PS, le trop-plein de candidatures !
Lionel Jospin indique qu’il n’envisage de faire acte de candidature à la candidature au sein du PS que si le nombre de prétendants diminue.
Le journal Sud-Ouest du 20 septembre fait paraître une interview de Lionel Jospin, dans laquelle il indique qu’il n’envisage de faire acte de candidature à la candidature au sein du PS que si le nombre de prétendants diminue. C’est en effet une bonne manière de poser le problème. Les électeurs de gauche sont inquiets de ce qui n’apparaît être, par certains aspects, qu’une course à l’échalote. Ils auraient sans doute préféré que cette lutte légitime entre les hommes et les projets ne prenne pas de telles proportions. Mais on peut aussi appliquer une autre grille de lecture pour expliquer la situation actuelle. La réalité politique est qu’il y a aujourd’hui des lignes de fractures qui ne peuvent plus être résorbées sans qu’ait lieu une confrontation publique entre un certain nombre de ces prétendants. Cette confrontation doit être sanctionnée par un vote des militants. Cela permettra de clarifier les enjeux. Pour autant, un trop-plein de candidats de 1er tour ne mettrait pas un terme à la confusion des électeurs, car cela masquerait des clivages qui empêchent aujourd’hui la gauche d’exister face à la droite.
- Il y a d’abord, la candidature de Laurent Fabius, un homme fossilisé dans la posture qui l’aura conduit à s’associer, lors du référendum sur la Constitution européenne, à tout ce que la société politique produit de plus conservateur à droite et à gauche. Il aura ainsi contribué à ce que l’idéologie mortifère du repli sur soi marque des points, alors qu’il s’agit d’un des risques majeurs du monde contemporain à l’heure de la globalisation économique. Quel manque de clairvoyance ! Il n’est pas inutile à ce propos de souligner la contradiction existant entre le vote massif pour le non en 2005 et le si faible soutien aujourd’hui à celui qui en a été le principal artisan, Laurent Fabius. Cette contradiction est un révélateur, à la fois du trouble des électeurs du non un an après, mais aussi, de l’immense misère du débat public dans la démocratie contemporaine. Les médias en associant systématiquement le mot " Turc " à chaque fois qu’ils prononçaient le mot " Constitution " auront illustré jusqu’à la caricature les risques de la société d’information et le prix à payer pour le mensonge des démagogues.
- Il y a, ensuite, la candidate des médias (...encore eux ! ), Ségolène Royal, dont la soudaine mise en orbite politico-médiatique, avait pour seul objet de servir de faire-valoir au sarkozysme triomphant, piège dans lequel elle s’est empressée de tomber. Elle constitue, à l’image de celle de Laurent Fabius, une candidature de division, puisqu’elle n’existe, au premier chef, qu’à l’extérieur de son propre camp. Elle n’est la garantie d’aucune victoire. Madame Royal n’intéresse les médias que lorsqu’elle se situe sur le terrain de ses adversaires de droite, elle redeviendra l’image... " forcément négative ", de la gauche institutionnelle (aux yeux des médias), dès l’instant où elle sera choisie comme la représentante du Parti socialiste. Nous vivons depuis plus de vingt ans un temps où la droite est idéologiquement dominante dans toutes les grandes démocraties du monde, et les médias de masse prospèrent, dans son sillage. L’église " catho...dique ", à l’image de toutes les églises, aime les pouvoirs forts à l’ombre desquels elle peut croître en toute impunité. Mais laissons là ce débat. L’ascension fulgurante de l’inconnue Ségolène Royal est, en tout cas, une occasion de porter un regard sans concession sur ces outils de manipulation de masse que sont devenus les sondages, outils qui vident petit à petit la scène politique de toute forme de contenu. Si Ségolène Royal parvenait à se faire élire à la présidence de la République, elle y serait l’otage des puissances de communication qui l’auraient faite reine.
- Et puis, à l’opposé de ces deux candidatures... extrémistes, l’une sur le versant gauche du PS, l’autre sur son versant droit, il devrait y avoir dès le premier tour un troisième " unique " candidat, celui d’une gauche de rassemblement qui aurait tiré les leçons du 21 avril 2002. Ils sont malheureusement quatre à prétendre être cet unique-là (Jospin, Hollande, DSK et Lang), auxquels il faut ajouter la myriade de candidats putatifs de la "gauche de la gauche". Autrement dit, il n’y a pour l’heure, à gauche, rien ni personne pour faire mentir le 21 avril. Pour l’heure, le PS, par ses divisions internes, ne peut apparaître aux yeux des électeurs comme une quelconque force de rassemblement.
Le choix, pour les militants du PS et pour les Français de gauche qui les regardent, se situe donc entre populisme... version ENA, en la personne de Laurent Fabius, néant médiatique, avec Ségolène Royal et vide politique global de la gauche, du fait de son émiettement. Lionel, François, Dominique et Jack, votre légitimité à représenter la gauche ne réussira à convaincre les électeurs déprimés que nous sommes que si vous nous apportez la preuve que vous êtes dignes d’en représenter les valeurs communes. Ce qui dissocie la gauche de la droite, ce qui fait la différence entre un mouvement populaire et le populisme, c’est que la gauche, à l’opposé de la droite, n’existe que parce qu’elle est une force collective. Un seul parmi vous doit se présenter au vote des militants dès le premier tour. Les électeurs de gauche espèrent ce geste de votre part pour pouvoir à nouveau croire que la gauche a des valeurs qui la distinguent de la droite. Lorsque la confusion règne, tous les signaux positifs, fussent-ils infimes, deviennent essentiels.
108 réactions à cet article
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« Il n’est pas inutile à ce propos de souligner la contradiction existant entre le vote massif pour le »Non« en 2005 et le si faible soutien aujourd’hui, à celui qui en a été le principal artisan, Laurent Fabius »
Quel est le rapport ?
J’ai voté non et je me préoccupe de Fabius comme de ma première layette...
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si t’a voté non, c’est que tu n’as pas compris les avantages de l’Europe : 90 % du texte de la constitution est en route depuis au moins 10 ans et concerne la fiscalité, les douanes, les échanges, le commerce...le reste était une avancée
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c’est un peu inutile de refaire le débat, non ! le traité a été refusé, il faut penser à un autre traité !
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C’est Cavada qui m’a convaincu de voter « Non », faut l’faire.
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Y a peu de chances, il dit qu’il ne se présentera seulement s’il n’y a personne contre lui (résumé un peu rapide mais sans langue de bois).
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Tout à fait d’accord ! Encore une fois Fabius s’est juste placé sur la vague qu’il avait vu venir avant les autres peut-être. Tout ce qu’on peut lui accorder, c’est un peu d’intuition et beaucoup d’opportunisme !!
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Peu importe ce que tu pense de Fabius.. Mais si tu as voté non...c’est soit que tu ne comprend rien à la politique..à l’économie...à la mondialisation...et que tu n’as pas compris ce qu’etait l’europe avant...et ce qu’elle aurait été après un « oui » alors tu t’es laissé avboir par les démagogues...et tu es encore persuadé aujourd’hui d’avoir eu raison.... maintenant on es en panne....on attend le fameux plan B....et l’europe n’a cessé depuis de perdre du terrain dans tous les domaines....et ce « non » est et sera à la base de tout ce que tu redoutais si le oui l’avait emporté
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Exactement, bien dit !
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@Jipi
Tu es visiblement persuadé d’avoir raison, grand bien te fasse !
Je suis, pour ma part, toujours convaincu que le NON a été une bonne chose.
On va pas se refaire le débat.
Je soulignais juste qu’on pouvait voter non tout en étant largement indifférent à l’opinion de l’autre buse de Fabius.
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« si tu as voté non...c’est soit que tu ne comprend rien à la politique..à l’économie...à la mondialisation... »
Trop fort !!! Parce que vous, vous y avez tout compris peut être... Lisez donc les articles sur l’économie de Luigi Chiavarini (http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=5090), peut être que c’est vous qui n’avez rien compris à l’économie.... La mondialisation telle qu’elle est menée nous conduit tout droit dans le mur à court ou long terme.
« tu t’es laissé avboir par les démagogues... »
Idem : peut être que c’est vous qui vous êtes fait embobiner...
« maintenant on es en panne.... »
En panne de quoi ??? En panne de capitalisme ??? Si ça pouvait être vrais... Ne vaut il mieux pas tomber en panne plutot que de foncer dans le mur ???
Bref, visiblement les partisants du oui n’on toujours pas plus d’arguments....
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T’inquiète, les libéraux sont très pavloviens.
Tu leur présnte des noms d’écomistes médiocres et antédiluviens, comme Adam Smith, ils crient « Oui », tu leur présentes une constitution concoctée par un aéropage payé 21 briques par mois - le patron - en toute philosophie anti-démocratique, qui aboutit à un torchon adressé au Roi des Belges, alors que la Constitution Française s’adresse, évidemment, au Peuple..Ils vont dire encore « Oui ».
C’est les nouveaux intégristes. Rien ne justifie leurs adhésions au libéralisme économique. Les doctrines standarts du FMI, de l’OMC, comme de la Banque Mondiale, sont de plus en plus taillées en pièces par le réel, mais ils continuent à croire et à excommunier.
Un petit état totalitaire fait souffrir une planète entière. Pourquoi ? POURQUOI ?? POURQUOI ???!!!!!!
Pour le pognon qu’ils ramassent.
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Que vous pouvez être arrogant monsieur Lionel, vous oubliez que vous avez déja perdu une fois et que vous n’avez pas l’envergure de chef de l’Etat.
Monsieur Jospin, vous avez été humilié par monsieur Le Pen, quel honte. Occupez vous de vos petits enfants, s’il vous plaît.
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tres cher je pense que tas rien retenu des dernieres election jospin na pas perdu. la gauche a perdu a cause du meme cas de figure qui le pofine trop de candidat voilà un ptit rappel pour toi. parle de se que tu sais et abstien toi de dire des conneries. merci
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haaa encore un cador de la politique qui mélange tout.. Tu devrais t’abstenir de poster de genre de conneries...Ca nous montre simplement que tu n’as pas le QI d’une ménagère inculte...mais celui du poireau qu’elle porte dans son sac
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Jospin a reussi a ne pas etre present a un 2e tour de presidentielle, si ce n’est pas le profil d’un « perdant » alors je ne comprends plus la langue francaise.
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Jospin humilié par Le Pen... mais ce n’est pas Jospin que Le Pen humilie... c’est la France entière... ensuite ton commentaire est personnel et partial... donc inutile...
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Bien sûr que Jospin a perdu en 2002, Christian a raison, et si le PS le choisit en 2007, il perdra de façon encore plus cuisante.
A entendre les propos de certains, j’en viendrais même à défendre Sarkozette... Jospin est le pire des candidats que le PS puisse choisir.
Am.
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Jospin relève de la pathologie, et plus de la politique.
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Donc si je vous comprends bien... perdre un jour équivaut à perdre toujours... pourtant chirac et Miterrand, pour ne citer qu’eux, ont commencé par perdre avant de gagner deux fois... en tout cas, si vous avez raison, je suis tranquille... Le Pen n’est pas prêt de passer...
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Evidemment que l’os peint devrait s’abstenir, de lui-même. Ce n’est pas un monstre et il pourrait faire un bon soutient à un autre candidat. Mais oser se représenter à la présidence de la république, c’est... monstrueux. Il a déjà gouverné souffisement de plus, et longtemps, et pas bien. Fabius est bien plus solide. Si vous voulez quelqu’un qui appelait Oui au référendum pour instituer constitutionnellement l’OTAN ’garant de la sécurité’ de l’entité européiste sans frontières, a’ame Ségolène n’est pas à écarter.., DSK ferait un bon show, une chaude campagne mais.. bon, si vous voulez. Moi ce sera comme en 2002 : soit c’est Chevènement, soit c’est Le Pen.
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Ah bon ? Jospin n’a pas perdu a cause de son arrogance, il se croyait déjà au second tour, qu’il n’a même pas pris la peine de faire une vraie campagne car pour lui ca commençait au second tour. Qui a dit qu’il n’avait pas un programme socialiste ? Ce n’est pas Jospin par hasard, aujourd’hui il nous revient avec un air de supériorité en demandant à tous les autres de s’écarter devant sa candidature. Jospin a attendu qu’on l’appelle, personne ne l’appelle alors il s’invite, mais les français ont dit non à Jospin alors qu’il retourne se coucher.
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Les français n’ont pas dit non à Jospin.. il ont juste soit simplement pensé qu’il n’était pas utile d’écourter le week-end pour aller voter (qu’ils auraient bien le temps au second tour) soit qu’ils pouvaient profiter d’un vote de premier tour pour exprimer une contestation... ainsi ils se sont retrouvés comme des cons avec Le Pen et Chirac au second tour... On parle de la défaite de Jospin en 2002... mais c’est une bonne partie de la France qui a perdue en 2002... as-tu besoin d’un bouc-émissaire expiatoire... Jospin n’a pas à endosser seul le 21 avril... et qui es-tu toi-même pour parler au nom des français...
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ça lui ressemble bien ça : rien dans le pantalon genre « je veux bien y aller mais j’ai peur.... » il est même pas capable d’assumer ses choix et attend le dernier moment pour prendre sa décision histoire d’être sur de ne pas se tromper...c’est une b...molle ce mec
aucune charisme, aucune envergure, tout juste bon à faire du vélo à l’ile de Ré
qu’il nous laisse tranquille, il y a des gens au Ps et à droite qui ont bien plus de valeurs, d’éthique et de courage que lui....
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Je rejoins Hector, j ai voté non et j en suis fier ... Et Laurent Fabius n a rien à voir la dedans comme d ailleurs tous les politiques... car la plupart des partis était pour et personne n’a depuis réfléchi réellement réfléchi a ce « non » d ailleur si on me repropose une constitution aussi pourrie et que même le meilleur président me dit de voter pour ... il peut aller se faire cuire un oeuf.
Sinon l’article n est pas très objectif sur les candidatures...rire
Mais après tout finalement aucun n’a la carrure et c’est bien domage car pas un n’ a su rassembler et les différents programmes de leur gauche risuqe de faire voler en éclat leur parti.
Au final comme on l a dit sur ifrance on a la droite la plus nulle du monde mais on a la gauche la plus débile.. (c’est sur un débat concernant la privatisation de GDF...à propos des 100000 et quelques amendements puis le saut en arrières et le copinage inter parti).
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olala on en reviens a se referendum c’est bien le non mais avec des consequences lourde a venir.aujourdhui ns a vons en fasse de nous une situation ou ns devons ns inquieter pour la gauche. on ne va pas en guerre seul sans son arme on reste groupé et et c’est a celà que ns devons penser et non qui parmi a dit oui et qui a dit non au referendum.la legitimité du candidat ne se joue pas a se niveau.Et mr le chauvin bien de voter non mais merci de voir ds quel petrin ns serons sous peu et comment ns en somme arrive là
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LIONEL SERA NOTRE PROCHAIN PRESIDENT.
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mais oui, mais oui.....
tu rêves !!!
jojo la sclérose, imbu de sa personne et qui se prend pour zorro !!!!
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Fossile toi même neuneu politique qui ne ne voit dans le NON à l’europe qu’un obstacle à l’ouverture de la galerie marchande géante seule patrimoine culturel où tu puisses trouver ton bonheur
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Jospin ne se présentera que s’il est certain de ne pas se faire battre par Royal.
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c’est mal baré pour jojo !!!
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c’est mal barré pour jojo !!!
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quelle deception s’il se présentait...il a eu le courage politique de prendre acte de sa défaite de 2002....qu’il tienne sa promesse de se tenir hors de l’échiquier...(politique ?) pas sur que ce soit de la politique...
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Brillante synthèse, à quelques bémols près :
- Hollande ne peut plus être le recours. Le PS a impérativement besoin d’un arbitre. Il a déjà du mal à l’assurer à plein temps, s’il se lance, ce sera l’explosion.
- une a une bataille d’énarques entre Jospin, Fabius et Royal qui illustre tous les maux de l’énarquie appliquée au PS. Bataille d’égo, bataille de mots creux, bataille marketing et médiatique, prise en otage des militants.
Au final, il ne reste plus d’acceptable que Lang et DSK. Le juriste lyrique contre l’économiste pragmatique. J’espère qu’ils ont des talents de pompier !
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Erratum : [on] a une bataille d’énarques
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L’idéal pour Jospin, serait qu’il puisse etre choisi sans avoir à se présenter officielement.
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Je n’ai pas de programme crébible, aucun charisme, je suis nul dans l’art de gouverner, je commence à être « vieux, fatigué et usé », mais je suis prêt à subir un lifting et une cure de dynamisation et de remise en forme pour le bien de la collectivité. Votez très vite pour moi dès que j’aurai fait tout ça (envoyez-moi des chèques pour que mon look soit crédible, je fais pas de tennis à l’ile de Ré) pour être votre candidat crédible du PS, le meilleur au-dessus de tous les autres.
P.S.
Une fois élu, je ferai tout ce que vous voulez, même de la démocratie participative si vous ne me demandez pas mon avis.
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Ça fait quand même pas très courageux que « ...interview de Lionel Jospin, dans laquelle il indique qu’il n’envisage de faire acte de candidature à la candidature au sein du PS que si le nombre de prétendants diminue. »
Pour descendre la droite, faudra un leader plus courageux ; pour l’ambition d’une nouvelle politique en France, ça promet aucun changement...
Quant à ceux qui se vantent d’avoir dit Non à la Constitt européenne, à part qu’ils ne soient des libéraux purs et durs, ils me font rigoler : grâce à eux, l’Europe reste sur le traité ultra-libéral de Nice dont la Constitt en réfrénait (un peu) les ardeurs.
Et quand je vois une Marie-George Buffet se pavaner pour les présidentielles après ses promesses non tenues en cas de victoire du Non, je réalise qu’à l’extrême-gauche on a le même but qu’au PS ou qu’à l’UMP : être président ou du moins participer à cette actualité, mais avec des promesses sans plus de fondement que celles tenues en cas de victoire du Non à la Constitt : électeurs bernés une fois peuvent être bernés x fois.
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« Ça fait quand même pas très courageux »
il est fidele a lui meme,un peu comme quand il c’est barre
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Au début des années 90, je me rappelle avoir scandé « Rocard, Président, Jospin Premier Ministre ». C’était avant que le PS ne fasse moins aux européennes que le PRG de Nanard Tapie...
Je n’aurais jamais cru, à l’époque, que Jospin deviendrait l’archétype de ce que je déteste. Un être bouffi de sa propre suffisance, un viellard usant qui refuse de voir le monde tel qu’il est, un homme qui, parce qu’il ne comprends plus le monde réel voudrait le changer, le ramener à ce qu’il était hier.
Un dernier point, je suis convaincu que le discours sécuritaire de Jean Jaurès est beaucoup plus proche de celui de S Royal que de celui de ses concurents. Sur ce point précis, si la référence c’est 1906 ; alors « la plus à gauche », c’est Royal... Autant dire que les notions de gauche et de droite sont mouvantes, car elles s’adaptent aux besoins de l’époque.
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Je rappelle qu’on n’est PAS obligé d’écrire sur le PS.
La gauche, les incertitudes et les intérêts de la gauche, ne se résument pas au seul PS.
Je crois qu’il vaut mieux regarder vers les organisations qui ne sont pas coincées, fossilisées dans le système et sa ritournelle média.
Donc voir par exemple, Alternative Unitaire à gauche, groupe de militants par milliers en France. Ils ont fait une réunion nationale dernièrement, le 10 Septembre, avec un millier de représentants des collectifs locaux. Le problème : choisir un candidat qui représente le collectif. Bové voudrait peut-être, Salesses, militant responsables, très dévoué et lucide membre de Copernic, semble le mieux représenter cette candidature.
Dans cette montée citoyenne d’une vrai gauche, dans la construcion d’un programme qui nous sortent de ce carcan libéral qui ruine le peuple, dans l’émergence possible d’une candidature qui ne personnalise pas le présidentiable, là se trouve le gisement d’articles différents réellement.
AV a vocation à être un média différent, affirme son Président.
Dans son fonctionnement et dans ses articles, c’est LA qu’il peut le montrer, pas en reproduisant les variations infinies et futiles des médias traditionnels sur les égos et les idéologies plus ou moins toutes libérales de chevaux de retour, comme de partis épuisés et blasés.
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Ne faites pas semblant d’ignorer que tout cela est parfaitement orchestré ; vous prenez les hommes politiques pour des enfants de choeur ou quoi ?
Dans les milieux informés, on dit qu’un accord a eu lieu il y a une semaine entre Jospin et Fabius de se désister l’un pour l’autre.
Selon le journaliste Cohen, c’est J. Chirac lui-même qui aurait passé un accord avec Jospin pour faire la nique à Sarko en échange de l’immunité post-présidentielle.
Jospin est donc le meilleur candidat pour que rien ne change.
Je note aussi que parmi tous les candidats, c’est ENCORE un looser de plus, puisque lui aussi, comme Ségolène Royal ou Nicolas Sarkozy, ou Strauss Kahn avait milité pour le OUI au projet de constitution. Il n’est donc pas représentatif de la majorité des Français sur les questions majeures de la politique économique et sociale française.
Vos argments sur l’incompréhension des Français sont dignes d’un autiste comme Giscard.
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Décidément vous n’avez rien compris, vous êtes de gôche, et il semble que cela vous suffise , un peu comme à la messe : « je suis chrétien voila ma gloire , mon espérance et mon soutien !! » changez chrétien par « de gôche » et la chanson sera la même .
N’avez vous donc pas compris que ce ne sont pas les idées et encore moins les convictions qui taraude ces arrivistes de la politique , c’est seulement le pouvoir . ! Leur éternelle chanson pour les éternels gogos de la gogauche, on est de gauche et c’est tout , quel projet ? secondaire moncher , l’essentiel étant d’être de gôche .
J’en ai un peu assez de ces gogauchistes je dois dire ,il serait temps que le boboïsme passe la main et qu’on s’interroge sur les idées , le contenu , la démocratie , le pouvoir au peuple , l’écologie , l’éducation , le travail , la liberté , etc... et qu’on laisse tomber la liturgie et les chapelles .
Que jospin , royal strauss machin et autres faiseurs de la politique nous foutent la paix , je serai heureux qu’ils prennent une veste tant ils me font gerber à l’image de ce jospin qui attend qu’on le supplie de venir et dont tout le monde se fout éperduement .
La gauche a fini de soutenir le peuple pour ne soutenir qu’un clan de combinards accrochés à de petits privilèges (je sais bien , j’en suis...) de petites combines et qui font passer cela pour du social , un projet de société .
La gôche ne fait plus réver , la gôche n’est rien qu’un ramassis de vacuités , des baudruches prétentieuses et qui va s’effondrer aux prochaines élections .
Tant mieux dois-je dire , au moins pourra-t-on parler vrai et passer au vrai débat !
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Comme dans les commentaires, il est encore question du « non » au TCE, je pense que les multiples raisons de ce vote négatif contre tous les appareils économiques, sociaux et politiques(hors extrêmes)ont une grande signification pour le vote de 2007.
Vote contre Chirac, contre la droite en place.
Vote des citoyens ordinaires contre les élites en place de gauche et de droite.
Vote contre le reste du monde et repli foetal.
Cela étant dit, il reste à trouver le candidat qui changera les rapports entre l’entreprise et les salariés, entre les régions et la nation ; qui reprendra la longue marche vers une UE économique, sociale et politique ; qui aidera la France et l’Europe a répondre aux défis de la mondialisation, sans fuite en avant, ni avenir indésirable.
Pour moi et pour beaucoup, ici et ailleurs, comme Mendès France en son temps, l’homme de la situation est aujourd’hui : DSK
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Encore quelqu’un qui n’a pas compris que le vote Non était tout simplement le refus de ratifier un texte dangereux.
Am.
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Ou un texte pas pertinent en tant que constitution.
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Lors de la campagne, j’avais remarqué que les adversaires du traité avait étudié le texte et ses conséquences et que les partisans du traité s’étaient arrété au titre.
Petit jeu pour les longues soirées d’hiver : retrouver les argumentations erronnées des hommes politiques.
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Bein voyons...
Après Nice (planté par Chirac) on s’est aperçu qu’il y avait encore trop d’hunanimité dans les systèmes de prise de décision donc on a voulu faire un nouveau traité avec plus de proportionnelle.
A ce moment là quelqu’un a eu l’idée, qui s’avère stupide maintenant, d’appeller cela traité constitutionnel.
Du coup tout le monde c’est dit, puisqu’il y a le mot constitution, il faut qu’il y ait ça et ça etc....et on a rajouté plein d’éléments issus des traités antérieurs et déjà en vigueur.
MAIS le seul changement apporté par le TCE était institutionnel : rapport commision/parlement, votes à la majorité qualifiée, etc.
Tous les anti-européens de gauche et de droite on voté non comme d’habitude.....Mais cette fois-ci Fafa a vu qu’il y avait un coup à jouer et il a cyniquement fait pencher la balance du coté du non en apportant sa caution d’ancien premier ministre et ex-proeuropéen (ayant soutenu mastricht mais refusant que son contenu soit repris par le TCE...).
Voila pourquoi effectivement il est haï par une part importante de son propre parti et pourquoi les pro-oui ont toujours un peu la gueule de bois, surtout quand des gens sortent des pensées profondes :« Oui d’abord nous les nonistes, on l’a lu d’abbord le traité alors que les pro-oui l’ont pas lu ».
Si vous l’avez lu, alors vous pouvez citer des dispositions qui n’étaient pas en vigueur avant et qui auraient été en vigueur en cas d’adoption. Si vous faites cet effort, vous ne trouverez que de l’institutionnel et des phrases creuses qui sont là comme des sucettes pour faire plaisir mais qui sont trop floues pour avoir un intéret.
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Quelle personne de gauche a le charisme et des propositions valable pour lutter contre Sarkozy ! Sarkozy nous balance des propos construit et difficillement contestable. Une contre argumentation....il faut du charisme ,des idées et surtout savoir les faires passez lors des passages télé ! c’est ce qui a fais perdre Jospin, trop imbu de lui meme avec son bilan il croyait qu’il allez gagné... il n’a meme pas pu defendre ou surtout attaquez avec un bon bilan ! et la avec rien dans les mains , et un adversaire redoutable il pourra etre un candidat qui portera les « idées de la gauche » Jospin NON Segolene lors d’un débat contre sarkosy elle va etre destabilisé et se décribiliser ! Holland « n’est pas telegénique », les guignols en ont fais un ahuri ca lui colle a la peau ! Fabius il a un lourd passif et il est demago.... Je ne sais pas qui peut reelement porter haut et un fort un projet de gauche !! Sur l’immigration,la sécurité...et l’EMPLOI ???? le chomage n’est t il pas le probleme n°1 ??? Ce trop plein de candidature sans envergure, avec ca on va droit dans le mur ! Personne n’arrive a contre attaquer avec des argument construits ceux de sarko Exemple sur l’immigration... la gauche ( oui faut regularisé tous le monde, puis un grand nombre bientot il vont dire 7000 personnes....)
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Je lis souvent les commentaires politiques sur ce site... j’en retiens deux choses... la France est passée à droite (et même à l’extrème droite pour près de 20 pour cent... mais j’espère me tromper)... et les critiques principales que j’entends à l’encontre de la gauche sont principalement les mêmes que ceux que j’entendais dans les années 80... à savoir : gauche caviar et bôbô bohème... je ne commenterais pas cette caricature héhontée et basse d’esprit... je me contenterais juste de signaler que si Sakozy n’aime pas le caviar... je l’imagine quand même mal autre part que dans les beaux quartiers à manger des patates au beurre... mais comme c’est la droite... on trouve cela naturel... parce que c’est bien connu la gauche doit être pauvre et la droite riche... pauvre de nous... enfin je constate aussi que la france est mûre pour un Busch ou un Berlusconi... étant donné que ce sont désormais les médias qui font les candidats... et qu’une phrase de PMU se retient mieux qu’une analyse politique... Enfin je m’inquiète des insultes à l’encontre d’un ancien premier ministre... cela me rappelle des methodes d’un autre âge qui procède plus d’une frustration cathartique que du débat politique...
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Le PS est à nos jeux l’otage d’un couple politique.Le mari est dans l’incapacité de discipliner sa compagne.C’est le cas de François Hollande etSégoline.Les sondages ne font la France et ne la dirige pas.Nous ne sommes pas dans un défilé de mode politique.Tous les candidats doivent avoir l’humilité de reconnaîte que Jospin a été leur dirigeant et son mandat a été prospère. Je souhaiterai qu’il se fasse et font bloc ensemble derrière Jospin pour qu’il gouverne ensemble.Les échecs montrent les débuts de sagesse.Miterrand avait échoué combien de fois pour devenir Président ? Le trop plein des candidats fait germer l’idée d’un parti sans learder et les chances de la gagne sont moindres. Encore,quelques semaines afin que François essaie de ramener de l’ordre.Dans le cas contraire, le couple doit se rétirer de la course.Je pense que sur le plan institutionnel,ils ont entretenu un flou politico-artistique.Les médias planent le doute d’un débat sur les vraies priorités sociétales et la clarté sur le projet socialiste.
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Les candidats PS ont été fait pour ça !
Le premier année ce sera Ségo.
Le deuxième année ce sera Fafa.
Le troisième année ce sera Jacky.
Le quatrieme année ce sera Dominiki
Le cinqième année ce sera Jojo.
Le compte est bon pour les cinq candidats, non ?
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Ils sont tous devenus tellement ridicules. Tous à faire gaffe à leur look, déclarations choc et promesse de changement.
A voir les sondages, la population a l’air d’y croire encore.
Que faudra-t-il pour comprendre que ce sont le mêmes qui gouvernent depuis 30 ans ?!
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Les candidats PS ont été fait pour ça ! Ségo - SARKO. Victoire SARKO Fafa - SARKO. Victoire SARKO Jacky - SARKO. Victoire SARKO Dominiki - SARKO. Victoire SARKO Jojo - SARKO Victoire SARKO Le compte est bon pour les cinq candidats, non ? La gauche s’éloigne du peuple !!
Sarko emploi la même tactik que Lepen en misant son programme sur l’immigration et la sécurité pour montré qu’ils sont des hommes d’actions... Quand Sarko va fayotter avec BUSH afin dêtre « vu » sur la scene internationale...
Il faudrait trouver un projet de gauche innovant sur ces questions les emplois jeunes, les aides aux associations, un service militaire de 3(juin-sept) mois afin de faire « cohabiter » des jeunes aisés et ceux défavorisés ensemble pour voir qu’il aspire a la meme chose . Mais aussi de discipliner les plus dur... Comment voulez vous que les jeunes issus de l’immigration qui sont francais (ON L OUBLIE TROP SOUVENT) qui n’ont pas de perspective d’avenir, qui sont des difficultés monstres a trouvé un boulot un logement et ca quelque soit le niveau d’étude... !!! ne soit pas perdu ! Je ne vois pas beaucoup de noir et d’arabe a la télé ! Dans les series ils sont sont soit polygame avec une famille tres tres nombreuse pour les africains soit voleur pour l’arabe ! Super l’image vehiculé pour les ptit francais d’origine africaine elle est super !!! kel image positif !!! La gauche devrait dire que si l’intégration se porte mal c’est aussi a cause de ces facteurs... depuis 30 ans l asecnceur social....est resté au RDC !!! mais c’est critiquez la france.....
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J’ai trouvé hier soir l’intervention de Lionel Jospin plutôt bonne, sur la forme. L’homme est un homme d’état, nul doute qu’il a, comme il le suggère lui-même, la dimension nécessaire pour être président de la république.
Hélas, comme nombre d’hommes politiques français, Lionel Jospin ne sait pas prendre sa retraite. Sans doute aurait-il été meilleurs président que Jacques Chirac s’il avait été élu en 2001. Mais les réformes que nécessitent la France en 2007 ne pourront pas être entreprises par un homme de sa génération. Le rôle du président de la république en France est bien celui d’impulser une direction au pays. Mon sentiment est que Lionel Jospin, comme le François Mitterrand de 1988 ou le Jacques Chirac de 2002, ne ferait que gérer plutôt qu’entraîner, et que la génération représentée par Sarkozy, Bayrou, Strauss-Kahn ou Royal est bien plus armée pour exercer ce rôle.
Lionel Jospin avait fait le calcul que le PS ne saurait dégager un successeur clair après son départ, et qu’en se tenant en réserve, il pourrait être rappelé en sauveur. La réalité est différente, et sa frustration, qui transparaissait hier soir, doit être à l’égal de son ego (qui transparaissait lui aussi...).
Dans notre pays, les anciens présidents ou premiers ministres ont du mal à se recycler, car ils proviennent tous de cette monstrueuse machine qu’est l’ENA qui ne les prépare pas à autre chose qu’au pouvoir. Les exceptions, comme Jacques Delors, sont rares, et c’est bien dommage pour la France.
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Je me sens assez proche de ce que dit Patrice, toutefois, plus humble que la plupart des commentateurs je me sens prête à implorer JOSPIN II de ne pas se représenter ; il a dit qu’il ne le ferait que si sa canditature pouvait être utile ; hé bien je ne cesse de penser que non , je ne cesse de dire et d’entendre dire autour de moi que cela ne ferait qu’ajouter à la confusion et à la division qui n’ont que trop sévi ces derniers temps. Nous avons déjà assez (trop) de candidats , qu’il (Jospin) nous laisse débattre sereinement sur le fond avec eux. Evitons un second tour « Sarkozy Le Pen » por favor.
Cest drôle que l’on n’apporte aucun crédit aux sondages quand ils vous sont défavorables. Avant avril 2002 il y avait eu un sondage qui avait été clairement une mise en garde contre la montée de Le Pen A vos mémoires ! J’avais pensé cette fois-là qu’il était judicieux contre la droite de voter pour lui dès le premier tour.Les temps ont changé et voter utile cette fois-ci ne me parait pas de voter Jospin, une fois suffit.
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Il est vrai que le Jospin d’aujourd’hui ressemble au Villepin du CPE. Au delà de l’entendement, il est pratiquement le seul à croire qu’il a raison et qu’il est suivi... J’ai l’impression qu’il n’est entouré que par des fayots qui lui lèchent les bottes et sont incapables de lui faire remonter l’état de l’opinion (il n’y a pas besoin de sondages pour ça, et en plus ils vont dans le même sens...).
Am.
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Ce qu’il y a d’admirable, chez Jospin, c’est sa franchise !
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Le PS est à nos jeux l’otage d’un couple politique.Le mari est dans l’incapacité de discipliner sa compagne.C’est le cas de François Hollande etSégoline.Les sondages ne font la France et ne la dirige pas.Nous ne sommes pas dans un défilé de mode politique.Tous les candidats doivent avoir l’humilité de reconnaîte que Jospin a été leur dirigeant et son mandat a été prospère. Je souhaiterai qu’il se fasse et font bloc ensemble derrière Jospin pour qu’il gouverne ensemble.Les échecs montrent les débuts de sagesse.Miterrand avait échoué combien de fois pour devenir Président ? Le trop plein des candidats fait germer l’idée d’un parti sans learder et les chances de la gagne sont moindres. Encore,quelques semaines afin que François essaie de ramener de l’ordre.Dans le cas contraire, le couple doit se rétirer de la course.Je pense que sur le plan institutionnel,ils ont entretenu un flou politico-artistique.Les médias planent le doute d’un débat sur les vraies priorités sociétales et la clarté sur le projet socialiste.
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Lionel,je te propose un petit test:tu emmènes ton ami le tectonique nobelisé avec un petit pliant,une boule de pétanque et une balle de ping-pong.Tu t’installes avec ton petit pliant sous l’Arc de Triomphe.Tu laisses grimper le tectonique(ça lui fera du bien).Me suis-tu ? Tu demandes au dégraisseur de mammouth de laisser choir ses deux bouboules. Si les deux t’arrivent sur la tête en même temps,c’est qu’il avait raison:tu peux te présenter.Si la boule de pétanque arrive d’abord,et ensuite et un peu plus loin, la balle de ping-pong,c’est qu’il avait tort:alors renonce.
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Suivant les lois de l’attraction terrestre.. il est inutile de faire ce test.. les deux arriveront en même temps.. tu pensent donc que Jospin doit ce présenter.. ou tu voulais seulement l’assommer avec une boule de pétanque ? Je te propose moi d’aller t’assoir toi-même sous l’arc du triomphe.. tu verras qu’on peut s’y brûler les fesses.. (de plus, je signale qu’assis sous l’arc de triomphe il ne risque de recevoir ni l’une ni l’autre...)
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Antedeus:je reconnais en toi la fougue et les convictions du « jeune socialiste »,qui ne prend pas des vessies pour des badernes.Je te laisse à tes enthousiasmes .A l’avenir,camarade.
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rire... alors tu te plantes complétement... je ne suis ni jeune... ni socialiste... je suis juste un ciyoyen lambda... c’est ta dire que je suis suffisemment intelligent pour voter pour celui qui est proche de mes attentes et de mes convictions... et trop indépendant pour faire parti d’un parti... ainsi je ne distribue aucun tracts et ne brandis aucune pancarte... je lis juste les programmes... alors camarades... encore un effort pour remplacer madame Soleil...
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Il faut négliger les frottements pour conclure que les deux arriveront en même temps... Or comme la balle de ping-pong est très légère (donc peu d’inertie) mais à un volume conséquent, je parie pour une avance de la boule de pétanque d’au moins une demi-seconde.
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Sur Agoravox, je dois apparaitre comme un horrible personne, parce que je ne réagis aux tribunes que si j’y lis les pires énormités. Quand la tribune est intelligente, je n’ai rien à rajouter et je reste silencieux. Autant dire que cette fois, j’ai très envie de réagir.
D’abord le passage sur Fabius, je vous reprend : « Il y a d’abord, la candidature de Laurent Fabius, un homme fossilisé dans la posture qui l’aura conduit à s’associer, lors du référendum sur la Constitution européenne, à tout ce que la société politique produit de plus conservateur à droite et à gauche. Il aura ainsi contribué à ce que l’idéologie mortifère du repli sur soi marque des points, alors qu’il s’agit d’un des risques majeurs du monde contemporain à l’heure de la globalisation économique. Quel manque de clairvoyance ! Il n’est pas inutile à ce propos de souligner la contradiction existant entre le vote massif pour le non en 2005 et le si faible soutien aujourd’hui à celui qui en a été le principal artisan, Laurent Fabius. »
1) Tout d’abord, c’est un mensonge que de prétendre que Fabius s’est « associé » aux conservateurs de droite (sous-entendu : l’extrême droite). Ce genre de calomnie ne convainc plus personne, comme en témoigne le résultat du référendum dans l’électorat de gauche. Fabius et les autres nonistes socialistes n’ont jamais fait estrade commune avec Le Pen (quand Hollande se faisait photographier avec Sarkozy), n’ont jamais repris ses arguments, ils se sont contentés de défendre leur convictions pro-européennes et anti-libérales, et de démontrer que le texte soumis à référendum était un mauvais texte pour l’Europe.
2) Fabius n’a jamais cautionné « l’idéologie mortifère du repli sur soi ». Au contraire, même : il est pro-européen, partisan d’une plus grande harmonisation. Il a défendu les valeurs républicaines contre un néolibéralisme qui, malheureusement, parasitait ce traité (et ce n’est certainement pas de gaité de coeur que nous avons voté non). Je vous rappelle que ce sont les pays les plus néolibéraux (comme le Royaume-Uni) qui connnaissent le plus de communautarisme, réaction compréhensible quand l’État abandonne ses responsabilités. Par conséquent, c’est dans de tels systèmes que les communautés sont le plus repliées sur elles-même. Une étude américaine montrait récemment que la grande majorité des musulmans des pays anglo-saxon sont antisémites, contrairement à la majorité des musulmans français. Et les partisans de la Constitution néolibérale osent nous dire que ce sont les autres qui prônent le repli sur soi ? Quelle malhonnêteté intellectuelle !
3) « Manque de clairvoyance », dites-vous ? Alors que Fabius s’est déterminé pour le non quand le oui faisait 65% dans les sondages et devait l’emporter facilement ? Je dirais plutôt qu’il s’agit d’un brillant coup de génie...
4) Fabius serait faiblement soutenu ? J’aimerais que vous m’expliquiez en quoi ! Il y a quelques années, il ne représentait pas plus de 5% des voix des militants socialistes ; depuis le dernier congrès il dépasse les 20%... Mais vous parlez peut-être de son faible score dans les sondages ? En ce cas, dois-je vous rappeler que les sondages se sont toujours trompés 6 mois avant la présidentielle ? Dois-je vous rappeler que Mitterrand stagnait à 15%, à égalité avec Marchais, fin 1980 ? Dois-je vous rappeler que Chirac était donné pour mort peu avant l’élection de 1995, derrière le champion Balladur ? Dois-je vous rappeler que fin 2001, Le Pen était à 6-8% et Jospin à 25-30% ? Je ne reconnais aucune légitimité aux sondages. Seule compte la légitimité populaire issue des scrutins démocratiques. Et force est de constater qu’en 2005, Fabius a su convaincre les électeurs de gauche, bien mieux que Lang, DSK ou Royal.
Je reviens également sur une de vos dernière phrases : Jospin, Hollande, Lang et DSK auraient « tiré les leçons du 21 avril 2002 ». Bien opportunément, vous avez oublié de nous expliquer en quoi ces quatre-là auraient tiré les leçons... Cela me parait bien paradoxal, quand on sait qu’ils sont exactement sur la ligne de Jospin 2002, soit celle qui a conduit à la défaite du 21 avril ! La leçon du 21 avril, c’est quoi ? Jospin a été éliminé parce qu’une partie de son électorat naturel le trouvait trop mou, pas assez fermement à gauche (« mon programme n’est pas socialiste », etc...), et a préféré voter pour de vrais antilibéraux : Besancenot et Chevènement. La leçon du 21 avril (et de 1981 !), c’est qu’un candidat PS doit rassembler dès le premier tour sur une ligne très à gauche (sans sombrer dans l’excès de l’extrême gauche), sous peine d’être éliminé. DSK, Lang et Jospin n’ont pas retenu cette leçon, contrairement à Fabius. En revanche, je ne met pas Hollande sur le même panier : il en a mis, du temps, et il lui a fallu le 29 mai 2005 pour revenir sur Terre, mais il a fini par tirer les leçons du vote des Français. Ainsi, au dernier congrès socialiste, il a gauchisé la ligne du parti, fait des concessions à l’aile gauche, et cela a abouti à un projet socialiste de qualité honnête - même s’il peut être amélioré.
En tant que militant socialiste, je n’ai pas encore choisi mon candidat pour le scrutin de novembre. Mais une chose est sûre, je ne voterai pas Royal, une populiste réactionnaire. Il y a également peu de chance que je vote DSK ou Jospin, la gauche molle et autiste, sauf pour faire barrage à Royal au second tour. Ce sera donc soit Fabius (la gauche conquérante), soit Hollande (le compromis de tous les courants socialistes), soit Aubry (l’instigatrices des grandes mesures sociales des premières années Jospin).
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Malgré ton dernier paragraphe, peu convaincant, sensé nuancer tes préférences, on t’a reconnu, Laurent.
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Si tu étais pour Hollande, tu ne dirais pas compromis, mais synthèse. Pour Aubry, tu ne dirais pas instigatrice, mais inspiratrice.
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Non, 3p, vraiment pas. ^^
En fait, j’hésite entre voter pour Hollande, qui est un compromis permettant de préserver au mieux l’unité du parti, et me faire plaisir en votant Fabius.
Il y a d’autres argument en faveur de Hollande :
- c’est le chef de l’opposition qui, dans toutes les démocraties européennes, représente son parti aux élections.
- il a un côté rassurant pour l’opinion publique, avec ses rondeurs et son air affable. -
Synthèse ou compromis, peu importe, ça me convient. Disons que la synthèse du dernier congrès repose sur un compromis honnête entre la gauche et la droite du parti.
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Ok, Nakata, çà me va.
Ancien chiraquien déçu puisque gaulliste, je ne suis pas de gauche pour autant, mais Hollande me semble l’homme le plus honnête du paysage politique (avec Bayrou). Je peux même dire que je voterais pour lui au 2ème tour s’il se retrouvait contre Sarkozy.
Les isoloirs vont bien rigoler.
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j’espere que Fabius se presentera face a Sarko car j’aurais alors la satisfaction de voter contre lui.J’ai toujours vote a gauche mais je suis un europeen convaincu.Plutot Sarko que Fabius.
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Bonjour. Vous laissez un long message... indigné par mes propos, alors que, dites-vous, généralement vous ne vous exprimez pas. Je vais donc prendre la peine à mon tour de vous répondre. Fabius, dites-vous encore, ne s’est pas associé à l’extrême-droite. Certes, on ne les a pas vu tous les deux sur la même tribune, mais la politique, ce n’est pas simplement avoir des sentiments ou des idées, la politique c’est un combat, ce sont des rapports de force qui s’expriment, c’est un jeu qui ne peut se jouer que collectif... c’est affaire... de vases communiquants. Fabius a été un allié objectif de Le Pen, parce qu’il a conforté les électeurs Lepéniste dans leur névrose. Mais surtout, en participant à l’affaiblissement de la si difficile construction Européenne il a donné un énorme coup de pouce à Georges Bush dans sa tentative de détruire le multilatéralisme qui l’empêche de dominer en paix. Vase communiquants, disais-je. Le sujet de la politique aujourd’hui ce n’est pas d’être pour ou contre le libéralisme, pour ou contre la mondialisation, le sujet de la politique aujourd’hui c’est de résister à ceux qui veulent détourner à leur seul profit une réalité incontournable. Les dangers du monde à venir ne viennent des faibles et autres Ben Laden, les dangers du monde vienne de l’arrogance des puissants. Faire le bon choix politique, c’est savoir ne pas se tromper d’adversaire.
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Vous écrivez : « Fabius, dites-vous encore, ne s’est pas associé à l’extrême-droite. Certes, on ne les a pas vu tous les deux sur la même tribune, mais la politique, ce n’est pas simplement avoir des sentiments ou des idées, la politique c’est un combat, ce sont des rapports de force qui s’expriment, c’est un jeu qui ne peut se jouer que collectif... c’est affaire... de vases communiquants. »
Je persiste, mettre tous ceux qui votent pour (ou contre) un texte particulier dans le même panier, c’est de la malhonnêteté et du terrorisme intellectuelle. Désolé de le dire, mais il n’y a pas d’autre mot. Diriez-vous que le PS fait le jeu de la droite quand il vote pour l’interdiction des signes religieux à l’école ? Diriez-vous que le PS fait le jeu du FN quand il prend pour cible principal Sarkozy, exactement comme le fait Le Pen ? C’est absurde.
On peut rejeter un texte pour de bonnes raisons, quand d’autres le rejettent pour de mauvaises raisons. Et on ne va tout de même pas s’interdire de le rejetter parce que d’autres le font pour de mauvaises raisons ! En ce qui me concerne, je ne détermine pas mes choix politiques en me basant sur ce que dit Le Pen : c’est lui donner trop d’importance, et c’est ce à quoi ont joué nos vertueux partisans du oui en 2005.
« Fabius a été un allié objectif de Le Pen, parce qu’il a conforté les électeurs Lepéniste dans leur névrose. »
Encore une fois, vous affirmez sans démontrer. Citez-moi une seule phrase de Fabius où il aurait employé un argument nationaliste durant la campagne référendaire.
« Mais surtout, en participant à l’affaiblissement de la si difficile construction Européenne il a donné un énorme coup de pouce à Georges Bush dans sa tentative de détruire le multilatéralisme qui l’empêche de dominer en paix. »
1) J’ai déjà expliqué qu’il n’avait pas affaibli la construction européenne, mais qu’il l’avait au contraire renforcé en refusant un très mauvais texte pour l’Europe.
2) En fait, votre stratégie rhétorique, c’est d’agiter des épouvantails (Bush, Le Pen) pour tenter de nous faire accepter l’inacceptable (le fanatisme néolibéral). Ça eût marché, mais ça ne marche plus. Alors il va falloir commencer à penser à de vrais arguments pour défendre vos idées.
« Vase communiquants, disais-je. Le sujet de la politique aujourd’hui ce n’est pas d’être pour ou contre le libéralisme, pour ou contre la mondialisation, le sujet de la politique aujourd’hui c’est de résister à ceux qui veulent détourner à leur seul profit une réalité incontournable. »
Ce n’est pas vous qui êtes seul juge du « sujet de la politique ». des sujets, il n’y en a pas qu’un les enjeux sont divers, du réchauffement climatique à l’accroissement des inégalités dans le monde et au sein des pays riches. Il se trouve que beaucoup, en France et ailleurs, ont décidé de mettre sur le tapis le libéralisme économique, le rôle de l’État, les inégalités. C’est comme ça. La crise du CPE a prouvé qu’il s’agissait d’un mouvement de fond.
« Les dangers du monde à venir ne viennent des faibles et autres Ben Laden, les dangers du monde vienne de l’arrogance des puissants. Faire le bon choix politique, c’est savoir ne pas se tromper d’adversaire. »
Vous voudriez nous obliger à faire un choix entre le danger Bush et le danger Ben Laden, comme autrefois certains voulaient nous obliger à choisir entre Staline et Hitler. IL n’y a pas à faire ce choix. Il faut se batter contre l’idéologie néolibérale qui fabrique de l’injustice partout dans le monde, et parallèlement contre le fascisme islamique qui travaille au choc des civilisations. Prenez exemple sur Caroline Fourest.
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Je précise que la réponse précédente est de moi : j’avais oublié de me nommer.
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Je vais redire la même chose sous une autre forme. Que reste t-il de « l’aventure » fabusienne. Le Pen va bien (électoralement parlant), quand à Sarkozy, l’atlantiste, il est au zénith... de son arrogance. Et Monsieur Fabius ? Où en es t-il ? Lui, par contre, il ne va pas mieux que son... fameux plan B. Vous dites " Fabius est fort, les sondages mentent. Certes les sondages sont un outil de manipulation de l’opinion, mais ils ne peuvent mentir sur l’essentiel. Je n’irai pas vous disputer vos chiffres, mais vous devriez regarder la réalité en face, Fabius a perdu... est perdu. Où est la gauche vraiment à gauche dont il nous parlait ? Du coté de Sarkozy ou du coté de Royal ? Quand à la gauche de la gauche, sur laquelle il souhait s’appuyer, l’émiettement qui la caractérise est tout aussi signifiant d’un état d’impuissance politique que ce qui se passe au sein du PS. Faire de la politique c’est savoir désigner ses ennemis, mais c’est aussi savoir convaincre et rassembler son camp. Fabius a contribué pour beaucoup à la désintégration de sa famille politique et il n’a depuis lors contribué à rien inventer de neuf qui puisse la remplacer. Le phénomène Royal remplit le vide.
Mon insistance à vous répondre vient de ce que je suis très en colère contre cet homme et je pense que sa défaite doit être dite. Elle relativisera, je l’espère, la victoire du « Non », qui en effet n’avait pas pour signification un rejet de la constitution européenne, mais n’était que l’expression d’une mauvaise humeur... très, très primaire. Les débats de fond sont parterre... C’est le phénomène Sarkozy qui remplit le vide.
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« Que reste t-il de »l’aventure« fabusienne. Le Pen va bien (électoralement parlant), quand à Sarkozy, l’atlantiste, il est au zénith... de son arrogance. »
Et bien sûr, tout ça, c’est la faute à Fabius. Tout comme, j’imagine, la hausse des accidents du travail, le réchauffement climatique et la défaite de l’équipe de France de foot. Vous prêtez un bien grande influence à Laurent Fabius ! Ce qui est un peu contradictoire avec votre discours sur cet homme politique qui serait vieilli, usé, fatigué, abandonné de tous, sans personne pour l’écouter...
Ah, la méthode Coué !
« Et Monsieur Fabius ? Où en es t-il ? Lui, par contre, il ne va pas mieux que son... fameux plan B. »
Le plan B ne va pas si mal. Des voix s’élèvent, en Europe, pour une relance de l’Union. Aussitôt élu, Prodi a proposé un TCE amélioré, dépouillé de l’idéologie économiste, resserré sur les grands principes et les institutions, et appliqué à un noyau dur plus intégré. Ce qui est relativement proche de ce que Fabius préconise avec ses trois cercles. Mais j’imagine que pour vous, Prodi est encore un sale gauchiste ?
« Vous dites » Fabius est fort, les sondages mentent. Certes les sondages sont un outil de manipulation de l’opinion, mais ils ne peuvent mentir sur l’essentiel."
Non. Les sondages ne mentent pas. Ce qui est sûr en revanche, c’est qu’ils n’ont aucun caractère prédictif tant qu’ils ne sont pas fortement impliquant pour le sondé. Et pour qu’il soit impliquant, il faut que le débat ait lieu dans toutes les couches de la société, aux repas de famille, dans les universités... Souvent, dans ces cas-là, les conjonctures se renversent :
- Janvier 2006 : sondages favorables au CPE. Puis grande polémique, mouvement social... Sondages défavorables au CPE.
- Début 2005 : sondages très favorables au TCE, que personne n’a lu. Puis campagne virulente... Large victoire du non.Donc, il vaut mieux se référer aux fondamentaux de l’opinion qu’aux sondages. Et les fondamentaux, qu’est-ce qu’ils sont ? Entre autres, un refus ferme et net du tout libéral. Fabius joue sur ce genre de fondamentaux qui n’apparait dans les sondages qu’au terme des campagnes.
« Je n’irai pas vous disputer vos chiffres, mais vous devriez regarder la réalité en face, Fabius a perdu... est perdu. »
C’est Monsieur Coué ou Madame Soleil qui vous l’a dit ?
Je peux vous le dire en tant que militant socialiste non fabiusien : le bougre n’est pas si mal parti pour la désignation du candidat. depuis le week-end dernier, il semble clair que le NPS ne suivra pas Peillon vers Royal : il préfère Fabius ou Hollande (qui, lui, a annoncé ce matin sur France Inter qu’il ne serait sans doute pas candidat). Si l’on ajoute aux plus de 20% que pèse Fabius la majorité des 23% que pèse le NPS, cela lui assure 1/3 des voix au premier tour du scrutin interne. Ensuite, il y aura sans doute plus d’1/3 pour Royal, et donc, moins d’1/3 pour l’ensemble Jospin/DSK/Lang. Tant que DSK ne se désiste pas pour Jospin, Fabius est bien parti pour accéder au second tour. Or, au second tour, Jospin appelerait à battre Royal (qu’il déteste), donc à voter Fabius... Au final, ça va se jouer à pas grand chose.
« Où est la gauche vraiment à gauche dont il nous parlait ? Du coté de Sarkozy ou du coté de Royal ? »
Elle n’est ni chez l’un, ni chez l’autre, même si certains médias voudraient nous enfermer dans un second tour avant l’heure entre ces deux-là, comme le dit fort justement Bayrou. N’avez-vous rien appris du 21 avril 2001 ?
« Quand à la gauche de la gauche, sur laquelle il souhait s’appuyer, l’émiettement qui la caractérise est tout aussi signifiant d’un état d’impuissance politique que ce qui se passe au sein du PS. Faire de la politique c’est savoir désigner ses ennemis, mais c’est aussi savoir convaincre et rassembler son camp. »
Sauf que Fabius n’a jamais dit qu’il s’appuyait sur la gauche de la gauche. Son ambition, c’est de faire comme Blum en 36, Mitterrand en 81, Jospin en 97 : rassembler toute les gauches, sans exclusive, des communistes aux sociaux-libéraux en passant par les écolos, les républicains, les sociaux-démocrates... Historiquement, on voit bien qu’il n’y a que comme ça que la gauche peut gagner. Or, que constate-t-on aujourd’hui ? Que la candidature Royal est un facteur de division autant que DSK d’ailleurs (même si j’ai plus de respect pour cet homme de convictions). Buffet ne veut pas entendre parler d’elle. Chevènement veut se présenter, sauf si Fabius est le candidat socialiste. Il y avait deux candidats possibles pour réaliser le grand compromis : Hollande et Fabius. Il semble que Hollande ne veuille pas y aller. Reste Fabius, qui se retrouve en position centrale.
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Quel dommage de caricaturer ainsi un an après le « non » de gauche et ceux qui l’ont porté. Quel mépris pour les électeurs inquiétant lorque l’on prétend chercher une solution de rassemblement. Encore un effort...
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Fabius est vieux. Cepavré ?
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Ce qui est dérangeant dans cet article, c’est qu’il est se présente comme une synthèse objective ne souffrant aucun commentaire alors qu’il est totalment biaisé..et qui plus est, l’analyse est sans aucune pertinence. Fabius n’est pas un candidat de la division, mais il se présente aujourd’hui comme un représentant de l’aile gauche du parti et ses propositions sont très démagogiques et ne répondent pas aux aspirations de rénovation du parti que ressentent beaucoup de militants. Quant à Ségolène Royal, elle n’a pas moins de légitimité que Hollande ou DSK !!..D’pù tirez vous pareil constant ? que les osndages lui soient favorables, ne signifie pas que les sondages soient à l’origine de sa popularité. Celle-ci s’appuie sur un nombre indéniables de succès, sur sa pugnacité, sur sa volonté de réformer un parti qui a besoin de s’adapter au monde moderne et également sur son apparence, bien que je ne considère pas cela comme une insulte : nous avons besoin que la France et ses hommes politiques changent, nous avons besoin de plus de jeunesse, de plus de dynamisme, de plus de droiture aussi car ce qui fera évoluer ce pays c’est la confiance qu’il a besoin de retouver en lui-même. Ségolène Royal porte ce type d’élan et c’est bien, et c’est une chance inespérée pour le PS et la gauche ! ce n’est donc pas un facteur de division, c’est la possibilité à la fois d’une victoire et une ouverture vers une nouvelle façon de voir et faire la politique.. Si immobilisme il y a, c’est plutôt dan la vision très réactionnaire que véhicule ce type d’article...
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Le problème c’est que les sondages brandis par ceux qui poussent Sarkozette ne semblent pas représentatifs de l’opinion qu’on entend autour de nous, Agoravox y compris. Et si Fabius est l’aile gauche du PS, Royal est son aile droite. Le ralliement/reniement de Montebourg aggrave le côté factice de sa candidature.
Am.
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Je dis au socialistes de ne pas se laisser pièger par le miroir aux alouettes des sondages et des médias, S.Royal est la candidate choisie par N.Sarkozy pour les empêcher d’atteindre le second tour. Etant FN je désire un PS haut qui puisse atteindre le deuxième tour, nous avons une grande chance de l’emporter contre la gauche, et pour notre part, tout le monde sait bien que nous sommes d’ores et déjà qualifiés.
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Aprés avoir écouté les uns et les autres, je suis obligé de reconnaître que Jospin est d’une pointure au-dessus des roquets du PS. De leur camp, il est le seul présidentiable, le seul capable d’intéresser d’autres personnes que le militant de base du PS.
Vous verrez que la prédiction de Le Pen, une finale entre lui et Jospin finira par se réaliser.
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Pourvu que pépère tienne jusque là.Y parait qu’il a le coeur fragile !
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Jospin / Le Pen ou le choc des vieillards pour la France d’avant-hier !
Am.
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Jospin - Le Pen ? Jamais. Jospin serait foutu de perdre. Il ne pourrait pas refuser de débattre et se ferait laminer. Même sans débat, d’ailleurs, il risquerait de perdre ; ne nous infligez pas ça. Cinq ans de Le Pen, on le sentira passer.
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Nous pouvons remarquer ,que par ce nombre de prétendents à gauche ,il ne veulent pas s’occuper de la france et des problèmes des français ,mais plutôt avoir le pouvoir et les places importantes.Il est certain que quant on obtient une place au gouvernement ,on n’a plus de soucis à se faire au niveau financier. Beaucoup de français gagnent environ 1000 euros par mois , c’est certainement le prix d’un costume et d’une paire de chaussure de ses grand messieurs.Il faut vraiment que la politique revienne à la réalité des choses ,car les politiciens sont sur leur nuage et non vraiment plus le recul nécessaire pour voir le problème des français
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C’est sûr que ce pauvre Jean-Marie va chercher ses fringues au Leclerc du coin.Cet homme a construit sa fortune avec ses petits poings.Faudrait même lancer une souscription pour améliorer son site internet, parceque les mecs du FN,vous vous faites tellement chier que vous squattez AVOX.
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Nicolas Sarkozy est vraiment un tueur (au sens politique du terme bien sûr) ! Ainsi Sarkozy a préparé un voyage au Sénagal samedi alors que Ségolène Royal y va lundi pour parler de co-développement.
Ainsi, d’après le NouvelObs : Le ministre de l’Intérieur Nicolas Sarkozy a annoncé vendredi qu’il se rendra samedi à Dakar, au Sénégal, pour signer « un accord sur une politique d’immigration concertée », soit deux jours avant la visite prévue de longue date de Ségolène Royal. « Je me rends à Dakar à l’invitation du président Wade », a-t-il déclaré sur TV5-Monde. « On va signer le premier accord sur une politique d’immigration concertée entre le Sénégal et la France ». Nicolas Sarkozy doit d’abord s’entretenir avec son homologue Ousmane N’Gom, avant de signer un accord sur « la gestion concertée des flux migratoires » entre les deux pays, selon un communiqué de la place Beauvau. Il se recueillera dans l’après-midi sur la tombe de Léopold Sedar Senghor et dînera avec le président Abdoulaye Wade. Il doit regagner la France dimanche matin. L’annonce de ce déplacement surprise intervient alors que la présidentiable socialiste Ségolène Royal est attendue lundi soir à Dakar, où elle est née, pour une visite de deux jours consacrée au co-développement. Lors de ce déplacement prévu de longue date, elle doit également déposer une gerbe de fleurs sur la tombe de l’ancien président sénégalais élu à l’Académie française et rencontrer Abdoulaye Wade. Nicolas Sarkozy a précisé que l’accord prévu entre Paris et Dakar comprendrait notamment « un accord de réadmission des deux côtés » pour permettre à la France ou au Sénégal d’expulser tout ressortissant de l’autre pays « qui n’aura pas de papiers ou qui se sera mal comporté ». Par ailleurs, les deux pays choisiront « ensemble ceux qui émigrent » vers la France. « Nous faciliterons l’obtention de visas pour nos amis sénégalais qui travaillent en France, nous faciliterons les visas pour les étudiants sénégalais », a-t-il détaillé, tandis que « nos amis sénégalais vont nous aider à lutter contre l’immigration clandestine et les filières criminelles ». Nicolas Sarkozy a ajouté que la marine française allait « aider la marine sénégalaise » et que les deux pays collaboreraient dans le domaine du renseignement. « C’est un accord gagnant-gagnant », a-t-il assuré, précisant par ailleurs qu’il allait se « battre pour une véritable politique d’immigration européenne ».
Quoi de mieux pour court-circuiter Ségolène Royal ?!! Ainsi Sarkozy donnera un formidable exemple médiatique et politique aux Français de sa politique de co-développement notamment. Ségolène Royal devra alors réagir à l’accord entre le Sénégal et la France et devra se tenir bien car toute critique sera malvenue puisque le Sénégal et la France auront célébré l’accord d’immigration ! Voici ce qui place madame Royal dans une situation des plus délicates.
Pour preuve, voici ce que NouvelObs nous dit : Nicolas Sarkozy « a dû monter à la hâte une mise en scène qui lui permet de couper l’herbe sous le pied de Ségolène Royal -ce qui est infantile- et de faire diversion de ses problèmes nationaux », a ironisé le porte-parole de Ségolène Royal, Gilles Savary. « Ca lui permettra d’échapper à la pression de ses préfets », a-t-il raillé. Pour Gilles Savary, c’est le signe que le ministre « est très inquiet du positionnement de Ségolène Royal sur les questions d’immigration et de co-développement ». « On a l’impression qu’il cale son agenda sur celui » de Mme Royal, a-t-il jugé. « Ca me paraît très curieux de transposer les primaires françaises sur le terrain étranger ».
Et bien c’est une justification pathétique et ridicule ! Ségolène Royal n’a rien trouvé de mieux comme opposition. Elle n’a pas d’argument et elle ne pourra pas formuler ses critiques contre Sarkozy sinon on l’accusera de vide politique. Elle se retrouve maintenantdans une situation très délicate. Déjà qu’elle avait annulé ses conférences de presse en Europe pour ne pas avoir à répondre à Sarkozy, on peut dire qu’elle est prise de court pour le Sénégal !
D’autant que Nicolas Sarkozy sort finalement renforcé de la pseudo-crise avec la magistrature : un sondage qui le donne vainqueur au premier tour, une classe politique bien obligé à droite de le soutenir avec un communiqué présidentiel ridicule et un sondage montrant que 80% des Français le soutiennent sur la question du conflit avec les magistrats. Et personne ne peut critiquer car ce sondage doit paraître samedi et a été fait ce jeudi et ce vendredi, en pleine crise avec les magistrats. Et les chiffres sont clairs : 53% font confiance à Nicolas Sarkozy contre seulement 16% pour Ségolène Royal. Il y a certes la marge d’erreur mais l’écart est trop important pour que l’avantage de Sarkozy s’évapore pour quelques personnes ne plus interrogées !
Mais le plus douloureux pour elle est que personne ne croit en elle pour les débats télévisés avec Sarkozy notamment car tous ceux qui haïssent Sarkozy, chez les artistes notamment, sont dépités et reconnaissent justement que Sarkozy est très fort !
Le problème n’est donc pas le trop plein de candidats au PS mais bien la popularité de Ségolène Royal. C’est cette popularité qui pose problème car cette popularité est une popularité d’opposition : les Français veulent la protéger contre les ’éléphants’. Or, on ne gagne pas sur une telle popularité.
Vraiment, le PS est en train de préparer sa défaite en mai 2007 et j’en viens à douter finalement sur la capacité du candidat PS à être présent au second tour ! La gauche française est vraiment d’une nullité pathétique !
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Ségolène Royal n’est pas sûre de gagner, mais les autres éléphants PS sont sûrs de perdre.
Pour faire perdre le PS, il suffit donc de taper sur Ségolène.
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Et la gauche est aveuglé par des crétins journalistes comme Giesbert. Ainsi Giesbert dit que les favoris n’ont jamais gagné partout, même à l’étranger. Mais c’est qu’il est crétin ce journaliste ou quoi ?!
Ainsi il ne fait pas bon être favori ! Mais Giesbert vit sur quelle planète ? Pas sur Terre en tout cas.
D’abord, Giesbert nous sort que c’était Kerry le favori en 2004... Et bien, voici le signe d’une méconnaissance complète des Américains. Kerry était le favori des Non-Américains mais tout analyste politique sérieux disait qu’il faut rester très prudent car Bush garde malgré tout l’avantage. Ainsi Bush était le favori.
Alors l’avis de Giesbert ne vaut rien. Mais c’est bien car cela maintient la gauche dans l’erreur et c’est parfait.
Maintenant, Sarkozy doit faire attention à ne pas écouter des crétins pour qui je n’ai aucun respect comme Raffarin. Raffarin nous sort que le favori d’octobre ne gagne jamais. Raffarin doit fermer sa gueule car il ne doit pas critiquer le candidat que sa famille politique choisira. Raffarin n’a plus droit à la parole et droit fermer sa grande gueule qui n’a apporté à la droite que des problèmes depuis 2002.
Mais la petite consolation est que Raffarin est un très mauvais prévisionniste politique. Donc il se passera très probablement le contraire de ce que croit Raffarin : la favori de septembre-octobre gagnera !
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Vraiment Courouve tes interventions sont aussi courtes qu’étroites... des philosophes comme toi c’est sûr éclairent le monde... a ta rencontre Diogène eut céssé de chercher...
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Qui nous dit que le PS souhaite réellement gagner les Présidentielles ? Pour ma part je pense qu’il sont assez heureux de se maintenir dans une opposition de façade pour récupérer le maximum de sièges aux législatives, n’oubliont pas qu’il s’agit principalement d’un parti d’élu et de fonctionnaires retraités.. David je suis heureux de vous retrouver sur ce fil, vous m’avez lazzié sur article précédent en croyant que j’étais un militant socialiste alors que nous avions les mêmes vues sur le problême de la magistrature. Il est évident que la majorité des Français est en accord avec le ministre d’état sur cette question, la vérité serait plutôt de dire que le ministre d’état est en accord avec la majorité des Français mais bon. Sachez que 70% des Français trouvent qu’il ya trop d’immigrés en France, pour autant Le Pen ne sera pas élu au premier tour avec cette majorité de voix. Je vous trouve plaisant et fort bonhomme mais si vous étiez moins Sarkophile primaire nous pourriont élever le débat.
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Ben oui,c’est comme le FN : être dans l’opposition ça permet de faire le plein, et ça ne mange pas de pain.
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Oui c’est vrai qu’il est fort profitable de se faire insulter sans pouvoir être élu député, ni taper dans la caisse..
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Très bien Yann mais attention, je ne suis pas Sarkophile primaire. Pour vous dire, je n’ai même pas voter à droite en 2002 (ni FN non plus), j’ai voté non au traité constitutionnel européen et j’ai même voté socialiste aux précédentes élections régionales. Je ne suis donc pas Sarkophile primaire. Simpelment j’observe que Sarkozy a une arme quasi-imbattable : la courbe du chômage.
Je ne suis as irréaliste. J’observe simplement ec qu’il se passe ailleurs : ainsi partout pratiquement dans le monde où il y a démocratie, les gouvernements en place se maintiennent pratiquement toujours si la courbe du chômage de leur pays respectif diminue lors de la dernière année de leur mandat. Cela s’est produit en 2004 aux Etats-Unis, en 2005 au Royaume-Uni, en Australie... Au Canada, les conservateurs sont arrivés au pouvoir car la courbe du chômage augmentait sous le gouvernement précédent. Chirac en 2002 a été réélu parce que la courbe du chômage augmentait sous ladernière année Jospin, sans quoi Jospin aurait passé le premier tour et aurait probablement gagné. On parle ed Balladur mais la gauche était inexistante en 1995 donc Balladur ou Chirac pouvait bien faire dissidence. Ce n’est pas le cas aujourd’hui donc il ne faut pas parler de 1995 car cela n’a rien à voir. Voilà pourquoi je dis que Sarkozy a de très fortes chances d’être élu. Qui peut contredire mon analyse ? Personne puisque je parle de pays démocratiques. Voilà mon propos.
J’analyse aussi que Sarkozy possède un parti bien plus riche et plus vivant que le PS, j’observe que Sarkozy n’a pas de rival sérieux alors que Ségolène Royal risque fort d’avoir les pires difficultés à rassembler avec des Fabius, Jospin et compagnie qui ne veulent pas entendre parler d’elle... J’observe que Ségolène Royal a les pires difficultés à entraîner un auditoire, j’observe que Ségolène Royal n’a pas le physique pésidentiel pour une femme, j’observe que Ségolène Royal a une voix fragile et peu portante, j’observe que Ségolène Royal n’a jamais gagné un débat télévisé de sa vie poliique, et de sa vie tout court...
Bref, c’est tout un contexte qui montre que Sarkozy peut bien être battu en mai 2007 mais que cela est des plus improbables ! Voilà mon propos mon cher Yann !
Sinon, voilà que Ségolène Royal est prise de court sur le Sénégal : « Je constate qu’il est venu court-circuiter cette visite, mais je n’y vois aucun inconvénient, si cela permet de régler les problèmes. Il a le droit de se déplacer. Je n’ai pas de commentaire à faire. J’espère que c’est pour le plus grand progrès des politiques de coopération. Si ma venue au Sénégal permet de débloquer un certain nombre de dossiers, de traiter le Sénégal avec respect, dans un esprit de dignité -ce qui n’a pas été le cas autrefois-, si j’ai permis cela, j’en suis heureuse. » Si c’est ainsi que Ségolène Royal compte aborder la présidentielle de 2007, seule la défaite pourra être sa récompense.
Je ne suis pas Sarkozyste ni Sarkophile et je suis de sensibilité plus de gauche à vrai dire. Mais j’observe la vie politqiue française et je suis objectif mais sans pitié pour la gauche car elle me déçoit beaucoup. Donc je répète que je ne suis pas Sarkophile Yann.
Cordialement !
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Le vibrion balladuresque qui échoue dans tout ce qu’il fait est de plus en plus pathétique. Voilà le fait. Il en est réduit à colmater par avance les brêches (un jour l’insécurité, un jour l’immigration). Il est de mons en moins crédible.
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Jojo2, c’est ton avis et il est respectable. Mais quand on voit que 70% des appels à RTL et 70% des commentaires sur TF1.fr, entre autres sont des plus favorables à Sarkozy, tu vois que tu es très minoritaires. Quand 80% des Français estiment que la justice n’est pas assez répressive et quand 89% des Français estiment qu’il faut des peines planchés, Sarkozy sort renforcé de la pseudo-crise et est plus que populaire. D’ailleurs, tout le monde s’attend à ce que la cote de Sarkozy reste stable ou augmente apr-s cette crise. Et le sondage a été fait lors de cette pseudo-crise judico-policière. Sarkozy est donc de moins en moins crédible à tes yeux mais Sarkozy est de plus en plus crédible au yeux d’une écrasante majorité de Français. Donc ton avis ne représente rien pour Sarkozy et n’a même aucune importance car ce ministre à la population française dans son immense majorité qui le soutient. Et c’est ce qui compte.
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Au fait Jojo2, voici une autre preuve que Sarkozy a plus que raison.
Voci ce que dit NouvelObs.com : Nicolas Sarkozy a eu raison d’affirmer que « certains magistrats ont démissionné de leurs responsabilités », jugent 54% des Français, selon un sondage CSA pour « le Parisien/Aujourd’hui en France » rendu public vendredi soir. Selon ce sondage, 30% des Français pensent que le ministre a eu « tort de dire que certains magistrats ont démissionné de leurs responsabilités, c’est-à-dire ne sont pas assez répressifs ». Ils sont 16% à ne pas se prononcer. Par ailleurs, 46% des sondés pensent que ces déclarations « ne portent pas atteinte à l’indépendance de l’autorité judiciaire ». Ils sont 38% à exprimer l’opinion contraire et 16% à ne pas se prononcer. Enfin, 51% pensent que Nicolas Sarkozy, probable candidat à l’élection présidentielle, doit rester au gouvernement « s’il veut défendre sans restriction ses idées ». Pour cela, il ferait mieux de quitter le gouvernement, jugent 37% des sondés. Douze pour-cent refusent de se prononcer.
Bref, Sarkozy a raison pratiquement sur toute la ligne et la France lui donne raison. Bref, seul l’avis du peuple compte. Sarkozy a donc raison car le peuple lui donne raison dans son immense majorité car il y aura toujours des minoritaires opposés.
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De quelle majorité tu parles.. de celle que tu lis dans la majorité des journaux que tu lis... que tu regardes... de la majorité qui transpire des instituts de sondage... combien de crétins parlent au nom d’une majorité impossible à cerner... et se retrouvent un beau jour dans la majorité des gens bernés...
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David972 « Seul l’avis du peuple compte » faut-il encore que le peuple puisse juger en connaissance de cause. Le Garde des Sceaux, Pascal Clement à déclaré à l’assemblée Nationale qu’il n’y avait aucun laxisme de la part du Tribunal de Bobigny, que les chiffres étaient tout à fait dans la moyenne nationale...Qui à relayé l’info qui devait primé dans cette déclaration de Sarkozy « Les Français savent bien que je dis la vérité » Toute la Vérité ? Mr Sarkozy à t-il dit que le budget de la justice est de 5 milliards euros en France, alors qu’il est du DOUBLE en Allemagne et en Angleterre ?.La vérité ? A-t-il dit que les syndicats de policiers râlent sans arrêt parce que leurs effectifs, non seulement n’augmentent pas mais diminuent, dans certains quartiers difficile ? A-t-il dit que c’est la délinquance des mineurs (donc non-incarcerable) qui explose en Seine St Denis, ? que les structures alternatives à la prison n’existent pas en nombre suffisant, faute de moyens octroyés par le gouvernement ? Est-ce que c’est cela « tout faire » pour que la sécurité des Français soit assuré. est-ce cela dire la vérité pour que le peuple puisse donner son avis, sans être manipulé, en toute connaissance de cause ?
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Une « majorité » des Français était contre l’abolition de la peine de mort...elle a pourtant était faite contre l’avis de la majorité. Bel exemple de responsabilité politique.
La « majorité » en question ne connait rien au code pénal. La « majorité » non plus n’est pas crédible puisque globalement ignorante. Mais qu’un homme politique, ministre, avocat de surcroit, souffle sur la braise et attise la haine à des fins purement électorales et pour faire un écran de fumée sur ses échecs n’augure rien de bon. Pour moi Sarko et Le Pen c’est du tout comme. Il serait temps que des évidences de ce type soient clamées haut et fort.
Le role des hommes politiques est aussi d’éclairer. Sarko est le contraire d’un politique, c’est un politicien en mal de pouvoir, donc un dictateur en puissance. Certains à l’UMP commencent à s’en rendre compte.
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« 70% des commentaires sur TF1.fr »
Ce chiffre est difficilement exploitable. Je pourrait rétorquer que la majorité des commentaires sur le site de libé sont anti-sarko et ça n’aurrait pas plus de sens.
De plus le site de TF1 est le seul que je connaise à choisir les commentaires qu’il publie ce qui permet de ne sélectionner que des commentaires que l’on apprécie plus quelques autres (très minoritaires) pour pimenter un peu et donner une apparence de diversité.
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« Un seul parmi vous doit se présenter au vote des militants dès le premier tour. Les électeurs de gauche espèrent ce geste de votre part pour pouvoir à nouveau croire que la gauche a des valeurs qui la distinguent de la droite. »
Cet article est plutôt médiocre. Vous n’aimez pas certains candidats à la candidature, c’est votre droit. Pas la peine d’inventer un raisonnement tiré par les cheveux pour cela.
Non content, vous vous couvrez de ridicule avec votre conclusion. Il me semble que tout électeur (de gauche ou non) souhaite avant tout pouvoir choisir. Si vous êtes nostalgique des « démocraties » à candidature unique, ça va devenir de plus en plus difficile pour vous. Partout où ils le peuvent, les peuples préfèrent vivre en 2006 et non en 1917.
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lesigne 23 septembre 2006 21:55Jospin se couvre de ridicule. Quand on joue avec les électeurs, on respecte ses engagements. Il s’est engagé à sortir de la vie politique après l’échec lamentable où Lepen s’est trouvé devant lui. Veut il recommencer le même scénario ?
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J’adore les débats politiques.
On peut tout dire, n’importe quoi et son contraire.
Et avec ça, je vous remets une tartine de sondage ? Voici les finalistes pour la StarAc 2007, ce sont Nico et Ségo, envoyez votre SMS surtaxé en tapant 1 ou 2 pour les départager.
Comment les sondages ne sont pas fiables ? Mais si, un sondage est la photo de l’opinion à un instant. Ce n’est pas de la faute des sondeurs si l’opinion bouge. Parfois elle bouge au dernier moment et sort du champ. Mais les sondages n’ont jamais tort.
Et les commentateurs ? Ils sont indispensables. On les trouve au café du coin, au détour d’un blog, et pour ceux qui ne fréquente aucun de ces lieux, vous avez les commentateurs patentés et grassement payés sur les ondes, radio ou TV.
Le prochain président sera Jospin, en vertu de la loi des « loosers ».
En effet, en France depuis plusieurs décennies, les élections servent à battre les gagnants en titre. Un winner est avant tout un futur looser.
Et pour le titre suprême, le gagnant est un challenger qui a déjà mordu deux fois la poussière. Et le double looser actuel est Jospin.
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Jospin ferait mieux de s’abstenir. C’est un homme du passé.
Par ailleurs, on ne voit pas dans l’opinion le souhait qu’il se présente. Cet homme sera battu, il n’a pas la moindre chance.
Laissons Ségo représenter la gauche, tous les autres candidats socialistes sont un peu disqualifiés. Puis il faut qu’une nouvelle génération prenne le relais et apporte un autre élan.
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Jospin Président !!!
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c’est avec stupéfaction que j’entends parler de la candidature de Lionel aux présidentielles. Ancien membre du bureau de la commission nationale agricole du PS et militant de gauche de toujours, je crois bien connaître la vie politique et ne supporte pas cet appel au candidat « en réserve de la république » ! Pour nous, militants de base il est, celui qui a failli, celui qui, partant d’un bon bilan, a gâché la chance de la gauche pour continuer les réformes vers une société plus juste, plus solidaire, celui qui, bien que socialiste, a inversé le calendrier électoral entre législatives et présidentielles, alors que nous avions une chance historique de remettre en cause l’un des éléments importants de la présidentialisation du régime, celui qui, pour la 1ère fois, pour beaucoup de nous, nous a fait voter à droite : nous ne lui pardonnerons pas.
Faire de la politique en république c’est d’abord, faire de la pédagogie. Lionel, sur de lui même et de sa vérité, n’a pas les qualités d’écoute et de pédagogie pour entraîner le peuple de France, durablement, dans la voie que nous voulons pour la France. L’amitié ne peut en aucun cas se substituer à l’analyse politique. Chacun sait que son échec, notre échec, n’est pas dû à la multiplicité des candidatures de gauche mais à l’incapacité de notre candidat à nous entendre et à faire espérer en l’avenir. Je ne vois pas en quoi ségolène serait la candidate des médias ; on verra le vote des militants.
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Il y’a fort a parier que les militants ps vote pour Jospin.Depuis le referendum je vous sens capable de tout.Cette fois et pour la premiere fois je ne voterais pas pour vous.Vous etes grotesques sur vos chaises musicales a attendre une nomination, un mandat,un retour d’ascenseur et que sais je encore....On sens chez vous commme une panique a l’approche de ces foutus elections que vous allez perdre et je le deplore.
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