 euros par mois. 13,4 pour cent de la population, soit 8 millions de personnes.  » Aujourd’hui, après l’éclatement de la crise économique mondiale et les coupes continues de Sarkozy, la situation est certainement pire.

                                    .HOLLANDE - SARKOZY - LEPEN MEME COMBAT

                                    http://www.wsws.org/francais/News/2012/mar2012/psfr-m13.shtml

                                    • restezgroupir44 restezgroupir44 16 mars 2012 17:26
                                      François Hollande m’épatera toujours... Il vient d’annoncer 1) le passage de la limite de 15000 euros vers 30.000 euros sur les Livrets A, et 2) la création d’un congé « bénévolat » du même type que le congé « parental », autrement dit, un congé pour s’occuper d’associations... pour acquérir « de l’expérience »... ?!? Ca c’est vraiment des idées pratiques comme on dit, permettre aux gens de travailler le moins possible pour leur entreprise, du n’importe quoi à 100%... « François Hollande a annoncé samedi la création, s’il est élu, d’un nouveau congé afin de favoriser le bénévolat associatif avec pour nom »le congé engagement« ... qui permettrait à des bénévoles qui seraient présidents ou trésoriers d’association et qui auraient des emplois du temps assez chargés de pouvoir bénéficier d’une disponibilité, d’une suspension du contrat de travail pour effectuer leurs missions d’intérêt général ». Lire ici le Mediascope.fr. Merveilleux... Des idées pour créer des emplois, ça ça ne viendrait pas à l’idée de M. Hollande ! Trop drôle. Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2012


                                       smiley

                                      • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 18:50

                                        votez le pen, votez hollande ! même combat ! le pen soutenu par le ps et les bobs du 16ème et de neuilly qui la trouvent divertissante. son programme n’est pas applicable et complètement démago..

                                        Ben oui, hé. Il n’y a pas de raison d’être honnête et de reconnaître que si bien évidemment Sarkozy et l’UMP entendent « instrumentaliser » une montée de Mélenchon (qui n’est pas vraiment synonyme de baisse de Hollande, d’ailleurs), Hollande et le PS, eux, entendent encore plus clairement et depuis bien plus longtemps « instrumentaliser » une montée de Le Pen.


                                      • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 19:23

                                        Le programme du Front de Gauche est totalement applicable. La meilleure preuve étant que personne n’attaque Mélenchon sur son programme, ni Sarkozy, ni Bayrou, ni Le Pen, ni Hollande (qui lui n’attaque d’ailleurs personne...).
                                        Et quand par hasard un éditorialiste s’y essaye, il se plante lamentablement et est obligé de caricaturer les propositions du Front de Gauche pour y trouver une faille.

                                        Quant à ce qui concerne les contradictions internes au sein du Front de Gauche, justement, le programme est là aussi pour les régler. Sur la question du nucléaire, puisque c’est votre exemple, tous les partis membres du Front de Gauche sont partagés. Et force est de reconnaître qu’il y a des arguments recevables et pertinents des deux côtés.
                                        Pour ma part, je suis très favorable au nucléaire, dont je pense qu’il serait temps de passer à la deuxième étape, c’est-à-dire le réacteur à neutrons rapides, avec carburant plutonium, à la fois plus efficace et bien plus sûr. On sait désormais utiliser un caloporteur inerte à l’eau et à l’air, un alliage plomb-bismuth, qui retire tout risque de catastrophe majeure même en circonstances exceptionnelles.

                                        La solution du Front de Gauche par rapport au nucléaire permet de régler les conflits : en menant un grand débat sur la question, qui abouti à un referendum, on permet au peuple de se saisir de la question dans les détails, comme à propos du referendum sur le TECE en 2005.
                                        Moi, je fais confiance à l’intelligence collective, et je suis convaincu que la discussion rationnelle permettra au grand nombre de réaliser que le nucléaire est une chance, qu’il n’y a pas de danger à son utilisation, que les catastrophes qui ont eu lieu à l’étranger sont dus à des prises de risque insensées. Avec une filière nucléaire civil correctement entretenue (comme ce n’est plus le cas en France depuis qu’a été imposée l’externalisation des ressources), avec une recherche dotée des moyens afférents, l’énergie nucléaire peut conserver ses avantages incomparables tout en étant plus sûre et moins polluante.
                                        Et cette position n’est absolument pas incompatible avec la planification écologique, car une diversification des biais de fourniture de l’énergie serait une opportunité formidable pour la Nation.


                                      • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 20:56

                                        Tout est indiqué dans le programme du Front de Gauche, pour le coup. La relance par l’activité, c’est une politique économique suffisamment courante et pratiquée pour qu’on ne puisse pas prétendre qu’elle serait une impéritie révolutionnaire.

                                        Par contre, l’inflation n’a rien à voir dedans. A moins que vous ne fassiez référence à l’indice des prix, auquel cas, une fois encore, tout est dans le programme, qui est accessible un peu partout.


                                      • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 21:13

                                        Ben écoutez, à part l’admonestation, vous avez quoi, à l’appui de votre « c’est impossible, c’est démagogique, bouh » ?

                                        Non, je demande, parce que bon, d’un côté, on a un programme établi par des dizaines de gens dont pas mal d’économistes largement reconnus, et de l’autre côté, on a votre conviction intime, du coup, je comprends qu’on ai du mal à trancher.


                                      • Rosalu Rosalu 16 mars 2012 23:04

                                        Merci LULU pour votre bon sens au milieu de toute cette utopie...


                                      • Rosalu Rosalu 16 mars 2012 23:12

                                        Personne n’attaque JLM sur son programme parce qu’il doit faire perdre Hollande et refaire passer l’oligarchie.
                                        Lulu a raison, si Hollande n’était pas dangereux, on ne l’attaquerait pas autant.
                                        JLM, quant à lui, a droit aux compliments des gens de l’UMP. Cela ne vous fait pas douter un peu ???? Vous les gens du FdG ???

                                        La République de Weimar s’est effondrée en raison des affrontements entre Communistes et Socialistes.
                                         Avec l’expérience d’avril 2002 en plus, personne au FdG ne veut entendre raison ?

                                        C’est à désespérer...


                                      • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 00:17

                                        Lulu partage un point de vue qui n’est pas celui du Front de Gauche, et ce dernier s’appuie sur quelques exemples historiques de revalorisation du SMIC à hauteur de plus de 20% dès début de mandature, puis encore de 50% sur le reste de la mandature, et qui n’ont pas entraîné de catastrophe, que je sache. Deux exemples : mandature 1981-1986, et 1997-2002.
                                        On peut estimer que ce n’est pas la bonne chose à faire pour tout un tas de bonnes raisons, mais dire « ça va ruiner l’économie » alors que rien ne l’indique est éviter la question.

                                        Quant aux salaires qui sont actuellement au-dessus du SMIC et qui se trouveraient au niveau du SMIC après réforme, sachez que l’on observe toujours, quand on administre les salaires, un redressement d’échelle (au fond tout à fait logique). En France, on estime que ça prendrait trois ans à se faire tout à fait.
                                        Quant à savoir si c’est bien ou non que des chercheurs soient smicards, ça, c’est un tout autre débat. La position du Front de Gauche est claire, nette et précise : non, ça n’est pas bien. Et ça tombe bien car ça n’aura pas lieu (encore une fois : redressement d’échelle des salaires).

                                        Sinon, je signale à Rosalu que son exemple historique est particulièrement mal choisi, car ce sont les socialistes qui ont refusé la main tendue des communistes allemands en 1931, 1932 et 1933 (et oui, à trois reprises !), pas l’inverse. Mieux : en 1932, le PSD a préféré s’allier dès le premier tour avec les libéraux, les centristes et les conservateurs autour du conservateurs Hindenburg, qui gouverna sans majorité parlementaire à l’aide de décrets-lois gouvernementaux et qui finit par nommer Hitler chancelier.


                                      • mojique mojique 17 mars 2012 08:41

                                        Comment veux tu expliquer à des illuminés que leur gouru est un escroc. Mission impossible. Espérons que la majorité de gens qui ne veulent plus de $arko votent Hollande au premier tour.


                                      • Connolly 18 mars 2012 17:35

                                         « et l’énorme inflation que cela crée ? »


                                        L’inflation est un problème uniquement pour les rentiers (càd pour tous ce que qui gagne de l’argent en dormant), parce qu’elle fait baisser la valeur de l’argent. De tout temps, les salaires ont toujours fini par rattraper les hausses de prix engendrées par l’inflation. Donc l’inflation est un faux problème.
                                        Ce qui pose problème est l’hyper-inflation qu’a pu connaître notamment l’Allemagne au lendemain de la 1ère Guerre mondiale. Or une augmentation du SMIC telle qu’envisagée par le FdG engendrera certes de l’inflation mais certainement pas de l’hyper-inflation.


                                      • Connolly 18 mars 2012 17:37

                                        « Comment veux tu expliquer à des illuminés que leur gouru est un escroc »


                                        Venant d’une personne aussi imbue d’elle-même que vous je prends cela pour un compliment.

                                      • Connolly 18 mars 2012 17:54

                                        Historiquement, l’une des principales valeurs de la gauche repose sur la notion de justice sociale, synonyme de réduction drastique des inégalités (j’ai bien dit drastique !). Donc l’homme de gauche que vous vous prétendez être va nous expliquer comment il envisage, sans démagogie aucune (of course !) de réduire drastiquement les inégalités sociales engendrées par une mondialisation néo-libérale que le candidat (et ses semblables) pour lequel il s’apprête à voter n’a jamais vraiment combattu de façon efficace, puisque les inégalités n’ont cessé de croître depuis 30 ans (nonobstant les Blair, Schroder, Jospin, Zappatero ....), puisque l’on n’a pas vraiment réussi à réguler les sacro-saints marchés (solution soi-disant à tous les maux de l’humanité d’après les socio-démocrates et autres socio-libéraux ou libéraux tout court).


                                        En bref, comment comptez- vous réduire les inégalités sociales globales via le marché et sans augmentation de salaire ?

                                      • eric 16 mars 2012 18:16

                                        Lulu êtes un bon petit soldat, vous restez sur la ligne générale terra nova/Hollande, d’ailleurs vous coupez collez les story telling diffusé par le nouvel obs mais concoctés dans ces officines de com. peut importe les programmes, les chiffres, les réalités, les idées : TSS car il est petit méchant et il a des talonnettes. J’avais pourtant prévenu que cela ne suffirai pas jusqu’à la fin....


                                        • mojique mojique 16 mars 2012 21:00

                                          LOL. On a $arko depuis 5 ans, alors la réalité on connait. Sarko est dangereux avant d’être ce que tu dis.


                                        • xavier xavier 16 mars 2012 18:47

                                          iCe qui, avec un sourire tranquille, me semble toujours étonnant, est la volonté des gens de prendre parti pour un système dit « démocratique » d’échange d’idées, mais qui en soi n’est que la prolongation de la possibilité d’émettre des idées pro ou en réaction aux idées d’élites ou en devenir. S’agit il du débat démocratique ? S’agit il d’un débat d’idées que chacun s’accapare comme étant similaire aux siennes ou à l’inverse ? Mais à quoi mène tout ce développement d’énergie si ce n’est d’évoquer un refoulement des valeurs propres à chacun ce nous, si différents et si semblables. Tout ce qui mène à ce genre d’échanges n’est induit que par l’existence d’une valeur, l’argent, qui de ceux qui semblent en avoir le plus besoin, y ont de moins en moins l’accès. Comment croire, puisqu’il s’agit de théologie politique, comment croire que l’un ou l’autre puisse changer réellement des choses qui on mit des décennies à se mettre en place et qui, s’il n’y a pas une transformation radicale au niveau mondial, ne feront que s’intensifier dans leurs problématiques. Alors que puis je voter pour cet égo ci, ou là, qu’est ce un pion national sur un échiquier mondial qui ne peut pour son appétit vorace de bénéfice, accepter qu’un pays productif ne fasse bande à part, sous peine de le mettre à la marge. Petit pays, petit esprit suis je tenté de dire, mais chacun voudrais que se résolvent les problèmes d’un local à un niveua national alors que d’aucun ne me prouverons que ni l’un, ni l’autre une fois élus, ne pourront freiner ce qu’aucun gouvernement ne contrôle. Plus personne n’acceote la pénibilité du travail, donc les machines le font mieux et sans arrêt, donc où trouver du boulot dans une industrie ici ou ailleurs qui se robotise pour les gains ? Plus de machines, moins de boulot. Et ce genres de boucles qui font que l’addiction au gsm est inéluctable. On veut tous du confort et on en oublie tout ce qui en découle. Le capitalisme ne crée des richesses que pour ceux qui les créent, mais visiblement la partie immergée de l’iceberg est encore une fois ce qui se passe en dessous du niveau. S’il s’agit de changer simplement d’homme politique à la tête, espérer vous encore une utopie d’un changement de société ? Bon allez y alors et dans cinq ans on se retrouve pour raconter les mêmes salades. Toutes vos énergies concentrées d’une attention vers ceux qui de fait vous obligent à leur prêter attention, c’est la démocratie. Tous prônent l’espérance autant que les religions le font, mais l’argent n’est pas un dieu dont on profitera une fois morts. L’argent ne se trouve pas au paradis, mais bien dans le vivant. Le problème du capitalisme, de toutes les couleurs actuellement promet monts et merveilles et à en voir les effets, je trouve que cela ressemble à de la publicité de mauvais goût.
                                          Bonne continuation
                                          *


                                          • arobase 16 mars 2012 18:57

                                            vu la proximité des élections et du fait qu’on aura Hollande ou sarko, et qu’il n’y a aucun moyen de faire autrement, il faut devenir adultes et raisonner sainement. le temps n’est p ;lus aux slogans.

                                            c’est de notre avenir qu’il est question.

                                            foin de blablas, pour choisir, prendre les propositions de hollande, les disséquer et critiquer dans les deux sens, bon ou mauvais, mais de façon responsable en extrapolant les résultats à en attendre.

                                            idem pour sarko, mais là c’est plus facile, il ne fera rien de plus que ce qu’il a fait précédemment.
                                            aucune raison de croire le moindre de ses projets, pour autant qu’il en ait !

                                            • pissefroid pissefroid 16 mars 2012 19:00

                                              Je répète ce que j’ai déjà dit,
                                              le problème n’est pas d’élire un candidat de gauche,
                                              même si c’est préférable,
                                              le problème est de sortir le président actuel.


                                              • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 19:27

                                                Bien sûr. Aussi je propose que Joly, Mélenchon, Bayrou et Hollande se désistent au profit de Marine Le Pen. Avec une telle coalition derrière elle, elle devrait dès le premier tour faire mordre la poussière à Sarkozy, et on aurait ainsi triomphalement sorti le président actuel.


                                              • Saber Saber 16 mars 2012 20:47

                                                Le fameux leur de l’alternance qui ne changera malheureusement rien à la puissance des lobbys qui dirigent et contrôlent notre économie et donc nos politiques...
                                                Qu’est-ce que ça changera d’élire un nouveau président soumis au même contraintes que le précédent ? Je me le demande bien ...
                                                Ahhh si ça confirme que l’enfumage électoral à de beau jour devant lui ...


                                              • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 00:27

                                                Lulu3317, l’antisarkozysme ne fait pas plus un programme aujourd’hui qu’en 2007. Si vous voulez à tous prix voter pour le candidat qui tape le plus, depuis le début de la campagne, sur Nicolas Sarkozy, vous devez vous tourner vers... Marine Le Pen, qui est de loin celle qui s’en prend le plus au président sortant, dans ses discours comme dans ses entretiens dans les médias.
                                                Je ne sais pas vous, mais je n’ai pas tellement envie d’une alternative Le Pen / Sarkozy. Or c’est très exactement ce que vous nous proposez.


                                              • Connolly 18 mars 2012 18:00

                                                Du reste le PS et le FN ne sont en fait que des alliés objectifs : sans le FN le PS ne pourrait brandir la menace d’un 21 avril bis et faire ainsi l’apologie du vote utile ; sans le PS le FN ne pourrait rallier une certaine frange des couches populaires qui ne se reconnaît pas ou plus dans les desseins d’un PS devenu « caviar » ou « bobo ».


                                              • mojique mojique 16 mars 2012 20:56

                                                "Au contraire, depuis maintenant deux semaines, le score cumulé de la gauche n’a jamais été aussi élevé au premier tour dans les enquêtes d’opinion, avec un Hollande qui oscille entre 27% et 33% et un Mélenchon qui oscille entre 8% et 11%."

                                                Ben voyons ! d’ailleurs avec un score si haut pourquoi voter pour lui ? Ces chiffres sont bidons et Hollande n’est pas certain de passer le premier tour. A force de répéter qu’il est sur de passer, on va se retrouver avec un $arko réélu. Mélanchon est le joker de l’UMP. Non seulement il n’a aucune chance de passer le premier tour mais il va siphonner assez de voix au PS pour faire éliminer Hollande. Moi je vote utile, Hollande dès le premier tour.


                                                • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 21:01

                                                  Ben écoutez, vous votez pour qui vous voulez, mais si vous remettez en cause les sondages, dans ce cas, l’argument du « vote utile » tombe.
                                                  Et si personne ne vote pour Hollande mais tout le monde pour Mélenchon, alors ce sera lui qui sera au second tour et le vote utile, c’est alors Mélenchon plutôt que Hollande. Ainsi vous aurez le loisir de vous lever tous les jours avec un vote différent suivant ce qui sera, selon vous, le vote utile du jour.


                                                • mojique mojique 16 mars 2012 21:42

                                                   Mélanchon n’a aucune chance mais en gonflant ses scores et en donnant comme garanti la victoire de Hollande, on dissuade les électeurs de voter PS et de voter selon leur « conviction ». En fin de compte aucun des deux ne passent le premier tour et c’est tout bénéf pour $arko.


                                                • mojique mojique 16 mars 2012 21:44

                                                  Je voulais dire on les incite à voter selon leur « conviction ».


                                                • Brath-z Brath-z 16 mars 2012 22:20

                                                  Donc ça, puisque Le Pen fera vraisemblablement moins de 15% des voix (et si la participation est forte, moins encore), ça signifierait que la gauche au premier tour ferait moins de 30% des voix. Dans ce cas de figure, il n’y a absolument aucune configuration où elle pourrait l’emporter au second tour, et il n’y en effet rien d’autre à faire que de voter pour ses convictions.


                                                • arobase 16 mars 2012 21:49

                                                  chaque vote est utile. votez X ou Y mais votez. ne jamais laisser autrui décider pour soi.


                                                  • Rosalu Rosalu 16 mars 2012 23:16

                                                    Courage, Lulu, le bon sens populaire finira par triompher... Les électeurs ne suivront pas les consignes du FdG, ni au 1er, ni au 2e tour...


                                                  • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 00:24

                                                    Moi j’attends le moment où Libération osera un « Le Pen et Hollande, les meilleurs ennemis contre Sarkozy ». Mais non, c’est vrai, vérité en-deçà du raisonnable, mensonge au-delà, comme toujours avec Libération, journal de gauche écrit de la main droite, propriété du marxiste-léniniste révolutionnaire Edouard de Rosthschild, aux sympathies de gauche bien connues et affirmées.

                                                    Que Sarkozy s’imagine pouvoir « profiter » d’une montée de Mélenchon, quoi de plus normal ? Hollande et ses proches n’ont eu de cesse de se réjouir du temps où Le Pen dépassait les 20% d’intentions de vote. Comme si c’était une bonne nouvelle pour la République.


                                                  • Blé 17 mars 2012 07:21

                                                    Dans l’ entourage de Hollande nous avons un Pigasse employé à la banque Lazard, banque qui s’est spécialisée dans la privatisation des services publics. Ce monsieur grassement payé ne voit aucun inconvénient à ce que les salariés se serrent la ceinture pour satisfaire sa clientèle de rentiers, etc...

                                                    G
                                                    Dans l’ entourage de Mélenchon, nous avons un Jacques Généreux, il travaille pour aucune banque, qui a écrit « Nous on peut ».

                                                    Sans grand discours, je crois qu’il suffit de voir l’ entourage des candidats pour comprendre où se situe leurs « engagements ».


                                                    • mojique mojique 17 mars 2012 08:06

                                                      Que Hollande soit un social démocrate, libéral, pro-européén pour une Europe archi libérale telle quelle se construit aujourd’hui, certes mais faire passer Mélanchon pour meilleur qu’il est, ce n’est pas très faire play. Le bonhomme est autoritaire, aggressif voire légèrement démago et surtout intolérant avec ses opposants.

                                                      Pour moi c’est clair, il ne fera qu’un score autour des 10% mais risque de faire éliminer Hollande dès le premier tour. Alors voter pour lui revient à voter pour $arko.


                                                      • mojique mojique 17 mars 2012 08:07

                                                        Et Hollande une fois élu fera une inflexion vers les idées du FdG mais pour l’instant, son rôle c’est de se faire élire, donc il y va piano.


                                                        • Rosalu Rosalu 17 mars 2012 12:17

                                                          @ mojique

                                                          Tout à fait d’accord. A nous de pousser Hollande vers la gauche, lorsqu’il sera au pouvoir.
                                                          C’est ce qui s’est passé en 36. Serge Halimi avait proposé cette possibilité à « c’est dans l’air » chez Mermet.

                                                          Mélenchon n’a aucune chance, son discours est trop radical pour un présidentiable en France, où l’électorat est majoritairement conservateur. Mais il peut faire perdre Hollande.
                                                          Alors, là, bonjour la déprime !!!!! et la fin de la protection sociale !


                                                        • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 12:49

                                                          « A nous de poussez Hollande vers la gauche, lorsqu’il sera au pouvoir. »
                                                          Ah ! Ah ! Ah ! Des toddistes !

                                                          Bon ben écoutez, je vous conseille la lecture d’un entretien accordé par quelqu’un (soutien de Hollande) très au courant de ce qu’est la situation réelle au Parti Socialiste et plus précisément dans sa branche sociale-libérale : http://www.marianne2.fr/L-Bouvet-le-hollandisme-revolutionnaire-On-veut-y-croire-mais_a216459.html


                                                        • Rosalu Rosalu 18 mars 2012 15:12

                                                          @ Brath

                                                          Tout à fait, comme d’habitude Emmanuel Todd voit juste.

                                                          Même Onfray se détourne du radicalisme de Mélenchon ( « On n’est pas couchés » de samedi dernier), nous voulons une Frabce apaisée, loin des clivages et de la violence de Sarko...


                                                        • Brath-z Brath-z 18 mars 2012 16:27

                                                          Emmanuel Todd, comme tous les chercheurs, se trompe souvent et se corrige en conséquence.
                                                          Mais là ce n’est absolument pas au titre de sociologue, historien et anthropologue qu’il s’exprime. Il entend mener une analyse de politiste, ce qu’il n’est pas. Or il a commit en la matière hélas bien des erreurs : en 1992, il prévoyait que l’euro ne se ferait jamais, en 1999, il prévoyait que la droite éclaterait entre gaullistes majoritaires et libéraux minoritaires, etc.

                                                          Je ne lui accorde aucunement de blanc seing en matière d’analyse politique, et tout au contraire m’indique que l’analyse du politiste Laurent Bouvet est bien plus vraisemblable quant à la capacité non seulement de Hollande lui-même mais aussi de son entourage à penser hors du cadre européo-libéral qui est le leur depuis qu’ils prennent part à l’action publique.


                                                        • Connolly 18 mars 2012 18:07

                                                          D’accord avec Brath z. Todd n’est nullement parole d’évangile. Celui-ci avait comparé à « l’Ile aux enfants » le projet du FdG de plan écologique . Je dirais le concernant que croire que les choses changeront dans le sens auquel il aspire via Hollande ou le PS, c’est un peu comme croire encore au « Père noël ». 

                                                          Todd a certes bcp de talent, mais n’a pas pour autant la science infuse.

                                                        • Pelletier Jean Pelletier Jean 17 mars 2012 12:14

                                                          Bon bref.... chacun votera à gauche pour son candidat, ce n’est quand même pas un problème : les écolos pour Joly, les socialistes et communistes le plus à gauche pour Mélenchon, l’extrême gauche aura le choix entre deux candidats et les socialistes pour Hollande.

                                                          Que chaque candidat fasse sa campagne et le maximum de voix, de toute façon tous ces électeurs appliquent le règle républicaine de désistement au deuxième tour pour le candidat de gauche en tête au premier tour.
                                                          Il n’y a pas de quoi se donner la migraine.


                                                          • Rosalu Rosalu 17 mars 2012 12:19

                                                            Si Le Pen n’est pas au 2e tour avec Sarkozy.....
                                                            cf. Avril 2002


                                                          • Brath-z Brath-z 17 mars 2012 12:51

                                                            Si pas un candidat de gauche n’aura réussi à rassembler plus que Le Pen, alors c’est que la défaite était de toutes façons inévitable.


                                                          • Connolly 18 mars 2012 18:09

                                                            C’est bien ce que je disais (voir mon message plus haut) : le PS et le FN sont bel et bien des alliés objectifs.


                                                          • le journal de personne le journal de personne 17 mars 2012 15:51

                                                            Prise de tête

                                                            Ah oh !!!! Je suis outrée... piquée au vif... vexée
                                                            Mon fils qui n’a que 4 ans vient de me lancer en pleine figure que j’étais une prise de tête !
                                                            Qu’est-ce que vous voulez que je lui réponde ?
                                                            Si je réagis bien en faisant semblant de rien, je perds la main...
                                                            Et si je réagis mal, c’est moi qui me sentirais mal... en sanctionnant le mal par le mal !
                                                            Et si je ne réagis pas, c’est encore pire...
                                                            Je n’aurais bientôt plus de tête...

                                                            http://www.lejournaldepersonne.com/2011/10/prise-de-tete/


                                                            • Jean-Louis CHARPAL 18 mars 2012 00:24

                                                              Ceux qui croient que dans le cas où Hollande sera au second tour, les électeurs du Front de Gauche voteront massivement pour lui, font une lourde erreur. Jean-Luc Mélenchon ne pourra certes faire autrement qu’appeler à voter pour lui, comme Hollande dans l’hypothèse inverse le fera. C’est une tradition républicaine.

                                                              Mais donner une consigne est une chose et l’appliquer en est une autre. Or je vois autour de moi beaucoup de déçus du PS qui en ont vraiment assez des trahisons de ce parti et qui ne voteront plus jamais pour lui quoiqu’il arrive, car ils considèrent qu’il faut « crever l’abcès » une fois pour toutes.

                                                              Qu’un parti qui se dit de gauche approuve ce qui se passe en Grèce (qui est un scandale, une honte et un crime) est tout simplement terrifiant !

                                                              Je souhaite personnellement que JL Mélenchon fasse le score le plus élevé possible et que le FdG ait un maximum de députés.

                                                              Mais si cette formation n’arrive pas au pouvoir ou n’est pas en mesure de peser significativement sur les choix politiques, je suis convaincu que les millions de citoyens et citoyennes qui désormais ont tout compris du système ultra libéral et de la dictature des marchés et qui n’ en veulent plus, continueront leur combat jusqu’ à la victoire finale.

                                                              Ce que les argentins et les islandais ont réussi - faire mordre la poussière aux spéculateurs - les français peuvent tout aussi bien le réussir également.

                                                              Se trompent lourdement ceux qui croient qu’après les élections les partisans du Front de Gauche, s’ils ne sont pas victorieux, rentreront dans le rang comme de gentils moutons. Les ultra libéraux ont mangé leur pain blanc, car le FdG est installé dans le paysage, pour de bon et pour longtemps. La flamme de la Résistance ne doit pas s’éteindre et ne s’arrêtera pas !


                                                              • Pépé le Moco 18 mars 2012 09:23

                                                                Monsieur CHARPAL,

                                                                Si Mélanchon appelle à voter Hollande lors du second tour, alors le Front de Gauche est définitivement mort.
                                                                Il suivra les traces du PCF des années 80 qui est représentait 15% des voix en 1981 et qui est passé à moins de 5% au 1er tour de l’élection présidentielle de 2007. C’est ce qui se produit lorsqu’un parti renie ses idées et s’adonne à la collusion.


                                                              • Pépé le Moco 18 mars 2012 09:02

                                                                @ Brath-z,
                                                                Votre article est intéressant, cependant vous utilisez le mot de « gauche » pour le PS or c’est faire preuve de LQR.
                                                                Le mot le plus adapté pour le PS est certainement « l’autre droite », sauf peut-être pour la période de 1981 à 1981.
                                                                Si le programme du PS d’aujourd’hui est de « gauche », alors les ordonnances prises en 1944 par le gouvernement provisoire, dirigé par De Gaulle, doivent être considérées « d’extrême gauche radicale ».
                                                                En définitive, sur le plan des idées et des programmes, le mot de « gauche » n’a aujourd’hui aucun sens !


                                                                • Brath-z Brath-z 18 mars 2012 11:41

                                                                  Les mots de « gauche », « droite », « centre » et leurs dérivés n’ont de sens que dans le cadre du fonctionnement des assemblées : ils désignent des comportements tactiques, pas des orientations programmatiques, encore moins des convictions idéologiques.

                                                                  Pour aller plus loin sur le sujet : http://www.ipolitique.fr/archive/2009/09/07/droite-centre-gauche.html


                                                                • Romain Desbois 18 mars 2012 09:12

                                                                  Je ne suis pas fan de Hollande mais je rappelle que les primaires au PS permettaient à tous ceux se sentant de gauche d’aller voter. Montebourg n’a pas été choisi.


                                                                  • Pépé le Moco 18 mars 2012 10:02

                                                                    Montebourg est de gauche dans le parti de l’autre droite, quelle référence ! (il est un transfuge qui s’ignore, comme Filoche).
                                                                    Si les citoyens français souhaitent vraiment du changement, c’est pas avec un vote aux primaires du PS (à l’américaine) qu’ils auraient eu satisfaction mais à l’élection présidentielle en permettant au FDG d’être au second tour.
                                                                    Le problème est que le coq français se complait les pattes dans la fiente, tant qu’il n’en aura pas jusqu’au cou, il restera tranquillement dans son fauteuil à regarder TF1 et lire l’Equipe dans lesquels il puise sa culture.
                                                                    Les citoyens réagiront peut-être enfin quand le Papandréou français (s’il est élu) sera dans l’obligation de prendre les mêmes mesures que celles qui ont été prises en Grèce.


                                                                  • Romain Desbois 18 mars 2012 10:16

                                                                    Pépé vous êtes hors sujet , Mélenchon ne s’est pas présenté aux primaires du PS que je sache.

                                                                    Je dis seulement que l’on pouvait choisir un autre aux primaires du PS, alors il ne faut pas pleurer si c’est Hollande qui a été choisi.


                                                                  • Brath-z Brath-z 18 mars 2012 11:44

                                                                    Le système même de « primaires » est contestable et contesté. Il a conduit à la disparition pure et simple des deux partis de gauche les plus puissants d’Europe occidentale en Italie, il a conduit à une alliance entre les socio-démocrates et les libéro-conservateurs en Argentine, etc.
                                                                    C’est une idée inspirée du système institutionnel en vigueur aux États Unis d’Amérique mais qui n’a de pertinence que là-bas. Et comme là-bas, ça a été celui qui était le plus haut dans les sondages qui a été choisi, pas celui qui proposait l’orientation la plus bénéfique pour le pays.


                                                                  • Romain Desbois 18 mars 2012 12:34

                                                                    C’est sur qu’au front de gauche (qui a toute ma sympathie), le parti de gauche et le PC n’ont pas fait de primaire ouverte aux citoyens. Vous remarquerez que ça a quand même eu le même résultat que ce que vous dénoncez.


                                                                  • Brath-z Brath-z 18 mars 2012 19:12

                                                                    Le PG a fait le choix de son candidat via son bureau et non une consultation des militants. Quant au PCF, il a en effet choisi son candidat via un vote de ses membres. Cependant ni André Chassaigne ni Emmanuel Dang Trang n’avaient été testés par le moindre sondage pour l’élection présidentielle, donc dire que Mélenchon était « le plus haut dans les sondages » est absurde.
                                                                    De plus, au moment du vote des militants PCF, Mélenchon n’était qu’à 4% dans les sondages, pas de quoi inciter les communistes à le choisir plutôt qu’une candidature communiste « chimiquement pure » pouvant réaliser sensiblement le même résultat. Le vote des communistes a tranché une orientation avant tout.

                                                                    En effet, il y avait trois choix qui s’offraient aux membres du PCF :
                                                                    - la stratégie du Front de Gauche avec une candidature extérieure au PCF (Mélenchon)
                                                                    - la stratégie du Front de Gauche avec une candidature du PCF (Chassaigne)
                                                                    - le refus du Front de Gauche (Dang Trang)
                                                                    La stratégie du Front de Gauche a été largement majoritaire, et celle du choix d’une candidature extérieure au PCF a été préférée.


                                                                  • Romain Desbois 18 mars 2012 20:39

                                                                    Je réagissais à cette phrase « Le système même de »primaires" est contestable et contesté. Il a conduit à la disparition pure et simple des deux partis de gauche les plus puissants d’Europe occidentale en Italie, il a conduit à une alliance entre les socio-démocrates et les libéro-conservateurs en Argentine, etc." , et pas aux boules de crisral.


                                                                  • Brath-z Brath-z 18 mars 2012 21:29

                                                                    Ah, d’accord, j’avais compris que vous vouliez dire que dans le vote des membres du PCF, avait été élu celui que les sondages mettaient premier, comme en Italie ou lors de la primaire du PS.


                                                                  • karina 18 mars 2012 14:54

                                                                    François Hollande : le changement dans la continuité 

                                                                    l’arbre de la tranche d’imposition à 75% ne doit pas cacher la forêt du programme du candidat. En effet, en absence de frontières sur les mouvements de capitaux ou de biens et de politique protectionniste, l’effet a toutes les chances d’être limité et les effets pervers ne pourront pas être contenus. Mais surtout, François Hollande tient un discours différent des deux côtés de la Manche.

                                                                    • NOJ71 18 mars 2012 17:13

                                                                      Brath-Z, vous vous démenez pour faire échouer Hollande.

                                                                      Vous le nationaliste, vous cachez votre jeu, et cela marche.Les jobards vous approuvent.
                                                                      Votre action est néfaste pour les jeunes peu politisés.
                                                                      Rappel : les sondages montrent que les gauches (réformiste, révolutionnaire et extrême) sont minoritaires. Elles ont besoin d’un appoint pour l’emporter. Le réformiste Hollande peut réussir le rassemblement nécessaire. 
                                                                      Mais des gens comme vous, homme de droite ou intégriste de gauche, sont à la manoeuvre pour permettre la réélection du calamiteux président.

                                                                      • Connolly 18 mars 2012 18:19

                                                                        « Mais des gens comme vous, homme de droite ou intégriste de gauche, sont à la manoeuvre pour permettre la réélection du calamiteux président ».


                                                                        Le PS est certes l’allié objectif du FN (voir mon message plus haut) mais aussi celui de l’UMP : l’épouvantail Sarkozy justifiant le vote utile pour se faire élire et faire ensuite, une fois au pouvoir, du Sarkozy moins brutal (à l’instar de Blair faisant du Thatcher édulcoré). 

                                                                        Un bon conseil par ailleurs : ne laissez pas les sondages du moment gouverner vos jugements. Vos commentaires en seront moins outranciers et partant plus raisonnables.


                                                                      • Romain Desbois 18 mars 2012 18:49

                                                                        « les sondages montrent que.... »

                                                                        Bah non, c’est faux , les sondages n’ont jamais rien démontré du tout. Vous diriez « les boules de cristal ont démontré que... » que cela aurait la même valeur.


                                                                      • Brath-z Brath-z 18 mars 2012 18:57

                                                                        Je ne me démène pas pour faire échouer Hollande, il n’a pas besoin de cela pour ça. Je ne fais que pointer des évidences que n’importe qui peut vérifier aisément.
                                                                        Je suis un nationaliste, oui, un nationaliste conséquent, et j’ai même écrit un article sur le sujet du nationalisme et de sa récupération honteuse par une extrême-droite qui n’a rien à voir avec. Je ne m’en suis donc pas caché, ni hier ni aujourd’hui, contrairement à ce que vous affirmez.

                                                                        Ensuite, fonder son raisonnement sur les sondages est absolument idiot, mais ça vous n’avez pas besoin de moi pour le savoir.

                                                                        En 2007 la gauche était tout autant minoritaire (37,5% des voix au premier tour) et Royal a fait une danse du centre qui ne l’a pas empêché de perdre avec 47% des voix. En 1995, la gauche était tout autant minoritaire (40% des voix au premier tour) et Jospin n’a pas fait de danse du centre ce qui ne l’a pas empêché de perdre avec 47% des voix.
                                                                        Ce n’est pas en raisonnant en termes de « part de marché électorales » que les choses se règlent.

                                                                        Je ne suis ni homme de droite ni intégriste de gauche. En 2007 j’ai voté Ségolène Royal comme beaucoup à gauche. Son programme était timoré mais au moins il avait un contenu.
                                                                        En 2012, j’aurai pu voter pour un candidat défendant le projet socialiste, avec ses « aménagements pour tous les âges de la vie » et sa « réforme structurelle de la fiscalité ». J’aurais pu voter pour Hollande s’il avait défendu un programme social-démocrate, s’il n’avait pas donné en tous points et en toutes circonstances raison à la manière dont la droite a géré le pays depuis dix ans. S’il avait conservé sa ligne pendant la primaire au lieu d’en changer, il aurait eu ma voix pour le second tour.
                                                                        Il a été choisit sur une ligne sociale-démocrate, et sitôt sa victoire advenue, il la change radicalement. S’il avait changé sa ligne pour adopter celle de Montebourg ou celle de Mélenchon, tout le monde aurait hurlé à la trahison. En revanche, quand il change sa ligne pour celle de Borloo, personne ne dit rien. Et bien moi je refuse cette mascarade.


                                                                      • NOJ71 18 mars 2012 21:06

                                                                        Ce que vous appelez la mascarade de Hollande peut permettre de réparer de nombreux dégâts effectués dans tous les domaines (travail, éducation, santé...) par la droite depuis dix ans.

                                                                        Si vous souhaitez que la casse continue, appelez à voter pour la réélection du calamiteux. En 1981, par haine de la gauche réformiste, Marchais a conseillé aux communistes de faire un vote révolutionnaire pour Giscard et surtout pas pour Mitterrand.
                                                                        En vous abstenant vous favorisez Sarko le calamiteux.
                                                                        Dans tous les cas vous êtes au service de la droite volontairement ou involontairement. 

                                                                      • Brath-z Brath-z 18 mars 2012 21:27

                                                                        Expliquez-moi alors, puisque vous êtes si savant, pourquoi ce candidat qui « pourrait » réparer les dégâts provoqués par la droite depuis 10 ans... ne le propose pas ?


                                                                      • Connolly 18 mars 2012 21:40

                                                                        Je crois que vous pouvez toujours attendre une réponse digne de ce nom de la part du « camarade » NOJ71. Son agressivité est en tous cas à la mesure de la panique qui règne en ce moment chez les socio-bobos.


                                                                        Je pense que, d’ici quelques années, le PS connaîtra le même destin que le parti radical (c’est-à-dire lorsque les gens ne se laisseront plus berner par cette mascarade qu’est le « vote utile » et donneront libre cours enfin à leurs convictions) : il sera réduit à la position de groupuscule quelque part entre le centre gauche et le centre droit. L’avenir de la gauche (la vraie) appartient donc au FdG.

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