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Accueil du site > Tribune Libre > Un voile tombe sur la liberté

Un voile tombe sur la liberté

Toute l’agitation autour des caricatures du prophète Mahomet pose une question troublante : la violence aura-t-elle raison de la raison ? Comprendre la colère des croyants musulmans est une chose, se prosterner devant les menaces est tout autre chose.

Rappelons, pour mémoire, que les tribunaux du Danemark ont jugé irrecevable la plainte contre le quotidien qui a publié les caricatures de Mahomet.

N’écoutant que leur couardise, à moins que ce ne soit, encore plus lâchement, leurs vils intérêts, les gouvernements de la Grande-Bretagne et des États-Unis viennent de condamner, l’un derrière l’autre, le droit à la libre expression.

Pourtant, pas plus que les tribunaux danois, aucun tribunal de ces pays ne sanctionnerait le « caricaturiste du Prophète ». Troublant, n’est-ce pas ?

Qu’en sera-t-il tantôt ? La droite religieuse américaine obtiendra-t-elle, à son tour, la condammation de ceux qui se moquent de Jésus ?

Soyons clair. Nos frères musulmans ont raison de s’offusquer. Cependant, leur colère ne doit pas aller jusqu’à forcer des non-croyants à se soumettre à leur croyance. Il y a des limites à abuser ainsi de sa foi.

Beaucoup de cadavres encombrent les placards du monde musulman. Les « martyrs » musulmans, par exemple, offensent Dieu quotidiennement en Irak. Cessera-t-on de se suicider pour ne plus l’offenser ? Quelle est donc cette morale si sélective ?

Les religieux musulmans portent une lourde responsabilité dans ce qui se produit en ce moment. Ils devraient plutôt employer leurs talents d’orateurs à enseigner aux croyants musulmans la tolérance envers ceux qui ne partagent pas leur foi.

Ils devraient surtout s’employer à mettre fin, une bonne fois pour toute, à toute cette violence qui choque tant le reste du monde.

J’ai moi-même mis un lien vers les caricatures offensantes sur mes blogs. Non pas que je voulais provoquer les musulmans, qui ne sont pas obligés de les regarder, mais plutôt parce que je refuse d’accepter que ma liberté soit limitée par quelque religion que ce soit.

J’en appelle aux musulmans. Soyez profondément choqués, cela est votre droit le plus fondamental. En revanche, respectez mon droit de me moquer du Prophète.

Je suis convaincu que Mahomet lui-même, s’il existe, doit ressentir en ce moment une profonde tristesse.

Qui sont donc ces hommes qui appellent à la violence en son nom ?


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150 réactions à cet article    


  • BB (---.---.99.214) 4 février 2006 13:01

    Les pays qui réclament des excuses et menacent de sanctions économiques pèsent 63% de la production mondiale de pétrole.

    Combien pèse la liberté de la presse ?

    http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/topworldtables1_2.html


    • BB (---.---.73.20) 4 février 2006 13:31

      Dans le prochain épisode de notre feuilleton « Le prophète et les blasphémateurs ! » :

      - La liberté d’expression et le Pétrole, les dirigeants européens face à 63% du pétrole vendu dans le monde plaideront-ils coupables de liberté d’expression ?

      - Le pays des mécréants Danois pris en flagrant délit de liberté de presse, les plus hautes instances spirituelles et politiques analysent l’objet du crime afin de déterminer la teneur de la sanction, exemplaire, qui leurs sera infligée

      Après la télévision en couleur, bien venu dans le monde en noir et blanc des censeurs religieux.

      BB


      • machinchose (---.---.129.40) 4 février 2006 13:59

        la timidité des dirigeants occidentaux m’afflige en effet. De même que l’aveuglement et l’incoherence des musulmans. (un dessins d’un organe indépendant danois et hop tout le danemark est menacé, une politique américaine à guantanamo et heu... ben rien) il y a des tartufferies qui sentent la strategie politique. Que les musulmans ne se rendent pas compte qu’ils sont manipulés m’afflige. tout m’afflige dans cette affaire. Depuis la mediocrité des dessins jusqu’aux appels aux meurtre en passant par des excuses stupides.


        • Perlin (---.---.138.110) 4 février 2006 22:34

          Bien vu Machinchose !


        • (---.---.162.36) 4 février 2006 14:27

          Pour ma part, chrétien, j’exige l’abandon immédiat du terme de mécréant dans tous les textes religieux musulmans pour désigner les non musulmans, et la sanction de l’ensemble de ceux qui utilisent ce mot abjecte.

          Je suis profondément choqué dans ma plus profonde intimité par cette insulte à ma croyance.

          Je demande des excuses officielles de la part de l’ensemble des instances représentatives musulmanes, civiles et religieuses, à travers le monde pour cette permanente atteinte à ma religion.


          • aitaf (---.---.177.198) 4 février 2006 17:44

            cher fère chrétien, le mécréan en islam n’est ni le chrétien ni le juif. un mécréan est celui qui ne croit pas. Les juifs et les chrétienssont pour l’islam « les gens du Livre ».


          • pour info :) (---.---.27.107) 4 février 2006 22:13

            mécréant nom (p. présent de l’ anc. fr. mescroire)

            féminin mécréante Vieilli. Personne irréligieuse, qui n’a pas de religion.

            Le Petit Larousse illustré


          • peace & love (---.---.27.107) 4 février 2006 22:27

            Je pense que la meilleur réponce à ces caricatures aurait été des caricatures sur le cynisme de la presse européenne (rires)


          • (---.---.221.2) 4 février 2006 14:29

            La liberté d’expression a t’elle besoin de passer par le blasphème du prophète de l’humanité ?

            On dirait qu’on est dans une série d’organisations de coupe du monde de foot, de hand, des jeux olympiques etc A chaque periode bien précise,il faut trouver un « sujet » pour provoquer les Musulmans et les ridiculiser... Cette fois ci le danemark est le pays organisateur de ces soteries provocatives.

            « Le Messie a guéri les lépreux, a rendu la vue aux aveugles, mais il n’a jamais pu guérir les sots » proverbe bedouin


            • (---.---.91.178) 4 février 2006 14:48

              Je croyais que c’était de Lao Tseu ?


            • danielnaessens (---.---.176.125) 4 février 2006 15:19

              Vous dites :« La liberté d’expression a t’elle besoin de passer par le blasphème du prophète de l’humanité ? »

              Réponse : oui. En passant, j’ajoute que ce « prophéte » de l’« humanité » dont vous parlez ne participe en rien de mon « humanité » et de ses valeurs : tolérance, générosité, pardon des offenses, etc..

              Vous dites : « On dirait qu’on est dans une série d’organisations de coupe du monde de foot, de hand, des jeux olympiques etc A chaque periode bien précise,il faut trouver un »sujet« pour provoquer les Musulmans et les ridiculiser... Cette fois ci le danemark est le pays organisateur de ces soteries provocatives. »

              Réponse : vous inversez le probléme. Le monde musulman cherche tous les prétextes pour provoquer le monde occidental et sa liberté d’expression. Sa derniére sottise étant de vouloir sataniser le Danmark pour 12 caricatures. J’aimerais avoir vu plus de compassion et de solidarité de ce monde musulman « fraternel et tolérant » (et fantasmatique dont certains nous parlent )pour tous les musulmans qui ont voulu se libérer : les Ruschdie, les Nasreen, la petite jeune fille pendue par les Imams, toutes les autres assasinées par le GIA et les Talibans,etc... Sans paler du reste...Tartuffes !!!


            • claudejakiss (---.---.173.59) 4 février 2006 16:35

              Blasphème, blasphème...... pour moi, ce mot ne signifie rien. Les millions d’athées de par le monde, ne risquons pas de blasphémer !!!


            • Perlin (---.---.138.110) 4 février 2006 22:45

              Soyons juste, Mahomet n’est pas le prophète de l’humanité (dont je fais partie) mais celui des Musulmans (dont je ne fais pas partie). C’est à ces petites choses que l’on distingue la différence entre les tolérants et ceux qui ne le sont pas.


            • (---.---.84.252) 5 février 2006 07:17

              Ne faudrait-il pas savoir de quel bord sont les.....sots...


            • Flavie (---.---.84.252) 5 février 2006 07:52

              Ne faudrait-il pas savoir de quel bord sont les.....sots...


            • Pierre MULLER (---.---.8.50) 4 février 2006 15:46

              Une question qui m’intéresse est : pourquoi parle-t-on maintenant d’une caricature parue il y a plusieurs mois ?

              A part cela, ce n’est pas vraiment la première représentation de Mahomet.


              • (---.---.162.15) 4 février 2006 16:20

                Très intéressant : cela montre que depuis 700 ans on caricature Mahomet. Que ceux qui ne tolèrent pas la parution de quelques dessins contemporains le prennent en compte et s’interrogent.


              • wrisya (---.---.125.204) 4 février 2006 16:02

                Bonjour,

                Je souhaite vous faire part de mon point de vue concernant le tragique de cette histoire... Le problème c’’est qu’’on ne saurait appliquer des interdits religieux inhérants à une communauté de croyants... au reste du monde qui lui, ne croit pas. Il faut que les musulmans fassent la distinction entre l\’interdit de représentation du Prophète d\’une part inhérent à leur religion, et d\’autre part la représentation du Prophète de manière insultante par la presse ou encore plus généralement dans l’Art. Deux choses différentes. Il est improbable de reprocher aux journalistes des caricatures sur l\’slam ou les musulmans en général. Et même s\’ils se décident à faire des caricatures du Prophète, le problème de la représentation ne les concerne pas : ils ne sont pas musulmans et donc, Ils ne sauraient être jugés par rapport aux interdits dogmatiques des musulmans. Ensuite, là où je suis tout à fait pas d’accord avec vos positions, c’est lorsqu’il y a insulte ou diffamation : là, c’est clair que les musulmans ont le droit de protester sans être accusé d’avoir des vélléités d’islamisation de la société... ce qui relève plus du fantasme qu’autre chose car la majorité des musulmans s’en foutent royalement. Je ne crois pas que le boycott soit un acte intelligent, paralyser une partie de l’économie du pays qui n’est en rien responsable aux agissements du journal est idiot... Et ça me gêne au sens où j’ai l’impression qu’il s’agit presque d’un acte teinté de xénophobie, je me trompe peut être... Ensuite, que des pays ferment leur Ambassade, je ne pense pas que c’est en réagissant aux caricatures radicales de manière radicale qu’on se fait entendre... Et de là à menacer ouvertement les résidents européens en Orient : c’est violent, extrême, brute et absurde... Je suis vraiment navrée, en tant que musulmane, que les soi disant représentant qui ne servent à rien du CFCM n’aient même pas été sur les plateaux télé ou la presse pour marquer leur absolue désapproation avec les agissements des extrémistes de tout bord malgré notre sentiment d’avoir été insulté. Honnêtement, même si je ne suis pas d’accord avec ces caricatures, je crois que paradoxalement, au jour d’aujourd’hui, je suis prête à défendre les médias européens... plutôt que les positions extrêmes de différents musulmans en mal d’apaisement... Ce qui ne veut pas dire que je soutiens le fait de caricaturer de manière insultante tout et n’importe quoi... mais bon. Ensuite, il est vrai que ces journaux ne peuvent pas arguer de liberté de la presse à tout bout de champ dès que quelqu’un s’insurge contre des articles diffamants pour toute une communauté... Il est normal que le journal danois ne présente que ses regrets d’avoir offensé les musulmans, il ne veut pas s’excuser de penser ce qu’il pense, mais juste d’avoir offensé les musulmans ce qui me paraît correct mais j’espère, pas hypocrite...

                Je crois que le journal danois a été maladroit. Il ne faut pas ingérer dans les libertés universelles, mais il faut s’opposer à des diffamations d’un journal, bien qu’apparemment cela n’a pas été son intention (enfin, ça fait longtemps que je ne crois plus au père noël)... Et je crois sincèrement que là les presses ont une responsabilité à cause du contexte actuel du clash entre vision des musulamans sur leur Islam et vision occidentale sur ce que doivent être les musulmans dans le monde... Maintenant, cette histoire prend des proportions tragiques : France Soir en fait sa une, et alors ? Envoyer une lettre de protestations pacifique signé par tous les musulmans est largement suffisant... Et si certains appèleraient au boycott des produits français... Dans ce cas, ils devront commencer par le sol. : on se rend compte asse vite de l’absurdité de l’acte à mon sens

                Le Directeur de France Soir n’aurait pas du être limogé : il est devenu le bouc émissaire voilà tout, et très franchement je doute que ce soit parce que le président de France Soir, franco égyptien ou saoudien, ait été outré mais parce qu’« on » a peut être fait pression sur lui de l’extérieur pour qu’il mette un terme : il a préféré sauver sa tête... Après, les caricatures sont bêtes et méchantes certes, le fait est qu’elle assimile, en ayant caricaturé non pas les musulmans d’aujourd’hui, mais le fondateur même de l’islam, Muhammad, a un terroriste... ce qui est un anachronisme flagrant (boutade !) Le fait de caricaturer Muhammad en tant que terroriste est simple : ça veut dire « Les amis, voyez le visage de l’islam » et même si on sait que c’est des caricatures, et donc un grossissement grossier d’un trait de caractère prétenduement existent... Les gens ne le voient pas comme ça  : dans l’imagerie collective, lorsqu’on voit ces images on assimile directement et sans ambiguité à l’islam dans son essence donc non, pas d’accord : on peut pas arguer de liberté d’expression à tout bout de champ c’est du n’importe quoi.... Vous avez une responsabilité sur ce que vous dîtes et peut être que vous devriez faire parfois la différence entre ce que vous pensez et la réalité complexe des évènements... Mais votre vision est toujours binaire  : les pour, les contre, les bons, les méchants... La preuve, vous présentez cette affaire comme ce qu’elle n’est pas : les musulmans arriérés et rétrogade contre les occidentaux des Lumières ! Les musulmans ne sont pas une entité : ils sont aussi divers que les non musulmans en leur sein, et même au sein de la communauté en France, beaucoup ne pensent pas la même chose sur cette affaire. J’ai été taxée par des musulmans d’avoir apostasié ma religion, simplement parce que j’essaie de comprendre la notion, très personnelle, des médias sur ce qu’est la liberté d’expression... Et j’ai l’impression, en lisant les articles ça et là, d’être déjà coupable en tant que musulmane et citoyenne, parce que j’estime, moi que non, on ne peut pas raconter n’importe quoi sous couvert ! de liberté d’expression...Comment faîtes pour juger de la normalité de votre position, normalité au sens où apparement, pour vous, il ne saurait en être autrement... La position des médias occidentaux en ce sens est intéressante : elle reflète exactement le même sentiment absolu d’avoir raison que les arabo musulmans qui eux aussi ne veulent même pas « négocier » avec l’idée même que vous vous faîtes de la liberté. Chacun campe sur ses positions, persuadés d’avoir la raison absolue.. Alors comment voulez vous arriver à une compréhension mutuelle ?? Vous publiez les dessins par esprit solidaire soit disant. Moi, je comprends parfaitement cette idée. Mais le dilemne, c’est que vous le faîtes indépedemment du fait que ça pourrait ajouter du feu à la poudrière : vous estimez que pas grave si des têtes doivent tomber, vous sacrifiez la paix sociale à votre idée de la liberté d’expression. Pour moi, c’est de l’extrémisme de la pensée : vous avez une responsabilité dans ce que vous ! écrivez. Quand vous présentez les musulmanes comment des femm ! es qui n’ont de nom que leur sexe, vous les réduisez à la perception que vous en avez et les gens qui vous lisent, pour beaucoup, ils en font leur pensée car incapable d’esprit critique... Avec ces caricatures, c’est pareil... D’ailleurs, je serai curieuse de comprendre comment vous avez désigné Dieudonné au bûcher populaire pour un de ses sketches « douteux » je vous l’accorde sur Israël (et non les Juifs, il faut faire la distinction...) là, il s’agit d’antisémitisme, alors que c’était un sketche, donc un évènement perçu non pas comme sa pensée propre, mais comme l’oeuvre d’un artiste... Et quand Houellebecq insulte l’islam, ou que la presse danoise caricature Mahomet en terroriste... là il s’agit de liberté d’expression... C’est là où je trouve la position des médias hypocrite, et après vous allez sans doute jeter à la figure des musulmans (que vous confondez souvent avec les maghrébins, que vous condondez avec les arabes...) le préjugé de l’antisémitisme à priori... Vous p ! ourriez au moins avoir l’honnêteté de reconnaître votre position ici. Personnellement, si vous fustigez Dieudonné, alors vous devriez aussi fustigé Houellebecq et aussi la presse Danoise : tous se sont moqués de manière insultante d’une communauté pour ce qu’elle est, enfin surtout Dieudonné selon vous. Mais non, vous ne le faîtes pas : vous sélectionnez ce qui vous paraît intolérable et ce qui vous paraît acceptable. Vous devriez vous poser la question au sein de votre rédaction du traitement systématique que vous faîtes de l’information dès qu’il s’agit du mot islam, musulman... Bien vite associée aux notions de terrorisme, islamisme et j’en passe comme disait Bob Marley, tous les mots en —Isme...

                Dans les pays nordiques et anglos saxons la notion de liberté d’expression est beaucoup plus distendue et lâche : un nazi ne sera pas condamné s’il tient des propos homophobes ou antisémites parce qu’on considère, comme certains ici apparemment, que la liberté d’expression est inclusive de tous les sujets... Pourtant, en France, untel serait bien vite poursuivi devant les tribunaux et écoperait à coup sûr d’une amende, si ce serait pas la décision de couper court aux publications du journal incriminé... Alors, quoi ? est ce qu’on verrait les mêmes journalistes qui ont rangé leur éthique au placard depuis bien longtemps s’insurgé, horreur !!, contre la censure d’un journal nazi sous prétexte de liberté d’expression ? Non, bien sûr... Alors il faut arrêter, la liberté d’expression a ses limites : et de toute façon, quand on regarde les groupes de presse, aucun, je dis bien Aucun, n’est indépendant  : censure pour le bien être de l’économie libérale. Et beaucoup de journaux fonctionnent comme ça : il s’agit d’idéologie au sens propre. Le problème, c’est que les gens confondent les réactions des arabos musulmans avec les musulmans en général et se les imaginent représentatif... Les musulmans ont le droit protester, c’est indéniable, quand des people attaquent Paris Match pour avoir diffusé une image ou des propos diffamants, je n’entends pas Libération crier Haro sur la liberté d’expression... Pourtant, n’est pas ce que disent ce genre de journaux ? On a le droit ?... C’est exactement ce que vous dîtes aujourd’hui.

                Les musulmans doivent protester mais de manière intelligente et pas en menaçant de couper la tête des occidentaux à la chaîne, ni de boycotter les produits danois, d’ailleurs pour être honnête, il y a tellement de moments où les musulmans sont discriminés (emplois, logement, enseignement) que c’est dans ces sujets là qu’il faut se « battre » , pas dans des caricatures malheureuses même si effectivement, la dénonciation était à faire.

                Les journalistes pensent qu’ils sont à l’abri de devoir rendre des comptes à la société et c’est pour ça que la justice se base aujourd’hui sur la position médiatique pour juger d’une affaire ou non : Outreau. Les acquittés étaient présentés au début comme des accusés, ils étaient victimes d’un dossier à charge et les médias, dès le début, les ont perçus comme coupable. La société voulait qu’ils paient, la justice ne pouvait même pas faire son boulot car les médias publiaient déjà des informations liées au procès pendant qu’il était en train d’avoir lieu : c’est du Oedipe tout craché ! On a désigné des boucs émissaires... Et après, on s’est rendu compte qu’on a fait des conneries. Qu’on a écrit des saletés sur les gens au nom de quoi ?... Si on vous avait opposé à l’époque que vous devriez vous ’y reprendre à deux fois avant de diaboliser les gens, qu’auriez vous répondu ? : Liberté d’expression, liberté de la presse... N’importe quoi.

                Le problème c’est que produire ces caricatures aujourd’hui n’a rien, vraiment rien d’innocent vu le contexte et la hantise folle des occidentaux vis à vis de l’islam qu’ils imaginent déjà régner sur le monde dans dix ans.

                Les gens s’imaginent qu’être respectueux envers les musulmans, c’est abonder dans le sens des islamistes... je sais même pas ce que veut dire ce mot... un néologisme déjà tellement galvaudé.

                Défendre sa religion aujourd’hui, c’est faire preuve d’islamisme. Défendre les autres, c’est faire preuve de liberté... n’importe quoi.... Cette affaire de caricature est allée trop loin, il faut que ça cesse. Les médias en parlent parce que ça fait leur beurre et vous le savez très bien en dehors du fait que vous pouvez avoir aussi envie de défendre vos intérêts libertaires, ce que je comprends tout à fait : ...

                Je crois que si les musulmans se calment et ignorent tout : ni une ni deux, en deux jours, vous allez trouver autre chose : entre le méchant indien étranger qui veut s’en prendre à l’économie occidentale, les méchants islamistes iraniens qui veulent la bombe nucléaire comme NOUS de quel droit !, et le procès d’un autre islamiste méchant lui Saddam Hussein, le procès d’un autre islamiste très méchant Abu Hamza à Londres, l’Afghanistan toujours en lutte contre les méchants islamistes talibans, les méchants indonésiens extrémistes musulmans qui mettent des bombes dans les hôtels, le méchant Ben Laden islamiste qui va citer la prochaine fois un disque des Dire Straits et boom dès le lendemain ça va faire un opus dans l’économie américaine tout le monde va acheter le disque, la prochaine réunion des musulmans intégristes de france au bourget avec l’UOIF vous savez ces méchants islamistes bizarres, la prochaine fête de l’Aid avec les méchants musulmans qui égorgent sans pitié de p ! auvres moutons qui ne demandent qu’à ce qu’on leur foute la paix... tandis que les autres non musulmans dévorent une viande dont ils ingorent même qu’elle a auparavant appartenu à un être vivant, les méchantes islamistes voilées qui veulent restées éduquées pour islamiser plus tard la société et voiler à leurs tours leur nourrison de sexe féminin pfffffff, ... Je continue . ???? Avec tous ces sujets, vous ne vous inquiètez pas, vous avez encore de quoi vous mettre sous la dent pour encore 100 ans... !

                En tout cas, je vous remercie et c’est sincère de permettre qu’on puisse s’exprimer directement en vous envoyant ce mail... C’est important pour moi, pour nous : les musulmans ne se font pas assez entendre et nous sommes très frustrés lorsqu’on voit les amalgames, parfois, quand j’entends certainx extrémistes musulmans, j’ai envie de crier à tous les gens de la rue que ce qu’ils disent n’engagent qu’eux et que moi, non je ne suis ni homophobe, ni antisémite, je crois que l’Etat d’Israël doit vivre à côté d’un Etat palestinien, j’ai ri quand j’ai vu des caricatures de Charlie Hebdo sur les femmes voilées bien que je le sois moi même, je suis en colère quand une femme voilée est gentiment dégagée du plateau de Campus à cause de ce qu’elle est, et je me demande alors où est la prétendue liberté d’expression...

                Une caricature qui m’a fait étrangement sourire, est celle où Mahomet dit aux hommes qu’il n’y a plus de vierges au Paradis... Mais je me reprends car je comprends que ça signifie aussi une chose : il y a tellement de kamikazes et pas assez de vierges, une manière encore une fois de nous assimiler à des terroristes... Après, c’est peut être vrai que si c’était un dessin d’un musulman, j’aurai peut être un regard différent en me disant qu’il dénonce quelque part une réalité : un kamikaze, c’est encore un de trop.

                Merci énormément de m’avoir lu, même si ça ne sert à rien : au moins, j’aurai pu vous exprimer ma position que vous comprendez j’espère, même si vous ne l’acceptez pas...

                Cordialement,

                Aminata SY

                Pardon pour la longueur du message, je souhaitais simplement ne pas passer à côté d’une idée, bien que ce ne soit pas encore exhaustif....


                • (---.---.162.15) 4 février 2006 16:30

                  Vous écrivez « Après, les caricatures sont bêtes et méchantes certes ». J’allais répondre que je ne les considère pas toutes comme telles et vous répondez vous-même plus loin : « Une caricature qui m’a fait étrangement sourire, est celle où Mahomet dit aux hommes qu’il n’y a plus de vierges au Paradis... Mais je me reprends » ...

                  Non, non, ne vous reprenez pas, nous sommes encore dans un pays où l’on peut s’amuser ! La dérision et l’ironie sont permises. Et puisse Mahomet faire un signe pour dire qu’effectivement il manque des vierges et qu’il est donc inutile de mourir en kamikaze... Ca mérite même un petit mensonge, c’est pour la bonne cause, pour calmer les assassins en herbe...


                • CD (---.---.123.198) 4 février 2006 21:01

                  Commentaire plus long que le Post. Trop lourd, trop long, trop épais, trop tout...

                  Même pas envie de le lire.

                  Faut publier si vous voulez aller ainsi dans le détail


                • Perlin (---.---.138.110) 4 février 2006 23:17

                  Malgré votre volubilité, on arrive à comprendre votre position ... intermédiaire. Il me semble que vous avez fait une sorte de synthèse entre une culture occidentale plutôt laïque et votre religion plutôt ... fervente. Vous nous renvoyez une image pas très glorieuse et mettez à bas notre suffisance : un point pour vous. Vous villipendez aussi les va-t-en guerre qui existent chez les musulmans : deux points pour vous.

                  Ha quel dommage que le raison féminine soit si peu répandue chez ceux (hommes ou femmes) qui nous dirigent !


                • Cergy - Osny 2008 (---.---.234.70) 4 février 2006 17:08

                  Le retour du religieux dans le champs politique est un d ? pour la la ?t ?


                  • Scipion (---.---.48.25) 4 février 2006 17:12

                    Toute l’intervention de M. Monette montre à quel point les gens de notre temps ont, sous nos latitudes, perdu le sens du sacré. Et moi qui ne suis pas croyant, j’ai vraiment le sentiment que c’est une mauvaise chose...

                    Parce que je suis effaré lorsque M. Monette écrit : « J’en appelle aux musulmans. Soyez profondément choqués, cela est votre droit le plus fondamental. En revanche, respectez mon droit de me moquer du Prophète. »

                    C’est-à-dire lorsqu’il demande à des croyants - mais sait-il encore ce que c’est ? - de mettre sur un même plan la Vérité et le Mensonge, la Révérence et l’Insulte, le Juste et le Mécréant, leur Foi infinie et sa Raison raisonnante d’impie.


                    • CD (---.---.123.198) 4 février 2006 23:38

                      par Scipion le 4 février 2006 « Toute l’intervention de M.Monette montre à quel point les gens de notre temps ont, sous nos latitudes, perdu le sens du sacré. Et moi qui ne suis pas croyant, j’ai vraiment le sentiment que c’est une mauvaise chose... »

                      C’est au nom du sacré que des Kamikazes tuent des innocents impurs,

                      C’est au nom du sacré que les Mollas chatient dans le sang la moindre incartade plus assez pure,

                      C’est au nom du sacré que les Talibans règnent en Afganistan, exécutent, pendent, mutilent...les voleurs de pommes

                      C’est au nom du sacré qu’en Arabie la sharia reste en vigeur...

                      Si tu veux en chier un peu inscrit toi à Fear Factor, fait le Raid Gauloise, ou donne un coup de main au restau du coeur...


                    • Mekhtoub (---.---.173.13) 6 février 2006 17:25

                      Frêre musulman, Lis les paroles de Sayd Bahodine Majrouh. Et va les porter à nos nombreux frères qui se morfondent car les intégristes salissent le nom du très haut et de son saint prophète Mohamed (qsssl). Dis leurs qu’ils sont manipulés, et qu’oublier cet incident les rendra plus grand.

                      Cercle troisième UN DESERT NOMME POUVOIR

                      Extraits.

                      L’IMPATIENCE DU MONSTRE

                      Mais ni le rêve de l’éxilé ni la parole du grand Sanâ’i ne purent contenir l’appétit de pouvoir. Le Voyageur observa comment les pseudo-chefs, aidés par les loups du pays d’exil, firent étalage de puissance, avec petits et grands palais, foules de courtisants, prisons secrètes et chambres de torture.

                      Ces chefs auto-proclamés divisèrent les exilés en groupes antagonistes, dont l’hostilité alla croissant. D’abord on arma les mots pour l’invective, puis les mains pour les coups, puis on s’entretua çà et là.

                      Le Voyageur, consterné, s’adressa à eux tous :

                      Que de hâte, ô amis devenus fous, que de hâte en votre tuerie !

                      Mais ce précipité de sang dit l’impatience du Monstre, qui brûle ses étapes et trahit son besoin : la discorde et la haine.

                      Car la paix signifie sa mort. Car il ne vit que de trouble et de meurtre. Et il marche en avant dans les pays des autres Et jamais au dedans ne fait révolution.

                      Ô amis faméliques et durs, celui Qui porte le feu au dehors Sans accomplir la révolution intérieure, Celui-là est une calamité en marche Dans les bataillons de la Dévastation !


                    • Mekhtoub (---.---.148.250) 6 février 2006 18:57

                      L’ARBRE DU SENS ET LA HACHE DES REVOLUTIONS

                      Le spirituel, ô amis, est un très vieil arbre, et les torrents des temps de ruines ne l’ont jamais déraciné. Ses racines enfoncent l’esprit dans la matière. Son tronc appuie le conscient sur l’inconscient.

                      Ses deux branches maîtresses sont la sagesse et l’amour. La profusion de ses ramures exalte les sciences et les arts, la connaissance et la poésie. Des fleurs de sang paraissent, et des fruits très amers, en tel endroit de ce grand arbre ; mais ces fleurs et ces fruits se fanent et pourrissent vite. Leur couleur flamboyante et leur goût trompeur n’empoisonnent que les ignorants, et le vieil arbre reste à jamais l’arbre du sens.

                      Mais il est aujourd’hui bien menacé, ô amis ! Des fleurs douteuses l’envahissent avec leurs fruits menteurs. Et des mains que manipule le Monstre ont empoigné la hache des révolution. Et le Monstre attend votre complicité abusée, de votre souffrance, de votre égarement que vous joigniez vos mains à celles qui déjà veulent manier la ténébreuse hache.

                      Mais si vous résistez à cette tentation, si vous dépistez la ruse dans le principe, ô amis, ni le fer de la hache ni les terreurs ni les violences n’auront raison du très vieil arbre, qui est vous-mêmes. Il demeurera, avec ses nouvelles pousses et ses rides ancestrales, et il sera comme vous serez.

                      Le Voyageur sentit le peu d’écho. Un désarroi profond empêchait les exilés d’entendre ces paroles. Les visages se dérobaient dans la méfiance et l’accablement, ou bien n’offraient que doute, aigreur, irritation. On errait dans le désert de l’exil, et les uns et les autres avaient soif de pouvoir de servitude et domination. On croyait distinguer un principe, on en accompagnait la ruse, et le temps piègeait tout. Le voyageur, alors, prit parti de se taire. Dans les palabres, il observa, il observa. Dans le silence, il fit silence.

                      Sayd Bahodine Majrouh.


                    • Scipion (---.---.48.25) 4 février 2006 17:12

                      Toute l’intervention de M. Monette montre à quel point les gens de notre temps ont, sous nos latitudes, perdu le sens du sacré. Et moi qui ne suis pas croyant, j’ai vraiment le sentiment que c’est une mauvaise chose...

                      Parce que je suis effaré lorsque M. Monette écrit : « J’en appelle aux musulmans. Soyez profondément choqués, cela est votre droit le plus fondamental. En revanche, respectez mon droit de me moquer du Prophète. »

                      C’est-à-dire lorsqu’il demande à des croyants - mais sait-il encore ce que c’est ? - de mettre sur un même plan la Vérité et le Mensonge, la Révérence et l’Insulte, le Juste et le Mécréant, leur Foi infinie et sa Raison raisonnante d’impie.


                      • (---.---.171.253) 4 février 2006 17:18

                        Je me pose une question :

                        cela fait plus de quatre mois que ces caricatures ont été publiées.

                        Comment se fait il qu’il y a quatre mois personne n’ait rien dit... et que d’un coup, aujourd’hui, on rentre dans une guerre de religion ?

                        A qui profite le crime ?

                        Il faut qu’on m’explique.


                        • Perlin (---.---.138.110) 4 février 2006 23:23

                          C’est très simple en fait. L’humanité est un volcan en activité : on ne sait pas quand il va péter, mais on est sûr qu’il va le faire. L’homme est sans raison, ainsi que la nature et malgré l’intelligence dont il se croit doté.


                        • Taïeb Moalla (---.---.240.113) 4 février 2006 17:25

                          La Presse (Montréal) Forum, samedi 4 février 2006, p. A26

                          De mauvais goût, mais...

                          Taïeb Moalla

                          L’auteur est journaliste indépendant. Il réside à Québec.

                          Les 12 caricatures, publiées le 30 septembre dernier par le quotidien conservateur danois Jyllands- Posten, sont insultantes pour les musulmans. L’une d’elles, montrant Mahomet avec un turban en forme de bombe dont la mèche est allumée, cultive l’amalgame entre l’islam et le terrorisme. Elle choque ceux qui croient profondément que toute effigie du prophète relève de l’idolâtrie. Si le but premier du dessinateur était de faire rire, il a clairement raté son coup. Cela dit, il convient de poser les seules questions qui vaillent. Depuis quand le mauvais goût est-il devenu un crime ? Le nécessaire respect des religions peut-il justifier que l’on renonce à des principes tout aussi fondamentaux que la liberté d’expression et de création ?

                          Le climat passionnel autour des dessins rend difficile toute tentative de dialogue rationnel. Après tout, les protestataires ont des arguments solides pour justifier leur colère.

                          Le « deux poids deux mesures » de la communauté internationale est bien réel. La France adopte une « loi sur les signes religieux dans les écoles publiques », généralement perçue comme visant à priver les musulmanes d’exercer librement les principes liés à leur foi. En moins d’un an, les puissances occidentales ont obligé la Syrie à appliquer une décision onusienne, alors qu’Israël viole allégrement des dizaines de résolutions du même organisme, depuis une quarantaine d’années. Sans parler des États-Unis qui bombardent le Soudan et l’Afghanistan, occupent l’Irak, pratiquent la détention illégale et la torture à Guantanamo et à Abou Ghraib, puis menacent la Syrie et l’Iran de sanctions économiques et de frappes militaires.

                          Sans vouloir minimiser ces données, il convient de revenir aux faits. La publication des caricatures est vieille de quatre mois. S’il y a effectivement eu quelques protestations au moment de la parution du journal, l’affaire n’a été relancée qu’à la suite de la demande, faite le 31 janvier par les ministres de l’Intérieur des pays arabes, de « sanctionner fermement » les auteurs des dessins.

                          Osons donc une hypothèse. Ces ministres réunis à Tunis représentent pour la plupart des régimes illégitimes, arrivés au pouvoir grâce à l’héritage ou à des élections truquées. Le travail de ces dignitaires consiste, pour l’essentiel, à réprimer les voix discordantes et à brimer toute tentative de libre expression. En jouant sur la fibre religieuse, ces représentants étatiques tentent uniquement de camoufler l’échec politique, économique et social des régimes qu’ils représentent. Quoi de mieux qu’une polémique portant sur l’islamophobie des « méchants » Occidentaux pour détourner le peuple de ses velléités contestataires ?

                          Un exemple édifiant

                          Prenons l’exemple de la Tunisie. Voici le pays le plus séculier du monde arabe. Tout en restant présente, la religion ne guide pas tous les pas des citoyens dans leur vie quotidienne. Dans cette contrée, deux acteurs politiques ont réagi de façon prévisible. Le mouvement islamiste (non reconnu) a condamné les caricatures offensantes. Les autorités, coutumières des réponses sécuritaires, ont tout simplement choisi de censurer le numéro du quotidien France Soir qui reprenait les dessins.

                          Par contre, les mouvements démocratiques et laïques ont observé un silence aussi prudent qu’assourdissant. Alors que cette élite condamne, depuis 50 ans, la mainmise de l’État sur les affaires publiques et les différentes interdictions faites aux journaux de la place, personne n’a osé s’élever contre la saisie d’un journal. Pourtant, chacun sait que cette mesure est totalement inutile (et populiste). N’importe quel quidam peut consulter les dessins incriminés, sur Internet.

                          Cet unanimisme de façade entre les acteurs politiques tunisiens (cet exemple reflète parfaitement la situation dans les autres pays arabes et musulmans) est extrêmement dangereux. Il conforte une majorité de musulmans dans un préjugé tenace voulant que tous leurs malheurs viennent de l’étranger.


                          • (---.---.85.226) 4 février 2006 20:39

                            Bouffons du Prophète

                            A bas la calotte, les culs bénis, les biens pensants de tous poils. La remontée des religions et autres pourvoyeurs de paradis, déboulant en hurlant au blasphème dans la sphère publique est à la fois, dérisoire et horripilante. Pour autant, France Soir est condamnable.

                            1-Dérisoire (anthropologie, anthropomorphisme, anthropophagie) Ecoute petit homme, si Dieu existait il faudrait s’en débarrasser...

                            Ils auront beau ravaler leurs façades, les partisans de l’opium du peuple ne nous feront pas ravaler notre insatisfaction... Leurs petits paradigmes minables ont fait long feu. Un Dieu qui permet le génocide et l’occupation de la Palestine, un Dieu qui aurait inventé la vie qu’on vit : maladie sexuellement transmissible et dans tous les cas mortelle, ne mériterait pas de vivre. Les Religions dites « du Livre » disent que Dieu a conçu l’homme « à son image » ce qui est le premier aveu de ce que ce Dieu est une création typiquement humaine. Et ce avant même le fameux péché originel qui justifie tant de turpitudes.

                            Au-delà de ça, si d’aucuns veulent croire à une existence post mortem, grand bien leur fasse. Ça les console de leurs petites vies humiliées ici-bas. Que cela s’accompagne de rites divers et d’interdictions, si cela les préserve, s’ils se les réservent et ne les imposent pas aux autres, là encore, cela les regarde. On ne peut que rire de l’activité de transsubstantiation lorsque le vin et le pain se transforment en sang et en chair qu’il convient d’ingérer en guise d’action de communion.

                            Depuis Voltaire et le siècle des lumières, on pouvait penser établi que la distinction entre le bien et le mal était une question de conscience. Que le droit était là pour fixer des règles communes qui n’étaient plus la morale des Eglises. Que, si la loi n’était pas toujours légitime et n’allait pas dans le sens du progrès humain, il convenait dans un cadre démocratique, de la réformer ou que le peuple souverain exerce les pressions visant à la réformer. Et que si le cadre n’était plus, pas ou pas encore démocratique, ce peuple avait pour mission de se soulever pour le rendre démocratique.

                            2-Horripilante (amalgame, polygame, gamme, pique et pique et kilogramme) Ecoute petit homme, Dieu n’est un principe opératoire existentiel valide que pour celles et ceux qui y croient ...

                            Certains prennent prétexte des évènements en cours pour revendiquer ce qu’ils appellent leur liberté d’expression. Les valets des marchands d’armes qui possèdent en France, les journaux et les télés et qui, de leur aveu même, préparent nos cerveaux à recevoir la pub pour Coca-Cola, défendraient vos droits. Ça me fait doucement rigoler. Ils sont là pour vous convaincre de marcher droit, vous préparer à de « bonnes » guerres, pour que vous acceptiez un système économique et politique injuste, en fermant votre gueule. Ils sont là, autoproclamés conscience du peuple, pour l’ouvrir à votre place. Et ils vous trahissent sans cesse. (Ce qui est un abus de langage, car on ne peut être trahi que par ses amis, et ces gens-là sont vos ennemis)

                            Le « choc des civilisations », « l’axe du bien », la désignation, après le communiste bouffeur de coutelas, de l’arabe (nécessairement et mahométan et polygame et intégriste) comme l’ennemi principal, il est d’évidence que c’est d’une foudroyante stupidité. Du côté de ceux qui se sentent condamnés par la caricature, c’est cela qu’il conviendrait de dénoncer et non l’instrumentalisation de l’image du prophète.

                            D’autant que sur leur lancée, ces réactionnaires fieffés, adorateurs du Veau d’Or, pour qui la Liberté est toujours la liberté des renards libres dans les poulaillers libres, veulent jeter avec l’eau du bain (c’est bain béni...) tout ce qui serait considéré comme « politiquement correct ». Or, c’est aujourd’hui ce qui forge une vertu qu’il convient d’imposer à ces imbéciles : de ne pas être raciste, sexiste... Il faut exiger d’eux l’absence de discriminations ou encore ne pas nier l’existence des chambres à gaz en Allemagne nazie. Au moins ça ! Si ces bornes n’existaient pas, ces foireux déraperaient sans cesse. Au passage, ce matin encore sur France Intox, j’entendais un de ces prestigieux journalistes s’insurger contre le terme « malentendant » pour dire sourd. Sauf, crétin !, (pardon ! mal-comprenant !), qu’il y a de rien à tout, tout une gamme du bien entendre. Et qu’il vaut mieux parfois être sourd que d’entendre des conneries.

                            Donc, je ne crois pas un instant à la sincérité de ces hypocrites, lorsqu’ils bavent à qui mieux-mieux sur le crime de lèse-liberté d’expression. C’est celui qui dit qui est... et la caricature, visant à assimiler tous les musulmans à des terroristes, lourde, très lourde, qui consiste à coiffer Mahomet d’un turban explosif, est en effet insultante. Pour tous ceux qui se revendiquent comme musulmans et qui ne sont pas intégristes. Pas parce qu’elle représente le prophète mais parce qu’elle pratique l’amalgame et le mépris : il n’y a pas blasphème ou « islamophobie » mais racisme, ostracisme pur et simple, volonté de désigner globalement des ennemis, des boucs émissaires, en fonction de leur présumée appartenance à une religion en particulier. C’est cela qu’il convient de condamner. Et qui est normalement, condamné par la loi de 1990, en France tout au moins.

                            Contre France Soir, qui en a profité pour faire un coup médiatique et les autres, qui s’amusent à ce genre de piège à con, c’est sur ces considérations qu’il serait bon de prendre des décisions de justice. Et ne pas laisser ce terrain aux religieux...

                            Etienne BASTIDE (3 Février 2006)


                            • Sam (---.---.108.229) 4 février 2006 23:31

                              Bravo pour cette belle tirade mais il serait peut être temps que les musulmans, ceux qui ne se reconnaissent pas dans le terrorisme ou l’intégrisme, les pratiquants et non-pratiquants, ceux qui ne défilent pas en brûlant des drapeaux, ceux qui simplement se sentent appartenir à une communauté aussi par tradition et y reconnaissent leurs racines...

                              Il serait bien que ces musulmans disent haut et fort qu’il ne se reconnaissent pas dans l’islam que prônent certains extrémistes qui essaient de monter l’ensemble du monde musulman contre le monde occidental en le poussant à l’amalgame communautariste comme vous le suggérez dans votre commentaire.

                              J’attends depuis des années et au fil des événements (récents) que se manifestent aussi ces musulmans pour dire « non nous ne cautionnons pas cette vision du monde musulman »

                              Mais rien ne vient...


                            • Michel Monette 4 février 2006 21:17

                              Personne n’a jusqu’à présent répondu clairement à la question : la violence aura-t-elle raison de la raison ? Rien je justifie des appels à la violence, rien. D’avoir vu des protestataires agiter des pancartes dans les rues de Londres sur lesquelles il était écrit « Behead the caricaturist » (décapitons le caricaturiste) m’a profondément choqué. Pourtant les autorités policières n’ont fait que regarder passer les manifestants. Troublant, non ?


                              • BB (---.---.251.206) 4 février 2006 22:32

                                Les autorité londoniennes appliquent simplement le minimum de tolérance pour la vie en démocratie...

                                C’est malheureux qu’on en viennent à s’étonner de cela, c’est la liberté d’expression.

                                A moins que vous vouliez parler de la position anglaise actuelle sur les caricatures ou des lenteurs incompréhensibles de l’administration pour extrader un terroriste attesté vers la France, ou de la présence d’une communauté fondamentaliste radicale libre de ses mouvement en Angleterre...

                                Il ne faudrait surtout pas se laisser entraîner dans la voie du prosélytisme

                                Pour la réponse à votre question, qui peut prévoir ? Chacun donne son avis, j’ai exprimé le mien, pas d’exception cultuelle musulmane pour la liberté d’expression, la raison ne doit rien à la violence, mais l’économie suppose parfois des entorses à la raison et peut tenter de justifier son avilissement...


                              • CD (---.---.123.198) 4 février 2006 22:59

                                Les Anglais ont une poudrière avec leur Londonistan. Il ne faut pas trop qu’ils mouftent. Comme en France d’ailleurs, dans les banlieues les voitures incendiées jonchent encore certains trottoirs... Pour l’instant on écrase, au nom de la paix sociale. Mais c’est pour mieux s’égorger demain.

                                On n’est pas encore prêt à l’affrontement mais je pense qu’il est inévitable. On aura droit aux mêmes affrontements urbains qu’entre Israël et la Palestine.

                                Au nom d’Allah... jusqu’à ce que les musulmans mettent un peu d’eau dans leur thé - Oui je sais ça ne veut rien dire, mais si je dis « mettre de l’eau dans leur vin » je suis en plein blasphème, et je risque la fatwa...


                              • BB (---.---.73.20) 4 février 2006 23:27

                                Attention CD vous êtes islamophobe et raciste si vous poursuivez sur ce ton, à débiter ces vérités qu’il faut taire vous finirez au ban comme A. finkielkraut, contraint aux excuses (en fait à la fermer).

                                BB


                              • Le Furtif (---.---.66.103) 4 février 2006 21:19

                                Est-il encore permis de dire , en cette République,en ce siècle 21è,que toutes les religions , sectes et croyances irrationnelles sont à ranger, à nos yeux, là où elles sont appelées : à la poubelle de l’histoire. Peut-on refuser l’assimilation _ respect des personnes croyantes et respect des croyances_ Les croyances religieuses n’ont pas plus que tout autre moment de la pensée humaine, droit au respect.Torquemada serait-il respectable ? Serait-il interdit de demander à tous les hypocrites « Vaticanistes qui attendent leur heure » ,ou se réclamant d’autres chapelles,en quoi leurs systèmes d’oppression et de racket sont respectables.Faudra-t-il rappeler les encycliques funestes du 19è contre la liberté de conscience, la vaccination , du 20è contre le divorce , la contraception ...Combien de Copernic et de Darwin veut-on encore museler.La réaction de Londres et de Washington n’a pas que des motifs mercantiles. Rappelons nous le combat sans merci mené par les créationnistes contre la Science aux USA .Par ailleurs on peut aussi se rappeler qu’aucune des autres religions du Livre ne s’est distinguée par son combat pour le progrès... Que les masses exploitées du Moyen Orient , de Pologne ou d’Irlande ou d’ailleurs continuent à se tirer dans le pied en défendant une idéologie qui les maintient dans la misère et la dépendance, n’est pas une raison de les moquer ou de les ridiculiser...mais que ceux qui usurpent le titre de leur porte parole n’espèrent pas nous soumettre à leur dictature. Le véritable enjeu de toute cette histoire est la poursuite du combat séculaire entre la croyance irrationnelle , le pouvoir des églises d’une part et la pensée rationnelle d’autre part. La liberté de penser , rien de plus


                                • Perlin (---.---.138.110) 4 février 2006 23:44

                                  Pas mal Le Furtif, sauf que notre liberté de penser est de plus en plus virtuelle alors que la liberté des croyants de nous « enquiquiner » grandit vite fait.


                                • CD (---.---.123.198) 4 février 2006 21:56

                                  Vous avez raison, Monsieur Monette.

                                  Les Britanniques on emboité le pas aux US (comme toujours le chienchien suis son maitre) pour de pas ajouter à leur enlisement en Irak, et s’aménager la voie diplomatique du gentil car l’affaire va continuer d’enfler.

                                  Même si l’apaisement est de mise par la voix des politiques et des recteurs de mosquée, ce mouvement va continuer d’enfler car il faudra bien le mettre en cause cet Islam exhibitioniste et susceptible.

                                  Il n’y a pas de compromis possible.

                                  L’Islam pratiqué en occident doit évoluer sensiblement pour cohabiter avec ses voisins, qui étaient aussi là avant eux, laïcs et autres confessions religieuses.

                                  Evidemment, cette (r)évolution sera encore une fois douloureuse car l’Islam n’a pas de leader modéré, et un nouveau cordon sanitaire terroriste viendra retenir toute tentative d’évolution.


                                  • juste une info (---.---.27.107) 4 février 2006 22:10

                                    mécréant nom (p. présent de l’ anc. fr. mescroire)

                                    féminin mécréante Vieilli. Personne irréligieuse, qui n’a pas de religion.

                                    Le Petit Larousse illustré


                                    • Perlin (---.---.138.110) 4 février 2006 22:31

                                      Je comprends ce que vous dites et je suis tenté d’y souscrire, mais j’ai la conviction que peu de musulmans comprendront votre point de vue, en particulier votre conclusion. Nous aurions pu croire que la mondialisation entraînerait l’intégration, mais il n’y a eu que juxtaposition. Les différences culturelles de notre humanité sont encore plus fortes que la conscience de notre fragilité, qui pourtant devrait nous réunir.


                                      • Perlin (---.---.138.110) 4 février 2006 22:38

                                        Et encore un petit accomodement au nom de tous, qui n’engage pourtant que son auteur


                                        • Michel Monette 4 février 2006 23:05

                                          Laisser quelqu’un appeler au meurtre en pleine rue est de la tolérence ? Ici (au Québec), un tel comportement entraînerait une arrestation immédiate. C’est cette tolérance face à la violence que j’ai beaucoup de difficulté à accepter. Du reste, je suis convaicu que beaucoup de musulmans pensent comme moi.


                                          • BB (---.---.120.29) 4 février 2006 23:10

                                            Voilà les ambassades brûlent, la punition sera terrible, pour autant que les juges aient les moyens de leur sentences, et cela pour quelques dessins qui n’engagent que leur auteur et le journal qui les a publié, c’est folie que tout cela !

                                            Et nos Musulmans de France ne trouvent rien de mieux que d’annoncer qu’ils iront en justice, il attaqueront tous les journaux qui ont publié les dessins sacrilèges !

                                            Le monde, libération, Chralie hebdo et tous les autres qui publieront de même, comment parler du caractère blasphématoire de ces caricatures sans les montrer ? La liberté de la presse permet la production d’un document pour exposer les faits afin que chacun puisse se faire une opinion en son âme et conscience.

                                            Le comité du culte musulman de France est opposé à ce principe et rejoint la masse de ceux qui ne tolèrent ni ne décolèrent de la désobéissance mécréante face à cet interdit religieux, il se placent dans le camp de la punition.

                                            Après les émeutes dans les banlieues, pour ce qui est de mettre le feu aux poudres ont ne saurait mieux faire. J’aurais préféré une communauté musulmane française qui bien que choquée, se dise attachée a la liberté d’expression en tant que valeur indispensable au maintient des liens sociaux dans notre beau pays.

                                            Mais bon, l’islam tolérant ne peut tout de même pas tolérer l’intolérable...

                                            Une jurisprudence, ou une loi, visant à modifier le droit à libre expression concernant l’islam serait une première pierre de la loi coranique dans le droit français.


                                            • (---.---.162.15) 5 février 2006 14:13

                                              BB, vous vous bercez d’illusions en croyant que les justices françaises et européennes vont interdire le droit de caricaturer. Les autorités musulmanes qui vont déposer de telles plaintes ne le font que pour calmer leur troupes, elles savent très bien que cela n’a aucune chance d’aboutir.

                                              Méditez ce jugement de la Cour de la Haye (toute puissante en Europe), que nous a rappelé Courouve dans une autre page, c’est cela notre LOI :

                                              « La liberté d’expression vaut non seulement pour les « informations » ou « idées » accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l’esprit d’ouverture sans lesquels, il n’est pas de « société démocratique » ». Cour Européenne des Droits de l’Homme, 21 janvier 1999, n°29183/95, Fressoz et Roire c. France.

                                              Oui, c’est cela la tolérance et l’esprit d’ouverture dans nos pays. Je comprends qu’à titre personnel vous n’y souscriviez pas au nom de vos principes, mais vos principes ne sont pas les nôtres et je ne comprends pas que vous vouliez nous imposer des interdictions contraires à nos lois et à notre culture.

                                              G


                                            • BB (---.---.89.162) 5 février 2006 16:14

                                              Je ne pense pas que la justice interdira le droit de caricaturer et je ne le souhaite aucunement, j’ai peur que certains soit tentés de créer une exception pour l’islam. j’espère que cette action en justice du culte musulman de France ,si elle est intentée, n’aboutira pas...

                                              Vous me lisez à contre-sens :

                                              « l’islam tolérant ne peut tout de même pas tolérer l’intolérable... »

                                              Est une ironie destinée a dénoncer le discours paradoxal des autorités représentatives des musulmans de France qui s’affichent comme modérés et tolérants mais ne tolèrent pas ces quelques dessins humoristiques et vont en justice !

                                              Si vous êtes sur que le danger n’est pas réel, tan mieux, mais j’ai la nette impression que certains tentent de s’engouffrer dans la brèche.


                                            • (---.---.162.15) 5 février 2006 17:41

                                              Euh oui, BB, je n’avais pas bien saisi le sens de votre propos, merci de l’avoir précisé.

                                              Pour connaître quelques précédents, je pense effectivement qu’il n’y a pas de crainte à avoir sur le droit que l’on a à caricaturer, même en blessant (car il est vrai que caricaturer en ôtant le fait que ça puisse blesser reviendrait à interdire la caricature...).

                                              Les musulmans pourraient se dire que ça pourrait être pire, par exemple s’il y avait Mahomet dans les guignols de l’info en « super-turban »... Ce que Chirac a subi avec « super-menteur », les musulmans pourraient le subir aussi. Et pas plus que Chirac, ils ne pourraient s’y opposer...

                                              Avec tout ça, le turban de Mahomet va devenir célèbre, mais qui l’aura voulu ?

                                              G


                                            • talwit (---.---.123.56) 4 février 2006 23:51

                                              Je suis musulman, croyant, laic et démocrate de surcroit. Eh oui, ça existe ! Que l’on caricature le Prophète m’est totalement indifférent, parceque ce qui en fait Reférence, pour moi, c’est ce que j’en sais et non ce qu’en disent les calomniateurs ou les ignorants. A vrai dire le Coran ne dit nulle part qu’il est interdit de représenter le Prophète. C’est une pure invention salafiste. Ce que le Prophète a, en revanche, recommandé aux musulmans, c’est de le considérer lui, Muhammad, comme un homme ordinaire qui ne réclame aucun culte, celui-ci étant réservé à Dieu seul. Mais s’agit-il vraiment, en l’occurence, du droit à la libre critique ? En vérité, ce que certaines de ces caricatures disent clairement, c’est que l’Islam serait terrorisme par essence, puisque le terrorisme sortirait du turban du Prophète lui-meme. Ce qui, du meme coup, fait de tout musulman un terroriste (CQFD). C’est ce genre de proposition qui fait scandale ! Triplement : elle affiche un racisme islamophobe vulgaire ; elle est le signe d’une totale inculture quant à la doctrine, à la pensée et à l’Histoire de l’Islam ; enfin, elle sert le terrorisme islamiste qu’elle prétend fustiger. Les réactions bruyantes dans les pays musulmans sont, de toute évidence orchestrées par les salafistes et autres djihadistes, sans oublier certains régimes locaux discrédités, qui tous ont senti là une aubaine pour récupérer la colère légitime des vrais croyants. Merci pour eux ! Alors, s’il vous plait, ne vous cachez pas derrière le beau principe de la liberté d’expression, ni derrière le prétexte des crimes du terrorisme islamiste. Assumez vos actes et vos propos ! Je suis de ceux qui n’ont pas attendu le 11 septembre pour condamner et combattre les crimes de l’islamisme politique qui a, comme vous le savez sans doute, commencé par sévir en terre d’islam, en Algérie, mon pays, par exemple, dans la quasi-indifférence, pour ne pas dire plus, de l’opinion publique, des dirigeants et des média occidentaux.


                                              • Saint Cochon (---.---.171.78) 5 février 2006 00:04

                                                Laïque ou laïc : Qui n’appartient pas au clergé. Adj. 1. indépendant des organisations religieuses : qui relèvent de la laïcité. 2. qui est étranger à la religion, au sentiment religieux ( Le petit Larousse). Je ne vois donc pas comment tu peux être musulman, croyant et laïc, sauf si tu veux dire que tu n’appartiens pas au clergé musulman....


                                              • CD (---.---.123.198) 5 février 2006 00:37

                                                par talwit le 4 février 2006

                                                Merci Talwit de porter cette parole que la grande majorité des musulmans partagent avec vous.

                                                "Les réactions bruyantes dans les pays musulmans sont, de toute évidence orchestrées par les salafistes et autres djihadistes, sans oublier certains régimes locaux discrédités, qui tous ont senti là une aubaine pour récupérer la colère légitime des vrais croyants. Merci pour eux ! .

                                                Evidemment c’est une récupération des radicaux belliqueux.

                                                Ce qui me manque c’est d’entendre les leaders modérés, les Boubakeur qui auraient pu prendre aussi le contrepied, « récupérer l’événement » eux aussi pour plaider un « Islam ’Cool’ », en situant de façon nette où se trouve l’Islam « détourné ».

                                                Ce qui me gène encore, c’est que vous parlez de « récupérer la colère légitime des vrais croyants » : serait-ce à dire que vous ne seriez pas un assez bon croyant pour pouvoir opposer votre Islam à celui de ceux qui nourissent le terrorisme ?


                                              • BB (---.---.179.108) 5 février 2006 00:45

                                                Bon, enfin une réaction plutôt tolérante provenant d’un croyant musulman, votre perception du prophète qui s’efface devant dieu fait plaisir à entendre, le messagé n’est pas plus important que le message. de même la portée restreinte de ces caricatures qui ne peuvent détourner en aucune façon le croyant de sa foi (elle ne peuvent que la renforcer a mon avis). Ou ça sa gâte un peu c’est quand le terrorisme sort du turban du prophète, et fait de chaque musulman un terroriste, ne retomberait-on pas dans la courte vue et la généralisation ?

                                                Si ces caricatures vous sont indifférentes (pas de quoi en faire un fromage en effet) inutile d’en parler plus avant...

                                                Pour ce qui est de l’Algérie je pense que vous avez remarqué que les Français sont un peut triquards là bas, et que parmi les victimes il y avait des français, notamment parmi les membres des églises chrétiennes qui ont payé un lourd tribut et qui aujourd’hui demande le pardon aux famille des victimes, rien n’a été passé sous silence.


                                              • (---.---.162.36) 5 février 2006 21:30

                                                Dieu vous entende, Mais vous êtes bien seul à tenir ce langage. Où sont les millions de musulmans respectueux des autres religions, croyances et non croyances ?

                                                MUETS, est ce par PEUR ou par APPROBATION des énormités intégristes ?!


                                              • sunny walker (---.---.95.56) 5 février 2006 00:05

                                                certe talwit, tu avoues « la pure inventiton salafiste » mais ceci confirme l’obscurantisme qui règne chez les musulmans ! c’est un problème islamo-musulman n’est-ce pas ?


                                                • salima (---.---.65.8) 5 février 2006 13:52

                                                  justement pour ctte raison laissez nous en paix


                                                • sunny walker (---.---.95.56) 5 février 2006 00:13

                                                  un croyant laic est un croyant qui vit sa foi en privé et qui accepte et se soummet aux lois de la république, c’est louable


                                                  • talwit (---.---.123.56) 5 février 2006 00:28

                                                    Il n’y a pas de clergé en islam. J’entends par laicité le fait que la foi(ou son contraire) relève du domaine PRIVE et INDIVIDUEL. Je suis donc laic en ce sens que je ne fais pas de différence entre les etres humains selon la croyance qu’ils professent ou le fait qu’ils sont croyants ou pas.


                                                    • Dani 5 février 2006 01:33

                                                      Il y a de celà 6 mois j’étais allé sur le site de reporter sans frontière une carte avec en échelle « la liberté de la press ». Je n’ai plus aujourd’hui retrouvé cette carte mais un classement qui revient au même...

                                                      http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=549

                                                      La france est loin de garantir la liberté de la presse. Et vous remarquerez d’ailleurs le Danemark en tête de cette liste. Ce qui me chagrine c’est de voir que la communauté musulmane considère les caricatures de leur prophète comme offensente.

                                                      - Mais pensent-ils aux pro-sarkosistes ou pro-chiracistes quand Charlie Hebdo (super journal) publi des caricatures pas franchement à leur avantage...

                                                      - S’emportent-ils quand on caricature Raël (gouru de la secte des raeliens) ? Pourtant c’est une croyance...

                                                      - Pourquoi on n’a pas entendu un seul musulman s’offenser contre les caricatures de jean-paul II aux gignols de l’infos ?

                                                      - De toutes façons le but de la caricature c’est de tourner les choses en dérisions.

                                                      - Enfin, cette pseudo solidarité des autres religions m’énerve et s’explique très simplement : Si l’Islam obtient gain de cause, elles demanderont aussi cette censure.

                                                      la liberté de croyance existe c’est vrai. Est-ce que ces caricatures empêchent les musulmans et les autres personnes qui croient en un prophète de continuer de croire... Moi aussi j’ai ma croyance, celle de ne croire en aucun dieu. Et pourtant je laisse les autres croire ce qu’ils veulent croire.


                                                      • YUP (---.---.50.99) 5 février 2006 04:35

                                                        cher Dani

                                                        Pour la question du pape Jeaun Paul II, pourquoi un musulman irait-il réagir pour celui-ci s’il ne fait pas partie de sa religion ??


                                                      • grog4u (---.---.53.74) 6 février 2006 00:35

                                                        peut être pour ça : " Par le Conseil Régional du Culte Musulman de PACA mercredi 6 avril 2005

                                                        Le Conseil Régional du Culte Musulman de PACA adresse ses sincères condoléances aux catholiques qui ont vécu dans la tristesse les dernières heures du Pape Jean Paul II décédé ce samedi 2 avril 2005. Plus que le Chef de l’Eglise Catholique Romaine, Jean Paul II a su par son action incessante en faveur de la Paix et du rapprochement des peuples faire naître chez ses contemporains, toutes confessions confondues, une juste considération et un respect peu égalé. Les musulmans, qui revendiquent un monothéisme s’enracinant dans cette longue filiation où les figures de Jésus et de Moïse sont prépondérantes, ne peuvent que reconnaître le rôle pacificateur et sage qu’a joué le Pape Jean Paul II à travers son dialogue et son attachement aux valeurs morales communes. " etc ; etc...


                                                      • Dersou (---.---.151.17) 5 février 2006 01:44

                                                        Bon, nous avons donc affaire à une banale histoire de curés fachés parce que des affreux ont osé se moquer de leurs chères idoles. Ca fait combien de temps que ça dure ces âneries ? 3000 ans ? 10000 ans ? Plus ?

                                                        A chaque fois c’est le même cirque : un gugusse se pointe avec l’explication ultime, la vérité vraie incarnée et paf ! au lieu de lui dire un truc du genre « c’est bien mon coco, tu vas prendre tes gouttes et tu vas laisser les adultes s’occuper des choses sérieuses », il se trouve quelques oisifs pour lui prêter oreille et trouver ses histoires passionnantes. Un coup ça marche, un coup ça marche pas, on peut pas trop dire pourquoi. C’est comme le jardinage : t’es sûr d’avoir tout fait comme l’année dernière mais il pousse des potirons alors que t’avais semé des carottes. Vas comprendre ... Ceci dit ça n’arrive pas trop souvent. Mais vu la durée et le nombre d’illuminés qui se pointent ça nous fait quand même une moyenne sympa de 2 ou 3 « grande religions monothéistes » par millénaire, sans compter les productions à plus petit budget.

                                                        Quelques centaines d’années plus tard les adeptes (appelons les « Equipe A ») ont crû et se sont multipliés et ils veulent imposer leurs lubies à tous. La terre est plate, le soleil tourne autour et les enfants naissent dans les choux. Et celui qui n’est pas d’accord sert de barbecue le samedi midi. Comme ceux d’à côté (appelons les « Equipe B ») n’ont pas écouté le même illuminé on se fâche très fort avec et on leur fout sur la gueule. On se massacre bien copieusement - bien que le texte fondateur des deux côtés l’interdise absolument - jusqu’au point où les grands chefs des deux bords se disent qu’ils vont finir par prendre quelque mauvais coup. Alors le grand carnage s’arrête. Parce que tant que ce sont les abrutis de base qui se font couper en rondelles par les abrutis de base d’en face ça peut aller. Mais quand la boucherie s’approche trop du saint fauteuil à roulettes ce n’est plus du jeux. Pouce. On se calme et on discute.

                                                        S’en suivent quelques années de tolérance à la sauce illuminée : on ne massacre plus les copains d’en face. Non, on fait beaucoup mieux : on emmerde ses copains à soi, c’est plus facile et moins dangereux. Au lieu de s’en tenir à des trucs sensés comme « tu ne tueras pas les autres et tu seras gentil avec eux » on pète les câbles et on se met à délirer à fond : « tu mangeras les grenouilles uniquement si elles ont les pieds plats », « tu te tourneras vers le pied du lit avant de te curer le nez », etc. etc.

                                                        Au bout de quelques générations à ce régime les ouailles commencent à fatiguer un peu, surtout chez l’équipe A (c’est un exemple pour expliquer, interdiction aux joueurs de l’équipe B d’en prendre ombrage et de me zigouiller, merci). Il y en a même qui rigolent ouvertement à propos du truc sur les grenouilles. On les torture un peu, on les brûle, on les découpe en morceaux mais, rapidement, les moqueurs ont le dessus et les illuminés se rendent compte que tout part en quenouille. On recommence à manger des grenouilles même si elles n’ont pas les pieds plats et on se cure le nez dans toutes les directions. Ouf, on respire à nouveau. Et on peut se concentrer sur les trucs importants. Par exemple : « statistiquement j’en ai pour 80 ans maximum, s’agirait de pas traîner en route et de faire des trucs sympas plutôt que des bouses ». Ou encore : « comment ça se fait que la gauche et la droite sont inversées dans le miroir alors que le haut et le bas ne le sont pas ? ». Attention, faut pas exagérer quand même, tout n’est pas parfait : les illuminés n’ont pas disparu et de temps en temps ils jettent une bombe dans un cinéma parce qu’on y projette un film sur les grenouilles à pieds pas plats. Mais ça reste plutôt exceptionnel et on peut presque vivre normalement.

                                                        Par contre, chez l’équipe B, après de belles tentatives de retour à la raison on a plutôt merdé et le résultat n’est pas brillant. Les mauvaises récoltes y sont pour beaucoup car on réfléchit moins bien le ventre vide. Mais peu importent les causes, on est toujours englués dans le magico-bizarre. Bien sûr la plupart des joueurs se foutent pas mal des pieds des grenouilles mais les patrons, eux, y tiennent vraiment beaucoup. Normal : quand t’es le grand chef responsable du problème des grenouilles t’as pas intérêt à ce que le problème des grenouilles soit résolu. Et comme les joueurs sont un peu feignants du cigare et qu’ils ont autre chose à foutre ils laissent faire. Il y a quelques inconvénients, comme les milices spécialisées qui te bastonnent dans la rue si tu te cure le nez dans la mauvaise direction. C’est pas terrible mais à ce régime on apprend vite à laisser ses mains dans ses poches ...

                                                        Ca pourrait durer longtemps comme ça mais non, le drame inévitable arrive. Un gars de l’équipe A dessine une grenouille avec une jambe de bois. Ca lui paraissait marrant comme idée : le pied de la jambe de bois il est plat ou pas ? Il s’est dit que ça allait faire rigoler ses potes. C’était quand même un peu vachard pour ceux de l’équipe B qui font semblant de se préoccuper beaucoup de ces histoires. Mais le dessin n’était pas pour eux, alors ...

                                                        Seulement voilà, malheur de pas de bol, un chef de l’équipe B tombe sur le dessin et se dit que ça peut peut-être donner un coup de fouet à son business mollissant. Il rameute les troupes, hurle au scandale, au blasphème, à l’insulte suprême de tout un peuple traîné dans la boue, etc. etc. Il exige des excuses publiques, privées, à cloche pied et les pieds au mur. Les joueurs de l’équipe B râlent pour la forme puis se piquent au jeu et se mettent à raconter n’importe quoi à leur tour. Et ceux qui se curaient secrètement le nez en direction de la porte gueulent encore plus fort que les autres.

                                                        En face, l’équipe A commence par rigoler de la farce puis le naturel revient au galop. Malgré des siècles d’accalmie on recommence à montrer les dents, à traiter les autres de moins que rien. Bref, l’escalade de la bêtise. Il y a ceux qui veulent s’excuser pour le dessin de la jambe de bois alors qu’ils ne savent même pas dessiner et qu’ils n’ont pas vu l’objet du crime. Il y a ceux qui veulent en découdre absolument pour apprendre à ces abrutis d’en face de quel bois ils se chauffent. Il y a ceux qui voudraient qu’on fasse une équipe C. Il y a surtout les anciens chefs de l’équipe A qui sont prêts à sympathiser avec les chefs de l’équipe B, leurs ennemis d’hier, si ça leur permet de reprendre les rênes. A tel point qu’on se demande si le grand carnage ne va pas reprendre.

                                                        Quelle misère mes amis ! Dire qu’on pourrait s’occuper de trucs sérieux ... Guérir des maladies, sauver les victimes des catastrophes naturelles, apprendre petit à petit qu’on est mortels et qu’il faut se préparer à mal finir, essayer de comprendre le théorème de Goedel, bouturer les géraniums, ... C’est pas les nobles causes qui manquent. Au lieu de ça on recommence des vieilles guerres stupides. Incorrigibles, décidément.

                                                        Au secours ! Jésus, Mahomet, Bouddha et tout les autres farceurs, dites-leurs que c’était une blague vos histoires de dieux, de paradis et autres nirvanas. Ils sont tellement fêlés qu’ils y croient dur comme fer et qu’ils sont prêts à s’entre-tuer pour avoir le dernier mot. Dites-leur qu’il n’y a rien là-haut, que tout est vide, qu’il n’y a ni grand ni petit dessein. Et surtout, surtout, rappelez-leur qu’ils vont tous passer à la casserole dans pas longtemps et qu’il y a plus urgent à faire que de se crêper le chignon pour des histoires de grenouilles ...

                                                        Mais c’est vrai, je rêve, vous y êtes passés vous-même depuis bien longtemps et c’est pas demain que vous reviendrez vous excuser pour vos blagues à la noix. De toute façon, même si vous reveniez, ils trouveraient le moyen de vous trucider pour vous faire taire.

                                                        Au fait, sérieusement, vous les avez vues les fameuses caricatures ? Elles sont plutôt marrantes, non ? J’aime vraiment bien celle sur la rupture de stock de vierges ...


                                                        • salima (---.---.65.8) 5 février 2006 13:56

                                                          je voudrais bien te voir te marrer dans ta tombe, ça te ferais drôlement rire !


                                                        • Perlin (---.---.84.129) 5 février 2006 22:04

                                                          J’applaudis à deux mains (moins ce serait douteux). Jolie verve, justesse d’analyse, manque un peu de concision, mais il faut bien tenir la rampe de ces loquaces qui en disent finalement assez peu.

                                                          A vous relire, j’espère


                                                        • Hal Eurode (---.---.118.66) 19 février 2006 12:49

                                                          D’accord !

                                                          Celle des vierges est très marrante !

                                                          Les totalitaires n’aiment pas l’humour.


                                                        • Philippe (---.---.67.183) 5 février 2006 01:54

                                                          Le Nouveau Testament, Evangile de Matthieu :

                                                          5,38 Vous avez entendu qu’on a dit « Oeil pour oeil, dent pour dent. » Eh bien moi, je vous dis : Ne résiste pas au mal. On te frappe sur la joue droite ? Présente l’autre. On veut te faire un procès et te prendre jusqu’à ta tunique ? Donne en plus le manteau. On t’oblige à parcourir un mille à pied ? Fais-en deux. Donne à qui te demande et ne repousse pas l’emprunteur qui vient vers toi. Vous avez entendu qu’on a dit :« Aime ton prochain et hais ton ennemi ». Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis ;priez pour ceux qui vous pourchassent. Ainsi deviendrez-vous les enfants de votre Père qui est dans les Cieux. Il fait lever le soleil pour les bons comme pour les méchants. Il fait pleuvoir sur les justes comme sur ceux qui bafouent la justice. Quel mérite y a-t-il à aimer ceux qui vous aiment ? Les collecteurs d’impôts n’agissent pas autrement. Et qu’y a-t-il de remarquables à accueillir ses frères ? Les autres, ailleurs, font de même. Soyez aussi accomplis que vote Père dans les cieux. Evitez de pratiquer la justice pour forcer l’admiration de vos semblables. Vous n’en retireriez aucun salaire de votre Père qui est dans les cieux. Tu donnes aux pauvres ? Ne t’en vantes pas au son des trompettes, comme ces comédiens qui, dans les assemblées ou dans la rue, cherchent la faveur publique. Croyez-en ma parole, ceux-là on déjà reçu leur salaire. Aussi, toi, quand tu donnes, fais en sort que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite. Donne en secret. Et ton père, qui voit dans le secret, te le rendra.

                                                          Coran, Sourate II 190 Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui vous combattent, sans pour autant commettre d’agression:Dieu déteste les agresseur 191 tuez-les où vous les aures accrochés. Evincez-les d’où ils vous auront évincés. Car le trouble est plus grave que le meurtre.

                                                          Coran, Sourate III 85 Qui soupire après une religion autre que l’Islam, cela de lui ne sera point accepté, et dans la vie dernière, il sera parmi les perdants.

                                                          Coran, Sourate III 110 Si les Gens du Livre étaient des croyants, mieux pour eux cela vaudrait. Or il en est qui croient. Mais la plupart sont des scélérats.

                                                          Coran, Sourate IV 56, Les dénégateurs de Nos signes, Nous les ferons brûler au Feu ! A mesure que leur peau se consume, Nous la remplaçons par une Autre, afin de bien leur faire savourer le chatîment.

                                                          74 Alors, qu’ils combattent sur le chemin de Dieu, ceux qui achètent la vie dernière au prix de celle d’ici-bas ! Car combattre sur le chemin de Dieu, c’est obtenir ou mort ou victoire : dans les deux cas Nous lui vaudrons un salaire magnifique.

                                                          Sourate V, 33 Seule rétribution de ceux qui combattent Dieu et Son Prophète et se démènent à faire dégât sur la terre : les tuer, les crucifier, ou leur couper les mains ou les pieds en diagonale, ou les bannir. Que ce leur soit ignominie en ce monde, outre un terrible châtiment dans la vie dernière

                                                          ... etc ... etc.

                                                          Pour ceux qui doutent de l’intégrité du texte, je les invite à lire « Le Coran », traduction de Jacques Berque chez Albin Michel.

                                                          * Gandhi

                                                          « An eye for an eye will only make the whole world blind », en français : Oeil pour oeil rendra seulement le monde entier aveugle. Cette phrase symbolise la non-violence prônée par Gandhi.

                                                          « J’aime le Christ, mais je méprise les chrétiens qui ne vivent pas conformément au Christ ».

                                                          Gandhi tire son inspiration des écrits de Léon Tolstoï, qui, dans les années 1880 avait vécu une conversion profonde en une forme personnelle d’anarchisme chrétien. Gandhi traduit « La Lettre à un Hindou » de Tolstoï, écrite en 1908 en réponse à la violence des nationalistes indiens, et les deux correspondent jusqu’à la mort de Tolstoï en 1910.

                                                          L’anarchisme chrétien est l’équivalent social de l’anarchisme tel que couramment défini, mais avec des justifications spirituelles, et/ou couplées de spiritualité.

                                                          Il se base sur les enseignements de Jésus-Christ, pris tels quels et appliqués dans leur dimension critique vis-à-vis de l’organisation sociale et basés sur la liberté de l’humain.

                                                          L’anarchisme chrétien se fonde, d’un point de vue social, sur la « révolution personnelle » par le changement de chaque individu et l’application des principes anarchistes (et chrétiens) dans le présent, et non dans l’attente d’un « grand soir ». D’un point de vue religieux, il se fonde sur une relation principalement directe et personnelle avec Dieu.

                                                          * le Dalaï Lama

                                                          « Nul besoin de temples, nul besoin de philosophies compliquées. Notre cerveau et notre coeur sont nos temples. »

                                                          « Si nous devenions violents, nous n’aurions plus rien à défendre. »

                                                          Le changement du monde islamique ne peut venir que des musulmans. Nous ne pourrons pas le faire pour eux.


                                                          • BB (---.---.73.20) 5 février 2006 16:26

                                                            Vous avez entièrement raison, il semble que tout soit fait pour que l’on ne puisse arriver à cette conclusion évidente.

                                                            Je signale que le Boudisme tibétain est aussi un système théocratique, mais basé lui, sur une philosophie soutenue par des écrits, non violents.

                                                            Cela fait toute la différence.

                                                            Si le monde musulman continue à imposer la vision du coran comme un livre inpréscriptible qui est la parole de dieu non sujette à la subjectivité humaine, par de recul possible, intolérance (même chez les modérés) au menu...


                                                          • chibros_2000 (---.---.167.165) 5 février 2006 02:40

                                                            voilà ce que j ecrivais il y a quelques jours à mes enfants étudiants qui me demandaient ce que je pensais de la réaction envers les caricatures danoises : je pense que la reaction des differentes instances musulmanes est stupide, comme si les attaques vis a vis de l islam et de son prophete etaient une nouveauté dans le monde chretien il suffit de lire ce qu ecrivait dante alighieri dans sa description de L’Enfer où il voyait le prophète Mohammed (mahomet pour les incultes qui n ont pas fait de progrés depuis le moyen age dans l ecriture de son nom) Dans L’Enfer, Mahomet, « crevé du col jusqu’au trou d’où l’on pète. Les boyaux lui pendaient entre les jambes ; on voyait la fressure, et l’affreux sac qui change en merde ce que l’homme avale. » Il y a dans une cathedrale de Bologne en Italie une fresque du 15eme siecle qui represente le prophete dans le 9eme cercle de l enfer scene tirée de l oeuvre de Dante Ce n est donc pas d’aujourd hui que l’Islam, son prophète, son Livre subissent les insultes et autres attaques sectaires de la part des non musulmans se drapant dans les voiles de la vertue democratique en brandissant la liberté de la presse que par ailleurs ils ne respectent pas pour les sujets qui mettraient leur pouvoir en place ou leur sponsors publicitaires en difficulté. Par contre c est tres con de s elever contre ces publications car ces attaques n ont aucune importance sur la conviction religieuse des musulmans et leur indignation devrait s orienter sur des manquements des pouvoirs arabes qui les maintiennent dans un état de sujtion infantile. je suis d accord avec vous pour condamner les anathemes des instances islamiques a l egard des ecrits et images jugées insultantes pour l islam. l’islam n’a que faire, ni des defenseurs hypocrites ni de ses pourfendeurs sectaires et malveillants, sa defense reside dans la foi de ses croyants et le reste n est qu’agitation.


                                                            • (---.---.162.36) 5 février 2006 21:46

                                                              Mahomet, Mohammed, Mohamad, Mouhamad .... quelle importance !!! ça s’ecrit comment en chinois, en japonais ou en indi ?


                                                            • Jean Baptiste (---.---.20.146) 5 février 2006 03:22

                                                              LOL, alors là , là ... je crois que je vais virer Agora de mes favoris si ça continue comme ça

                                                              Quel mauvais article !!! . J’ai l’impression de lire un très torchon, j’apprécie pas votre style d’écriture « blog » et « je, je, je » .

                                                              Pour revenir au sujet, je suis solidaire des musulmans dans cette affaire. La liberté d’expression oui, mais dans le respect des religions, le respect des croyances. Caricaturer un Prophéte avec des explosifs est un acte trés provocateur , une insulte à tous les croyants musulmans.

                                                              D’ailleurs, les Etats Unis, pays des Droits de l’Homme par excellence ont déclaré que ces caricatures constituaient une incitation inacceptable à la haine religieuse ou ethnique.

                                                              Alors, s’il vous plait, arretez un peu avec le pretexte « liberté d’expression » , surtout que la plupart des torchons français déficitaires appartiennent désormais à un marchand d’armes notoire.

                                                              Bien à vous

                                                              Jean Baptiste


                                                              • CD (---.---.123.198) 5 février 2006 09:50

                                                                par Jean Baptiste le 5 février 2006 «  » LOL, alors là , là ... je crois que je vais virer Agora de mes favoris si ça continue comme ça Quel mauvais article !!! . J’ai l’impression de lire un très torchon, j’apprécie pas votre style d’écriture « blog » et « je, je, je » . «  »

                                                                «  » Pour revenir au sujet, «  » etc...

                                                                Jean Batiste, mettez El Watan dans vos favoris à la place d’Agoravox ! Vos aurez des articles de professionnels de l’écriture qui partagent votre position tellement convenue et attendue.

                                                                Exercez votre talent littéraire en publiant un article, vous comprendrez qu’il est plus facile de se torcher avec les idées des autres que de réfléchir vraiment.

                                                                Salam.


                                                              • (---.---.162.15) 5 février 2006 12:03

                                                                « les Etats Unis, pays des Droits de l’Homme par excellence » Ah ah ah quel humour, qu’est-ce qu’on se marre ici !


                                                              • Scipion (---.---.189.160) 5 février 2006 07:08

                                                                Excusez-moi, mais je ne vois pas très bien ce que votre énumération de crimes et de châtiments a à voir avec le « vécu religieux » de gens ayant conservé le sens du sacré...

                                                                Et encore moins avec votre Fear Truc - dont je m’honore de ne jamais avoir entendu parler... -, le Raid Gauloises et les restos du coeur...

                                                                Vous êtes soit quelqu’un de très primaire, soit quelqu’un qui était sous l’emprise de l’alcool, au moment où vous avez écrit...


                                                                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 5 février 2006 10:51

                                                                  Il ne s’agit ni de se soumettre ni de se démettre, mais de respecter ceux qui croient, donc de ne pas les insulter globalement en assimilant a priori leur religion au Mal radical (à la violence terroristre). Une critique n’est pas une insulte ni une incitation à la haine de ceux que l’on insulte sans discernement. Critiquer n’est pas exclure ceux que l’on critique de toute possibilité de dialogue. La liberté exige le sens de la responsabilité. Du reste cette liberté tant revendiquée par certains journalistes est très vire rangée au placard losque il s’agit de complaire aux lecteurs habituels et aux investisseurs de leur journal.

                                                                  La liberté sans limite, ni rêgle est liberticide...


                                                                  • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 5 février 2006 10:58

                                                                    Insulter une communauté dans son ensemble en la présentant comme intrinsèquement mauvaise en raison de sa religion est une violence morale aussi grave qu’une violence physique : Il s’agit de mépris et d’humiliation et l’on sait que ces sentiments génèrent la violence physique et la passage à l’acte dans les deux sens.

                                                                    La raison ne l’emportera sur la violence que lorsque l’on saura distinguer la critique des idées et des actes ciblés et l’insulte aveugle et haineuse.


                                                                  • Michel Monette 5 février 2006 15:26

                                                                    Quand je me sens insulté parce que des êtres humains tuent d’autres êtres humains en se suicidant, je ne brûle pas l’ambassade du pays d’où originent ces hommes blasphématoires envers la vie humaine. Deux poids, deux mesures ? Ainsi, les musulmans radicaux ont le droit de menacer, d’inciter à la violence, de détruire des ambassades ? Cela n’a aucun sens. Quand donc cesseront ces abus de violence ?

                                                                    Le caricaturiste et le journal avaient le droit de publier ce qu’ils ont publié. Toutes les cours de justice danoises l’ont confirmé. Donc, si je comprends bien le raisonnement de certains, il faudrait modifier nos chartes des droits et libertés ou nos lois (selon les pays) pour l’interdire ? Jusqu’où ira-t-on si l’on accepte d’entrer dans cette boîte de Pandore de la liberté ? Pourtant, il y a une façon tellement plus simple de protester si l’on se sent insulté : ne pas acheter le journal en question et tous les autres qui publient les caricatures. Ne pas visiter les sites Web qui les reprennent. Évidemment, cela est beaucoup trop simple quand on veut imposer aux autres sa vision du monde.

                                                                    Je le répète : rien ne justifie la violence actuelle, RIEN. Les politiciens et les religieux qui incitent à la violence portent une lourde responsabilité. Ceux d’ici qui les appuie implicitement, en condamnant le geste d’un citoyen qui n’a fait qu’exercer son droit plutôt que de protester vivement contre la violence en réponse à ce geste légitime, sont encore plus responsables car ils nous incitent à se prosterner devant la violence. C’est d’ailleurs, de loin, le plus triste de toute cette histoire.


                                                                  • Michel Monette 5 février 2006 15:39

                                                                    Certes, nous pouvons exprimer notre opinion, mais nous ne pouvons pas nous improviser juges à la place des juges. C’est aux tribunaux de déterminer ce qui se situe à l’intérieur des limites de la liberté, et ce qui est incitation à la haine. Le « procès » actuel par médias interposés est, paradoxalement, le plus bel exemple de la raison pour laquelle nous devons lutter pour continuer à vivre dans une société de droits. Les musulmans doivent accepter, non pas de ne pas être insultés, c’est leur droit le plus absolu de l’être et de le dire, mais de protester dans le respect des droits et libertés. Il s’agit d’une limite que nous devons défendre résolument.


                                                                  • BB (---.---.32.13) 5 février 2006 16:59

                                                                    Je pense que vous faites l’erreur d’assimiler ironie et insultes...

                                                                    Ce n’est pas parce qu’il s’agit de religion que l’ironie devient insultante.

                                                                    Associer l’image d’un prophète aux la violences commises en son nom, n’est pas insultant.

                                                                    Gênant, très dérangeant, oui, offensant pour beaucoup, oui, mais insultant, non.

                                                                    De plus l’idée de globalisation reprochée à ces dessins me semble difficile à montrer, je considère moi qu’il ne décrivent que la partie extrémiste de l’islam, à l’évidence l’immense majorité du monde musulman n’est pas terroriste, cela n’est pas sujet a caution , chacun reste libre de son interprétation, non ?

                                                                    Ou alors qu’est-que la liberté de penser, expliquez-moi ?

                                                                    Si je vous dit que vos lunettes vous


                                                                  • (---.---.162.15) 5 février 2006 18:27

                                                                    Bien sûr que la liberté a des limites, mais elles ne sont pas les mêmes dans tous les pays. Ce n’est pas parce qu’un dessin représente un Dieu dans une situation caricaturale qu’il faut croire que l’on insulte tous ceux qui y croient !

                                                                    Caricaturer un inquisiteur en le remplaçant par un Dieu satanique n’offense que ceux qui croient en l’inquisition. De même caricaturer Mahomet avec un turban-bombe n’insulte que les poseurs de bombes et l’utilisation qu’ils font de leur Dieu ! Si les musulmans pacifiques manquent d’humour et de discernement, ce n’est pas le problème du caricaturiste ni celui de la société qui est habituée à de telles marques d’ironie.

                                                                    Il a quand même fallu que des extrémistes islamiques aillent déterrer ces dessins parus de façon anodine dans un petit journal d’un petit pays nordique pour les montrer dans des pays islamiques. La malveillance que vous dénoncez, elle est là, elle est d’exposer dans une culture rigide des éléments d’une culture libre.

                                                                    Quant aux catholiques européens, plutôt que d’essayer de se venger de vexations auxquelles ils sont habitués, ils feraient mieux d’aider les musulmans nouvellement entrés dans notre pays à comprendre que la caricature religieuse est une habitude au même titre que le saucisson ! Vous n’allez pas nous interdire de manger du porc dans un restaurant parce qu’il y a des musulmans à une table !

                                                                    G


                                                                  • On_s_en_mele (---.---.40.214) 19 février 2006 01:39

                                                                    Mais pourquoi faire croire que ces dessins sont destinés à toute une communauté ? Ils caricaturent des extrémistes, des fascistes.

                                                                    Nous entendons actuellement le mot « islamophobie ». Néologisme qui confond racisme et irrespect religieux. Devrions-nous ne plus rien dire par crainte de se faire poursuivre pour haine raciale ? Combien de livres devront nous brûler ?

                                                                    Devrons nous tolérer de ne plus enseigner certaines matières au nom d’une violence morale ? Car s’il y a violence, c’est que certains se sentent agressés. Nous devons avoir le droit de rire d’un dogme, nous devons nous révolter lorsqu’on fait appel à la violence pour imposer ses croyances qui ne devraient être que intérieures.

                                                                    En Pologne, les ultras catholiques veulent rétablir la peine de mort, interdisent l’avortement voire la contraception. Au nom d’un dogme également. En effet, l’impassiblilté des policiers britanniques est scandaleuse, ce qui rend encore plus scandaleux les excuses de l’Europe.


                                                                  • MAJORMIKE (---.---.152.175) 5 février 2006 11:19

                                                                    Je suis plus agacé que surpris par l’attitude des musulmans face à cette polémique sur les caricatures de Mahomet. Je me souviens à la veille de la première guerre du golfe des commentaires d’un « Français » d’origine Marocaine qui disait prier dieu(allah) afin que Saddam nous mette la patée (a nous coalisé). Il avait une carte d’identité Française depuis sa naissance, et ne pratiquait pas sa religion, buvait et vivait totalement a la mode occidental. Pourtant, il s’est de fait, tout de suite placé du coté de ses « frères » musulmans (oubliant qu’a ce moment l’Irak de Saddam était un des pays les plus laics du golfe arabo-persique).

                                                                    Je ne suis pas xénophobe, mais je pense, ayant pas mal voyagé dans ces pays que chaque ethnie, tribu, race et surtout religion, déteignent sur le subconscient de celui qui y est soumis et de fait le rend difficilement assimilable(ou intégrable) a une autre sorte de société ou les règles sont différentes de meme que les modes vestimentaires, les lois, les croyances et la liberté d’expression.

                                                                    Derrière des sourires mielleux le recteur de la mosquée de Paris, Daril, Boubekeur s’interroge sur le fait de déposer une plainte contre les journaux qui ont publiés les caricatures de « leur prophète », qui n’est ni le miens, ni celui de la grande majorité des autres Français voire meme étrangers, résidant dans notre pays. Tout cela relève de la méconnaissance de nos lois républicaine et laics. Mais je crains que nos dirigeants n’aillent encore un peu plus loin dans leur veulerie et leur lâcheté et ne présentent leurs excuses en notre nom a tous (donc aussi du mien) a cette « pauvre » communauté musulmane, qui applaudit des deux mains quand le président Iranien prone la destruction de l’état d’Israel ou quand le Hamas, parti terroriste notoire est élu « démocratiquement » aux législatives Palestiniennes. Plus le temps passe et plus « d’autres voiles vont tombés sur notre liberté ». Méfions nous de l’auto-flagellation, des retours sur l’histoire déformée par une pensée pacifiste socialisante (donc opportuniste). Les caricatures, la colonisation positive jetée aux oubliettes de l’histoire de notre pays. Que vais je expliquer à mon fils quand il lira les noms des auteurs et des Héros Français qui garnissent ma bibliothèque, que son père apprécie des fascistes qui se sont battus pour maintenir les colonies en esclavage, ou bien que ces hommes(et femmes) étaient des héros, qui ont fait de nos anciennes colonies des paradis, des pays riches qui sont retournés au moyen-age et a l’obscurantisme (communiste ou islamiste). J’ai fait mon choix, mais je lui apprends aussi la tolérance qui manque tant a tout ces religieux, qu’ils soient musulmans, chrétiens, juifs ou autres. Je suis athée et fier de l’etre, car j’estime que ma pensée est ma propriété et qu’elle n’a pas à etre guidé par un autre dogme que mon intelligence, mon expérience et ma conscience.


                                                                    • salima (---.---.65.8) 5 février 2006 12:08

                                                                      Notre saint coran dit : « vous avez votre religion, j’ai la mienne ». Pourquoi cet acharnement contre l’Islam ? laissez nous en paix. De quelle civilisation ou humanisme peut se prévaloir l’occident ? revisitez l’histoire : les grands massacres , les grandes guerres, l’esclavagisme, le colonialisme ...sont l’oeuvre de qui ? plus hypocrite que vous y’en a pas. on vous demande de nous laissez en paix c’est tout. laissez nous en paix, on vous demande rien et on vous doit rien.


                                                                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 5 février 2006 13:05

                                                                        Le Coran dit cela une fois (à la fin), et 100 fois il dit le contraire. Comme tous les textes religieux, il est contradictoire, mais l’essentiel de son message est violent.

                                                                        Bien sûr, l’histoire de l’Occident est pleine de guerres et de totalitarismes, mais on fait des efforts pour pacifier le monde ; on souhaiterait éviter de subir au XXIe siècle un totalitarisme islamique. Le fait que l’islam, à la différence du christianisme (« Rendez à César ce qui est à César ... »), ne reconnaisse ni la séparation entre la religion et le droit étatique, ni nos libertés fondamentales, est inacceptable pour nous.

                                                                        Nous devenons las d’accorder aux musulmans, au nom de nos principes, la liberté qu’ils nous refusent au nom des leurs.


                                                                      • mowglii (---.---.64.89) 5 février 2006 19:48

                                                                        Salima, tous les historiens savent que c’est l islam qui a organisé l’esclavagisme des noirs avec qui elle etait en contact ; et renseignez vous vous verrez que ll’on considere en general qu’il y a eu plus de noirs rendus esclaves par la voie islmaqiue que par la traite occidentale ;

                                                                        en lybie, esclave se dit noir ( ou le contraire ) ...

                                                                        la difference c’est qu’en occident ( bresil USA..) leurs descendants sont là, preuve quils ont survecus ; en pays musulmans, ils etaient encore plus durement traités , et sont tous morts ...


                                                                      • crochemore (---.---.115.167) 5 février 2006 13:03

                                                                        Lettre ouverte à Monsieur Le Président de la république !! Lettre écrite par un citoyen BLESSE dans ses convictions Républicaines ==================================================================================================== Monsieur le Président de la république,

                                                                        Vouas auriez fait un communiqué ou on peut lire :

                                                                        « Il appelle donc chacun au plus grand esprit de responsabilité, de respect et de mesure pour éviter tout ce qui peut blesser les convictions d’autrui »

                                                                        je suis désolé de mon constat, mais je ne peux que constater que => Comme d’habitude, la République sur le papier c’est une merveille !!!

                                                                        Mais , quand personnellement j’ai lu cette phrase, cela m’a heurté profondément, car ma croyance était justement : LA REPUBLIQUE .... = > Résultat , aujourd’hui après tout ce que j’ai dû endurer en toute immunité pour les voyous protégés , tandis que beaucoup savaient ce que je devais endurer .... Presque tous les soirs en rentrant chez moi le foutoir dans ma boite aux lettres ... sans parler du reste ...(pneus crevés, vol de courrier, serrure de boite aux lettres cassée, injures ....etc..) Pendant toutes ces années => Qu’a fait notre police dite Républicaine et soi-disant ultra performante pour m’aider : RIEN !! Police tellement performante qu’elle n’est même pas capable de dénoyauter l’embrouille ... On se croirait dans le : Secret d’ETAT !!!! !!! (ben voyons !!! que puis-je imaginer d’autre ?)

                                                                        Oui, M le Président de la République , la laïcité , la République est ma croyance,... En la république , je n’y crois plus et j’ai même été sérieusement blessé dans ma conviction pour reprendre vos termes .

                                                                        Mon crime odieux pour les justiciers et résumé en très court pour être audible : => AVOIR OSE CE QU’IL CONVENAIT DE NE PAS OSER !!! en d’autres termes : Avoir osé vouloir savoir, ce que d’autres avaient décidé que je n’avais pas le droit de savoir !!

                                                                        Résultat de mon crime => des termes, des actes plus que particuliers.. Y compris des termes aux connotations religieuses (dogmes , sacro-sainte, obscurantisme ...etc..).. D’ailleurs, je n’ai pas encore compris le coté religieux et dogmatique que serait l’acte de demander dans une République le respect des règles !!! Assurément de quoi en déboussoler plus d’un !!! Tout cela parce que le maître a tout les droits ...parce que le maître est « au-dessus de tout soupçon » ..... et il faudrait peut-être qu’aujourd’hui je puisse encore croire en la république => Assurément , c’est fini : on ne mènera pas en bateau comme on veut m’y mener depuis déjà plus de 10 ans !!!

                                                                        CONSTAT :

                                                                        -  Des religieux heurtés par des caricatures grossières, des termes grossiers cela n’est pas accepté par la République !! (une bonne chose)
                                                                        -  Un citoyen qui croyait en la République , laïc d’en bas, de plus qu’en bas heurté par des termes grossiers à connotation religieuse , cela est accepté et toléré par la République !!! (une chose que j’ai appris => la République ne demande aux citoyens qu’une chose : Qu’ils se taisent !!!!... ).. rappel : les termes dans certains cas sont équivalents a des => caricatures (voir lettre bourrée d’injures et de mensonges du maître « au-dessus de tout soupçon ») et la caricature grossière n’a qu’un seul but : DENIGRER pour DISCREDITER .... Cqfd ..... !!!

                                                                        En tout cas, dans tout ce que j’ai dû endurer, il n’y a rien de religieux, si ce n’est que des termes curieux utilisés par le maître ..... mais assurément j’ai été blessé dans mes convictions républicaines !!

                                                                        Avec toutes mes salutations

                                                                        Michel Crochemore


                                                                        • salima (---.---.65.8) 5 février 2006 13:39

                                                                          tant que vous ne vous départagez pas de votre suffisance et arrogance tant que vous considérez un musulman comme un être de seconde classe, un arriéré, un sauvage et bien complaisez vous dans vos stéréotypes et vos préjugés. laissez nous vivre notre vie, on vous a rien imposé à ce que j’en sache. laissez l’Islam tranquille qui s’y frotte s’y pique. Dieu parachevera sa lumière, dussent en pâtir les mécréants


                                                                          • salima (---.---.65.8) 5 février 2006 13:45

                                                                            Je vois que la plupart des intervenant ne connaissent rien de l’Islam, ils n’ont que des préjugés. Où est l’esprit scientifique dans tout ça. Si vous êtes incapables d’être objectifs taisez vous au moins par pudeur.


                                                                          • Michel Monette 5 février 2006 15:52

                                                                            Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais vous venez de proférer des menaces à peine voilées envers ceux qui ne pensent pas comme vous. Je demande des excuses publiques de votre part. Et je demande surtout au modérateur du site AgoraVox de ne plus laisser passer ce genre de violence.


                                                                          • (---.---.181.214) 5 février 2006 15:55

                                                                            par salima le 5 février 2006 Dieu parachevera sa lumière, dussent en pâtir les mécréants

                                                                            Voila que je me sens insulté. Me traiter de mécréant, moi qui vénère le Dieu d’Abraham, c’est à dire Allah ! Je demande des excuses sinon je brûlerais .....

                                                                            Jean


                                                                          • ss (---.---.87.201) 5 février 2006 16:14

                                                                            je pense qu un respect mutuel s’impose. on ne peut s attaquer a la foi des coyant quelque soit leur religions sous le pretexe de tester la liberté d’expression. la liberté d’expression ne doit devenir une liberté d’agression. sinon, la pochaine fois, on va nous parler de la liberté de tuer ou je ne sais pas quoi. je pense qu il faut etre logique. il ne faut pas agresser des gens et s’étonner de leurs réactions.


                                                                            • Michel Monette 5 février 2006 16:21

                                                                              Réponse à « ss » : il faut s’en étonner, au contraire, et surtout dire notre attachement profond à la non violence.


                                                                            • m (---.---.87.201) 5 février 2006 16:28

                                                                              je vous pose Mme une question ; quelle sont les limites à tracer pour votre ou ma liberté ? si vous vous permettez d’éditer des dessins tout en sachant qu’elles vont faire souffrir des personnes ? est ce qu on peut parler la de liberté ou d’agression. s’il n y a pas de limites a la liberté, pourquoi dénoncer les attentas des islamistes en occident ? on pourrait parler de liberté d’agir qu on doit respecter. ils sont libres de tuer et il faut respecter leur liberté. tout ca n as pas de sens. editer ces dessins nourrit la haine des musulmans alors qu il est primordial de cultiver la paix. de tels comportements donnent raison aux integristes et renforce leurs positions dans les les sociétes musulmanes.


                                                                            • (---.---.162.15) 5 février 2006 17:09

                                                                              ss, il ne s’agit pas de tester la liberté, il s’agit d’en user. Nous caricaturons Dieu et Jésus sous tous les angles depuis plus de 100 ans, vous n’avez pas à nous interdire d’en faire autant avec Mahomed et Allah, surtout quand ils servent de prétextes à des excités pour perpétrer des attentats.

                                                                              Nous sommes des mécréants et fiers de l’être. Vivez votre religion dans votre coin si ça vous amuse mais ne venez pas nous sermonner avec vos discours. Tournez-vous plutôt vers vos extrémistes pour qu’ils cessent de nous envoyer une image très négative de votre religion.

                                                                              La liberté et le respect sont des notions subjectives qui dépendent du pays et de la culture. Nous respectons les pays et cultures musulmanes, nous n’aurions pas idée d’aller y publier des caricatures d’Allah. De votre côté, respectez notre culture et laissez nous nous moquer de tous les Dieux qui nous agressent par ce que nous considérons comme de l’obscurantisme.

                                                                              G


                                                                            • Michel Monette 5 février 2006 17:17

                                                                              Réponse à « m » : nul ne peut se faire justice soi-même. Les tribunaux sont là pour déterminer ce qui est haine et ce qui ne l’est pas. Du reste, je ne vois pas comment vous pourriez empêcher qui que ce soit de publier d’autres caricatures du Prophète. Ce que certains journaux ne feront pas, peu importe les raisons invoquées, d’autres journaux le feront, sinon des blogues ou autres sites sur le Web. Nous sommes devant un cul-de-sac si les religieux musulmans ne prêchent pas la tolérance.


                                                                            • liberté chérie (---.---.252.50) 5 février 2006 18:00

                                                                              Ce qui devenait gênant dernièrement, c’est qu’on « oubliait » de pasticher l’Islam, aux Guignols ou ailleurs...Pourvu que ces caricatures ne soient qu’un début... L’image que nous renvoient les populations musulmanes (islamistes ?) en « colère », en fait dangereusement hystérique, au Liban, en Syrie...est suffisamment édifiante : elle nous montre que le malade est bien en crise paroxystique et que le fossé se creuse bien entre Occident et Orient... Que les voix des musulmans « éclairés » qui prétendent que leur religion est tolérante, se fassent plus bruyantes et couvrent les imprécations tonitruantes des populations manipulées et tellement ignorantes. Curieusement, ces caricatures se « découvrent » en Orient alors qu’un bras de fer oppose - enrichissement de l’uranium -l’Iran et la communauté internationale...et que le Fatah est battu à plate couture par le Hamas... Etrange, étrange... A Salima : on vous laissera en paix avec votre religion quand vous-même ne viendrez pas broutter dans notre pré carré chèrement acquis à la cause démocratique.


                                                                              • sunny walker (---.---.82.78) 5 février 2006 18:43

                                                                                on tourne ne rond les petits, chacun campe sur ses argumentations, la tension monte et personne ne cède, mais l’option extrème n’est pas totalement exclue, au mieux ce sera une rupture pure et simple entre le monde arabe et l’occident et au pire une vraie guerre, dans la cours des grands !


                                                                                • Senatus populusque (Courouve) Courouve 5 février 2006 18:57

                                                                                  Rupture, guerre, voilà des grands mots !

                                                                                  Une prise de distance suffirait.


                                                                                • Le furtif (---.---.134.190) 5 février 2006 19:40

                                                                                  Vive la République

                                                                                  Chaque jour nous nous battons pour que les arabes et tous les autres peuples trouvent une place en France. Nous sommes pour la libre circulation des hommes et des idées. Certains parmi les musulmans ne se satisfont pas des régles de droit et des libertés séculaires conquises par notre peuple _pour tous les peuples__... Notre liberté de conscience a été proclamée il y a plus de deux siècles...

                                                                                  Vous gêne-t-elle tant que ça ?

                                                                                  Ce que nous nous autorisons ,depuis bien avant Voltaire, c’est Moquer Dieu le Christ les Papes les Messie Cosmoplanétaires les Mormons......... et tous les Puritains de tout poil.

                                                                                  Qu’ont-ils donc de si exceptionnels [ ces croyants] pour vouloir mettre à bas ces conquêtes de liberté que nous avons conquises dans le sang .Ces libertés ont été conquises sur les barricades de Paris et dans les crématoires de la 2è guerre mondiale.Voudriez-vous nous y faire renoncer ?

                                                                                  Au nom de quoi ?

                                                                                  Qu’avez-vous de mieux à nous proposer ? Mais au fond vous ne proposez rien ....vous voulez imposer ! Imposer par la terreur et le sang versé. Frères hommes et femmes musulmans, savez-vous bien ce que vous faites ? Le furtif


                                                                                  • AMBRE (---.---.24.22) 5 février 2006 20:05

                                                                                    Mécréant, bcp d’« infidèles » habitent et travaillent dans les pays arabo-musulmans et c’est étrange qu’ils soient encore en vie puisque d’après toi l’islam est synonyme de barbarie. Vous voulez des références, de vraies références alors lisez entre autres Maurice Bucaille, François Burgat qui eux sont réellemnt spécialiste du monde arabo-musulman et savent de quoi ils parlent... Encore une dernière chose, plus vous diabolisez l’Islam et plus des personnes non-musulmanes se convertissent et ce sans violence, vous contribuez vous même à la pub de l’islam !!!!


                                                                                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 5 février 2006 20:11

                                                                                      Beaucoup ?? Pas vraiment. Et si j’en crois les nouvelles, certains font régulièrement leurs valises, comme aujourd’hui les scandinaves.


                                                                                    • Saint Cochon (---.---.171.78) 5 février 2006 21:00

                                                                                      Il y a beaucoup de non musulmans qui se convertissent à l’islam ? La belle affaire. Il y a aussi beaucoup de gens qui regardent la Starac, cela ne prouve pas que c’est une bonne émission. Cela montre juste que la connerie est très répandue, mais ça on le savait déjà....


                                                                                    • Pascal J. (---.---.222.100) 5 février 2006 22:16

                                                                                      Vos propos sont bien l’image d’un islam prosélyte, conquérant et convahissant.

                                                                                      Pour ma part, les réactions hystériques totalement irrationnelles et disproportionnées que la parution de ces caricatures à déclanché dans plusieurs pays musulmans, font que cet l’islam-là me répugne plus qu’il ne m’attire.


                                                                                    • (---.---.94.1) 5 février 2006 20:46

                                                                                      — -

                                                                                      Au moment ou je regarde cette page, je vois en haut à droite, dans les annonces publicitaires gooooogle, le texte suivant :

                                                                                      Prophete : Prophete aux encheres. Inscription rapide et gratuite ! www.ebay.fr

                                                                                      voila, voila ... et puis la au moins, toutes les religions peuvent se sentir « choquées », comme ça pas de jaloux !


                                                                                      • (---.---.94.1) 5 février 2006 21:05

                                                                                        Si Dieu, ou quelque soit son nom, a créé plusieurs religions, c’est pour pouvoir différencier les simples croyants des fanatiques :

                                                                                        Les simples croyants prennent du recul et voient les points communs entre toutes les religions, là où les fanatiques se contentent de voir les différences.


                                                                                      • (---.---.90.188) 5 février 2006 22:11

                                                                                        Bravo, celle là elle est bonne ! Je commençais à sombrer dans la désespérance en lisant tous ces posts, et là je viens de rigoler un bon coup ! « Prophete aux enchères », à quand un proces contre Ebay ? Ah le monde marchand n’a aucune considération pour ses ouailles ...


                                                                                      • Perlin (---.---.84.129) 5 février 2006 21:46

                                                                                        « Ne faudrait-il pas savoir de quel bord sont les.....sots... »

                                                                                        Pour Flavie Je pense que les sots sont de tous les bords, comme les « fous » (probablement qu’un jour je serai taxé de racisme pour ce terme), les génies ou les médiocres (pour celui-là aussi, juste après). C’est sans doute pourquoi nous avons tant de mal à faire la lumière sur des choses qui, dans 5 ou 20 ans, nous paraîtront dérisoires. La confusion naît de la surabondance d’information conjointement à l’irresponsabilité de nos élites qui mettent en avant n’importe quoi, au gré des audimats. Pour preuve, ce matin à la radio, où le sujet premier des infos était les gagnants de « l’euro-million » (ou quelque chose comme ça), comme si dans le monde il n’y avait que des joueurs de loto.


                                                                                        • liberté chérie (---.---.252.50) 5 février 2006 21:51

                                                                                          Musulmans libres de tous les pays,amoureux de démocratie, LEVEZ-VOUS !! Et luttez courageusement, luttez contre cet obscurantisme islamiste, luttez contre ces fantatiques sanguinaires qui égorgent aussi d’autres musulmans ou s’explosent à tour de bras au nom de votre religion et de Mahomet !!

                                                                                          Car, « QUI NE DIT MOT CONSENT » !!


                                                                                          • Senatus populusque (Courouve) Courouve 5 février 2006 21:59

                                                                                            CARICATURES

                                                                                            Le ministre libanais de l’Intérieur démissionne à la suite des émeutes de Beyrouth.

                                                                                            Les musulmans libres semblent avoir bien peu de moyens d’expression dans les pays arabes.


                                                                                          • sunny walker (---.---.82.78) 5 février 2006 22:20

                                                                                            les islamistes attendent-ils encore quelque chose de fort de la part d’Allah, j’ai bien l’impression que non puisqu’ils font tout eux-même, Dieu ne serait-il grand que par son nom, mais les faits où sont-ils ? tsunami du 26/12/05 ? plusieurs morts au pèlerinage de la mèque ? naufrage d’un ferry cette semaine ? de grâce Allah ! donne nous un autre signe, celui de l’espoir et ramène tes enfants à la raison.


                                                                                            • m (---.---.87.201) 6 février 2006 00:32

                                                                                              Cher Courouve c du n importe quoi ; ce genre de phrase ; muslumans libre, levez vous !! on est fier d etre musulman et on a pas besoin de vous pour nous donner la liberté ou nous inviter a etre libre. je pense que ce qui se passe maintenant n est pas exagéré et que malgré ce que vous etes en train de voir ds les télés, les gens essayent de se controler. j ai été profondement bléssé par ces caricatures mais j ai eviter de sortir sagager les biens des danois par respects aux autres et non par peur. mais je pense sincérement que les pays qui ont publié ce genre de caricature font de la provocation. vous etes heureux de pratiquer la libre expression en agressant les autres. mais en tte amitié, je pense qu en continuant dans cette voie, vous vous faites des ennemis gratuitement et je pense que ces groupes islamistes vont exécuter leurs menaces. D une part, vous nous mettez dans une position de faiblesse car on pourra difficilement condamner leur agissement suite a ces carricatures. et d autres part, vous leur facilter la tache car vous leur donner des pretextes d’agir. pretextes qu on aura du mal à réfuter car ca touché notre foi et tt ce qui est sacré


                                                                                              • Un passant (---.---.34.28) 6 février 2006 00:51

                                                                                                « mais j ai eviter de sortir sagager les biens des danois par respects aux autres »

                                                                                                Pourquoi vouloir sacager les biens de gens qui n’ont rien a voir avec ces caricatures (à part la nationalité) ? Vous vous rendez compte de l’image que vous donnez des musulmans ?

                                                                                                « car on pourra difficilement condamner leur agissement suite a ces carricatures »

                                                                                                C’est justement ce qui est reproché aux musulmans : excuser des meurtriers qui agissent au nom de votre foi...


                                                                                              • Michel Monette 6 février 2006 01:00

                                                                                                Message à « m » :

                                                                                                Votre retenue vous honore. Il faudrait expliquer aux populations musulmanes que le gouvernement Danois ne pouvait pas interdire la publication des caricatures offensantes, même s’il l’avait su avant et qu’il l’avait voulu. La libre expression est un concept qui semble difficile à saisir pour beaucoup de musulmans, alors que pour des millions d’êtres humains comme moi, les attaques contre des gouvernements qui ne sont pas responsables des écrits de leurs citoyens et des médias sont tout aussi incompréhensibles. Quand bien même toutes les ambassades de tous les pays où la liberté d’expression est protégée par le droit devaient y passer, cela ne changerait pas la donne. Le pire est que les chefs religieux et politiques musulmans les plus radicaux (ou opportunistes ?) le savent.


                                                                                              • grog4u (---.---.53.74) 6 février 2006 01:04

                                                                                                Qu’est ce qui est le plus sacré ? La vie d’un homme ou une caricature ? J’entends souvent dire que l’Islam prône la tolérance, nous avons tous vu le contraire. Nos médias sont d’après vous tous contre les musulmans, mais s’il vous plaît, montrez nous, prouvez nous que votre religion est une religion de Paix ! J’ai vue une image que j’ai apprécié aujourd’hui : dans les rues de Beyrouth, pendant les violences contre les habitants chrétiens - c’est forcément eux qui sont responsables des caricatures... - ; un imam tentait d’empêcher une dizaine d’émeutiers de jeter des pierres sur ces innocents. Je suis profondément choqué par ces émeutiers, mais j’ai apprécié ce geste d’un responsable musulman, même s’il n’a rien pu empêcher. S’il vous plaît, vous musulmans du monde, ne rentrez pas dans l’engrenage de la violence. On n’éteint pas un incendie avec un lance-flamme !Montrez nous les bons côtés de votre culture et de votre foi.


                                                                                              • m ’bis’ (---.---.101.133) 6 février 2006 02:27

                                                                                                Mr Monette,

                                                                                                La retenue de ’m’ semble vous impressionner et vous avez raison de dire qu’elle l’honore ! Vous semblez toutefois, vous-même comme beaucoup de lecteurs, ignorez la retenue de plus d’un milliard de musulmans à travers le monde pour ne retenir comme toujours que les quelques images furtives de journaux télévisés montrant des manifestations ici et là et bien sûr focalisant sur les dérapages somme toute très localisés et encore très restreints heureusement ! Mais de cela, personne de l’autre coté du monde ne peut s’offusquer croyez-moi : Il y a fort longtemps que la perte de crédibilité des medias du « monde libre » est consommée et malheureusement pour eux définitive ! Ce qui est triste dans les circonstances présentent, ce que tout cette histoire ait donné lieu à un déversement de tant de haine et de mepris envers les musulmans avant tout. Croyez bien Monsieur que ces gens savent très bien ce qu’est la liberté d’expression et la liberté tout court pour s’être battus et payé chérement pour pouvoir jouir de l’une comme de l’autre dans leur propres pays contre certaines de ces mêmes ’démocraties’ qui donnent des léçons de tolérance et de civilisation ! Mais cela est l’objet d’un autre débat que le notre n’est-ce pas ? Pour en revenir à ce qui nous interesse, le pire de tout, n’est pas ce que les chefs (politiques et/ou religieux de par le monde) savent ou ne savent pas, le pire, c’est que le journal Danois et ses caricaturistes ont prémidité un acte dont ils connaissaient parfaitement les conséquences en insultant tout les musulmans quels qu’ils soient et où qu’ils soient, pratiquants ou non pratiquants par l’assimilation au premier d’entre-eux à un vulgaire térroriste coiffé d’une bombe entre-autre ! Passons que nous soyons toujours dépeints comme des arriérés débiles assoifés de pouvoir, de sang et de sexe, cela est tellement pathétique que rien que d’y penser, j’en rigole ! C’est vrai qu’en tant que seul autre sémite, je suis déjà à priori anti-sémite selon les standards de certains ! Je me demande d’ailleurs ce qu’on penserait les gaulois qui furent à moment donné mes ancêtres pendant des dizaines d’années avant que je sois libre de m’exprimer dans mon pays et de dire que c’était de la foutaise ! En conclusion cher Monsieur, ’m’ n’est pas unique de ce coté du monde, bien au contraire. Il est cette majorité qui regarde en silence certes mais avec un profond dégoût ce qui se passe. Il voit, comme je l’ai dit en d’autres circonstances, une bande d’imbéciles postuler que le monde est peuplé tout simplement d’idiots et agir en conséquence. Le première des violences est la négation de l’autre, dans ce qu’il est ou ce qu’il croit. La liberté d’expression n’est pas et ne sera jamais la liberté d’insulter ou d’offenser, pour quelque motif que ce soit et dans quelque civilisation que ce soit ! C’est une insulte à l’intelligence de l’humanité que de prétendre que c’est ce qui est en jeu quand ce n’est au fond qu’un alibi profondément hypocrite tardivement mis en avant pour diluer la prémifitation et l’irresponsabilté des auteurs des cette catasptrophe !

                                                                                                Enfin, en conclusion, si le gouvernement danois ne peut et ne saurait interdire un journal avant sa parution, il aurait tout au moins pu faire savoir sa désapprobation de son contenu après coup et ne pas afficher son mépris et sa désinvolture dans ces circonstances ! Pour mémoire, des ambassadeurs de pays musulmans ont demandé à être reçus par le permier du danemark qui leur a dénié cela. Voilà où nous en sommes aujourd’hui. Mais bien sûr, cela aussi c’est la faute aux musulmans et à l’islam, ces nouveaux juifs du 21eme siècle, n’est-ce pas ?

                                                                                                PS : Eclairez ma lanterne : Les caricatures en question sont-elles éthiquement justifiables ?


                                                                                              • m (---.---.87.201) 6 février 2006 01:01

                                                                                                cher passant je pense qu agression physique et orale se valent ou bien on autorise les deux ou on condamne les deux nos deux peuples excusent leurs meurtriers ; nous les islamistes et vous des personnes qui s attaquent a notre foi


                                                                                                • Michel Monette 6 février 2006 01:16

                                                                                                  J’ai vraiment l’impression de prendre le bâton du pélerin. Au risque de me répéter, je précise que le choix de publier les caricatures appartient au journal Danois et, jusqu’à preuve du contraire devant les tribunaux de son pays, il était parfaitement dans son droit de le faire. Au Danemark, les journaux ne sont pas des organes du pouvoir. Que les caricatures offensent les musulmans donne le droit de protester, même avec vigueur, mais pas le droit de se faire justice et encore moins de menacer qui que ce soit.

                                                                                                  Détruire une ambassade relève pour sa part du domaine de la criminalité.


                                                                                                • Un passant (---.---.34.28) 6 février 2006 01:21

                                                                                                  Tu n’as pas répondu à ma question : pourquoi t’en prendre à des Danois qui n’ont rien à voir avec les caricatures ?


                                                                                                • Un passant (---.---.34.28) 6 février 2006 01:27

                                                                                                  « nos deux peuples excusent leurs meurtriers ; nous les islamistes et vous des personnes qui s attaquent a notre foi »

                                                                                                  D’abord aucun meurtrier n’est excusé en occident (contrairement aux pays musulmans, merci de l’avoir reconnu).

                                                                                                  Ensuite voilà pourquoi les musulmans passent pour des barbares en occident, si les personnes qui critique votre foi ne valent pas mieux que des meurtriers...

                                                                                                  C’est triste...


                                                                                                • m (---.---.87.201) 6 février 2006 01:14

                                                                                                  je suis parfaitement d accord que la violence n est pas la solution ; je pense que les jeunes musulmans pensent comme moi ; les personnes plus agés sont bcp offensés et ca ce comprend pas par contre, le silence n est pas un solution je pense que ces protestations ont fait comprendre aux occidentaux certaines choses. on a toujours fait l effort de vous comprendre mais ca n allé pas tjrs ds le sens inverse. les protestations ok mais la violence non


                                                                                                  • Un passant (---.---.34.28) 6 février 2006 01:32

                                                                                                    « on a toujours fait l effort de vous comprendre mais ca n allé pas tjrs ds le sens inverse »

                                                                                                    C’est une blague ? smiley Sérieusement, cette phrase peut être écrite des deux côtés.

                                                                                                    « les protestations ok mais la violence non »

                                                                                                    Je suis heureux de lire ça. Il y a un peu d’espoir...


                                                                                                  • m (---.---.87.201) 6 février 2006 01:35

                                                                                                    Cher michel, on finira par se comprendre si je vous dis qu insulter le phophéte reléve de la criminalité& pour nous.

                                                                                                    mais je pense que cette tempéte va se calmer bientot et les gens finiront par oublier mais les médias doivent jouer un role positif


                                                                                                  • Un passant (---.---.34.28) 6 février 2006 01:50

                                                                                                    « je vous dis qu insulter le phophéte reléve de la criminalité& pour nous »

                                                                                                    m, ça on a bien compris, merci... Mais ce que les musulmans ne comprennent pas, c’est que ce n’est pas le cas pour nous.

                                                                                                    Alors, quand des occidentaux vont chez vous, il respectent le prophète. Normal. Mais chez nous, on a le droit de se moquer de lui. C’est stupide, c’est sûr, mais c’est une liberté aussi sacrée pour nous, que le prophète est sacré pour vous.


                                                                                                  • (---.---.23.177) 6 février 2006 04:07

                                                                                                    « je vous dis qu insulter le phophéte reléve de la criminalité& pour nous »

                                                                                                    Et depuis quand ? Depuis cette annee ?

                                                                                                    C’est au moment ou la tension monte entre l’Iran et l’ONU ?

                                                                                                    Parce que les dessins ont ete publies en septembre.


                                                                                                  • Caesar (---.---.75.212) 6 février 2006 08:17

                                                                                                    Je ne sais pas pourquoi j’essayerai de vous comprendre. En France, pays où je vous le rapelle nous avons guillotiné nos curé, pourquoi quelqu’un venu de l’étranger essaye t’il de m’imposer sa religion dans mon beau pays laic. Si je vais avec un crucifix en Arabie Saoudite, je connais par avance le sort qui’il me sera réservé. Je crois qu’il est interdir de construire une Eglise au maroc. Les chrétiens se font massacrés à la pelle en indonésie, en Algérie (les 6 moines), en Egypte, en Turquie, en Irak, au Pakistan et je ne parle pas des juifs (qui eux se font massacrés par tout le monde chrétiens et musulman). Mieux vaut un mauvais dessin, qu’un homme mort. Personnellement, je n’aime pas trop votre manière de nous comprendre


                                                                                                  • chibros_2000 (---.---.13.89) 6 février 2006 01:50

                                                                                                    c est pour souligner l’ignorance crasse ou la paresse de la plupart des journalistes. combien de journalistes baragouineraient ils l’arabe, une langue pourtant parlée par plus de 200 millions de personne ? maintenant vous pouvez continuer à l’appeler comme vous voulez c est sans importance, en tout cas de tout ce que j’ai dit vous n’avez retenu que la remarque sur le prénom, comme d’ailleurs ce qui voient dans la reaction envers ces caricatures que l’interdit de representer le prophete La tentation de le representer a existée de tout temps et vous pouvez vous referer aux miniatures persanes entre le 10 et le 15 eme siecle ou il est representé avec toutefois les traits du visage non dessiné (un floutage avant la lettre en quelque sorte !) Toujours est il que le mal est ailleurs, c est l’assimilation de l’islam par le biais de son prophete au terrorisme qui est représenté dans ces caricatures ! Mais peut etre l’entendez vous ainsi et si la majorité des gens sont de votre avis alors attendez vous au pire


                                                                                                    • Elegy (---.---.149.26) 6 février 2006 03:14

                                                                                                      Je trouve stupide que les americains se soient officiellement offusque de ces caricatures. Pour eux, la ’freedom of speech’ est sacre. Ils se permettent de dire tout et n’importe quoi pendant les campagnes electorales pour detruire leur adversaire politique. Et tout ca au nom de la liberte de parole. Pourquoi tout d’un coup cette liberte de parole, par voie de presse, serait a remettre en cause ?

                                                                                                      Cela dit, je trouve idiot de faire des caricatures de Mahomet, quand on connait la maniere dont les extremistes musulmans reagissent. Ca y est, c’est comme s’ils voulaient rayer le Danemark de la carte. Et il parait qu’il y a meme des contrats Norvegiens (!) qui ont ete annules par les irakiens a cause de ces caricatures. C’est de la liberte (de la presse) mais c’est aussi de la provocation debile. Que l’on use de cette liberte pour des bonnes causes, par pour provoquer gratuitement des extremistes qui ne demandent que de recruter de nouvelles ames maleables. Les journalistes danois leur ont encore apporte sur un plateau une occasion de plus de recruter du monde. Comme si Bush n’avait pas deja contribue suffisament a l’expansion de l’integrisme musulman, voila qu’il se fait aider par des journalistes danois maintenant...


                                                                                                      • Michel Monette 6 février 2006 03:24

                                                                                                        Partons du début. Un journal décide de publier des caricatures, comme cela est son droit. Est-ce conforme à l’éthique ? Bonne question. Oui si l’on se place du point de vue d’un athée, non si l’on prend celui d’un croyant. Le problème est que l’athée refuse d’asservir sa liberté à celle du croyant et que le croyant refuse de laisser l’athée avilir sa foi. Que faire dans un tel cas ?

                                                                                                        Les musulmans du Danemark ont trouvé la réponse la plus appropriée : manifester publiquement leur mécontentement tout en logeant une plainte devant les tribunaux. En revanche, certains musulmans vivant en Grande Bretagne se sont promenés avec des pancartes appelant à la décapitation du caricaturiste. D’autres, en Syrie et au Liban, ont aussi dépassé les bornes. Beaucoup de musulmans doivent être déçus de l’attitude de quelques milliers d’entre eux.

                                                                                                        Combien auront vu les caricatures ? Personne n’oblige qui que ce soit à les regarder. Alors, où est le problème. Je ne comprends toujours pas en quoi des caricatures qu’il n’est pas obligé de regarder puisse offenser quelqu’un.

                                                                                                        Même après les avoir vues, du reste, il ne m’est jamais venu à l’esprit d’assimiler tous les musulmans à ces caricatures. Certains ont une vision étroite qui y correspond. Mais cela est loin d’être la majorité. Je peux en témoigner pour avoir connu quelques musulmans.

                                                                                                        De grâce, laissez les tribunaux trancher. Ni vous, ni moi n’avons la compétence de décider à la place des juges.


                                                                                                        • (---.---.124.231) 6 février 2006 03:44

                                                                                                          Ainsi, l’éthique vue par un athée n’est pas celle vue par un croyant ? Tiens tiens ! Vraiment inattendue comme réponse pour ne pas dire inésperée, cela mérite développement Mr Monette, allez-y svp ! Pour ma part, je crois sincérement que l’éthique est quelque chose d’universel et que peu importe ce que l’on est ou pretend être, entre gens de culture ou de religion différente, cette éthique universelle vaut bien terrain d’entente, de dialogue et de convivialité ! Cela dit, votre réponse en tout cas ne reponds pas à la question posée qui est celle de savoir le point vue de l’étique et non seulement celui d’un croyant ou d’un athée. Belle tentative d’esquive quand même il faut le reconnaitre !

                                                                                                          Adieu, pardon, mais seul ce mot me vient à l’esprit en ce moment


                                                                                                        • Michel Monette 6 février 2006 04:52

                                                                                                          Je ne suis pas éthicien, aussi la réponse spontanée qui me vient à l’esprit est qu’il n’y a pas ce que vous appelez une éthique universelle qui se situerait au-delà des croyances. Si elle existait, et que tous les hommes acceptaient de s’y conformer, cela règlerait bien des conflits. Ceci étant dit, la question des caricatures peut être examinée sur le plan des droits universels (ici, la liberté d’opinion et d’expression, mais aussi le droit à la sûreté de la personne) et sur celui de la morale (les comportements et les valeurs d’une société). Il faut savoir qu’il n’y a pas un système de droit international, mais que cela n’empêche pas les tribunaux nationaux de se reférer de plus en plus aux chartes internationales. Ici, le seul droit que les musulmans offensés pourraient invoquer, à ma connaissance, est le droit à la dignité. Je peux me tromper, mais je doute qu’un tribunal leur donne raison.

                                                                                                          Du point de vue de la morale, je crois sincèrement qu’il serait dangereux de forcer qui que ce soit à régler sa conduite sur une morale religieuse à laquelle il n’adhère pas. De même, je ne peux pas forcer un croyant à agir contre sa foi. Est-ce que le fait de publier des caricatures dans un journal équivaut à forcer un croyant à agir contre sa foi ? J’en doute. Personne n’est obligé de lire le journal en question qui n’est pas, de son côté, obligé de régler sa conduite sur la morale d’une partie de son lectorat. C’est un choix d’affaire que de s’aliéner ou non ce lectorat. Du reste, la morale est beaucoup plus élastique qu’elle ne l’a déjà été. Nous ne sommes pas sortis de l’auberge s’il faut se demander, chaque fois, quelle valeur ou croyance ce qui se publiera risque de heurter. Voilà bien pourquoi d’une part il y a des recours possibles devant les tribunaux et d’autre part la tolérance est-elle devenue si essentielle.


                                                                                                        • (---.---.123.101) 7 février 2006 06:56

                                                                                                          Mr Monette,

                                                                                                          Ni vous ni moi même n’étant éthiciens, je vous invite donc à relire attentivement la déclaration universelle des droits de l’homme ( http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm ) afin que vous comme moi et tout autre puissions convenir d’un cadre autre qu’autoréférent pour chacun. Il n’y a peut-être pas d’éthique universelle de votre point de vue mais il y a au moins ce bout de papier qui prétend en faire office de mon point de vue. Vous y trouverez bien sûr référence à la liberté d’expression associée à la liberté d’opinion. Vous y trouverez aussi une nombre important de références à la dignité à laquelle vous concédez enfin aux musulmans le droit à l’exclusion de tout autre ! C’est ce que je crois figure en premier dans cette déclaration universelle que ce soit dans son préambule ou dans son article premier. Vous conviendrez aussi j’espère que le droit fondamental à la dignité est universel alors que le droit à l’insulte et à l’offense ne peut l’être. Je vous invite particulièrement à relire avec la plus grande attention l’article dernier de cette fameuse déclaration qui prévient l’abus dans l’interprétation de droits visant à priver autrui de droits légitimes, le droit à la dignité en l’occurrence pour ce qui nous intéresse. Ceci étant dit, je dois avouer que je reste perplexe quand je vois tant d’intelligence dévouée à servir d’alibi à la bêtise criminelle (oui à présent criminelle car il y a eu mort d’hommes) d’un journal et de caricaturistes qui, il ne faut cesser de le rappeler, ont agi intentionellement et avec la plus grande prémiditation pour nuire et pas du tout pour affirmer l’existence d’un droit qui n’a jamais été en danger ni menacé, surtout pas dans un pays nordique où il existerait même un parti nazi reconnu légalement !!!

                                                                                                          Pour reprendre vos propres mots Monsieur, nous ne serions certainement pas dans cette auberge nauséabonde si ce journal avait fait oeuvre d’information pour éclairer ces lecteurs et traiter dans un dossier documenté soit de la probématique de l’intégrisme idéologique, religieux ou même anti-religieux aussi, soit de celle des réligions en général et de l’islam entre autre, soit celle de la représentation figurative dans les différentes cultures et croyances à travers le monde. Ceci pour ne citer que quelques sujets qui soient en rapport avec ce que l’on veut faire croire qu’il s’agit. Si nous sommes dans cette auberge nauséabonde, c’est qu’une bande d’imbéciles (comme je continue de les appeler par respect pour leur dignité d’hommes) a simplement postulé que le monde n’est peuplé que d’idiots et ont simplement et bêtement agi en conséquence de leur postulat ! Voilà où méne l’éxcès d’autoréférence intellectuelle de ces gens là ! A présent, ils peuvent contempler et savourer la haine et la violence à l’oeuvre de toute part et de tous les cotés ! Peu leur importe, ils ont exercé leur droit et ont bafoués tous leur devoirs et par la même occasion tous les droits d’autrui ! A jamais ils porteront la responsabilité morale d’avoir intentionellement incité à la haine et à la violence en premier. A présent que l’horrible engrenage est lancé, on peut compter sur les totalitarismes contemporains de toutes sortes (médiatiques, politiques, religieux...etc) pour entretenir la dynamique !

                                                                                                          PS :

                                                                                                          « Du point de vue de la morale, je crois sincèrement qu’il serait dangereux de forcer qui que ce soit à régler sa conduite sur une morale religieuse à laquelle il n’adhère pas. »

                                                                                                          Du point de vue de quelle morale ?? Y aurait-il une morale universelle sans éthique universelle ? Je crois sincérement qu’il est dangereux de forcer QUI QUE CE SOIT de régler sa conduite sur une morale QUELCONQUE à laquelle il n’adhèrerait pas !

                                                                                                          Déclaration universelle des droits de l’homme (extraits)

                                                                                                          Adoptée par l’Assemblée générale dans sa résolution 217 A (III) du 10 décembre 1948

                                                                                                          Préambule

                                                                                                          Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.

                                                                                                          Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l’homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l’humanité et que l’avènement d’un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l’homme.

                                                                                                          Article premier Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

                                                                                                          Article 18 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.

                                                                                                          Article 19 Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit.

                                                                                                          Article 29 1. L’individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seul le libre et plein développement de sa personnalité est possible.

                                                                                                          2. Dans l’exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n’est soumis qu’aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d’assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d’autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l’ordre public et du bien-être général dans une société démocratique.

                                                                                                          Article 30 Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d’accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.


                                                                                                        • BB (---.---.0.21) 7 février 2006 13:11

                                                                                                          Déclaration universelle des droits de l’homme n’est malheureusement pas une référence dans les théocraties musulmanes c’est bien une éthique religieuse qui remplace cette référence.

                                                                                                          Les droits de l’homme musulmans c’est en premier chef la révérence et la soumission total à dieu et son prophète, toute contradiction tombe sous le coup de la loi quelque en soit l’auteur.

                                                                                                          Les droits de l’homme sont basés sur des valeurs judéo-chrétiennes (notamment l’égalité entre tous les hommes) qui sont loin d’êtres universellement partagées.

                                                                                                          Une partie de l’occident attend en vain le positionnement tolérant d’un islam modéré, cette provocation par la caricature à le mérite de porter au jour ces différences fondamental des cultures :

                                                                                                          -  Alors l’islam c’est ça, une déflagration de violences et de protestations pour quelques dessins qui n’engagent que leurs auteurs, la colère et la haine du sommet de l’état à la rue en passant par les chefs religieux, l’appel au meurtre pour un peu d’ancre sur « un bout de papier »

                                                                                                          -  Alors l’occident c’est ça, des lois qui permettent de s’en prendre impunément à ce qu’il y à de plus sacré, aux fondamentaux de notre culture, comment donner totalement tort à ceux qui veulent laver cet affront dans la violence.

                                                                                                          Malgré la peur que ces images provoquent (le contrôle de l’image a toujours été une composante fondamentale du pouvoir cf. : la ziggourat de UR, les pyramides d’Égypte, la Guerre des Gaules de César, Goebbels...), elle provoquent débat, prise de conscience, et connaissance mutuelle, prémices indispensables pour trouver un « modus vivendi » (qui espérons le ne sera pas trop universal !) islam occident, dans ce monde « mondialisant » (n’oublions pas les rapports indes-islam qui risquent à nouveau de devenirs tendus (pour le moins) si les islamistes entendent continuer leur conquête du monde indou malgré la partition Pakistanaise)

                                                                                                          Un beau projet pour ce début de 21ème siècle.


                                                                                                        • (---.---.101.133) 8 février 2006 00:46

                                                                                                          Cher BB,

                                                                                                          Je vous suggère sincèrement et en toute fraternité d’éteindre un peu votre télé, votre radio et de lire un peu moins de journaux du genre torchon danois ! Faites un petit éffort et allez-y prendre un bon livre à votre bibliothèque du coin (avec plein de caricatures si vous voulez) et allez-y progressivement à la découverte des autres, de tous les autres sans exception, sans exclusion et sans à priori. Avec un peu de bonne volonté et de persévérance, vous sortirez peut-être un jour de votre vision dichotomique pour ne pas dire basiquement binaire de ce monde ! Je persiste et réaffirme que le monde n’est pas peuplé d’idiots et c’est fondamentalement imbécile de le postuler et d’agir en conséquence. De grace, n’en faites pas autant ! Je vous concède toutefois un véritable sens de l’humour à propos des droits de l’homme basés sur les valeurs judéo-chrétiennes, notamment l’égalité entre tous les hommes ! Mes ex-ancêtres les gaulois doivent en être tordus de rire ! Mes vrais ancêtres eux ont eu bien des raisons d’en pleurer. Eux qui n’étaient pas gaulois et qui ont vécu longtemps sous le joug infâme de ces mêmes valeurs qui, pendant près de deux millénaires, ont institutionalisé l’inégalité entre les hommes partout où elles sont passées !

                                                                                                          Au plaisir de vous relire après une bonne vraie lecture !

                                                                                                          PS :

                                                                                                          En prenez-vous autant que vous voulez à votre culture mais n’insultez pas celles dont vous ne savez rien ou dont vous savez si peu. Celles des autres en l’occurrence :

                                                                                                          C’est un européen qui dit un jour :

                                                                                                          Là où vous ne pouvez faire de compte, vous dites qu’il n’y a rien ! Ce que vous ne pouvez peser n’a pour vous aucun poids.

                                                                                                          Je vous invite à apprendre à peser et à apprendre à compter ! Vous pouvez commencer par les mots, ce sera toujours cela d’acquis en attendant que vous trouviez le modus vivendi alternatif à la déclration universelle des droits de l’homme ! Celle ci semble donner trop de droits aux idiots à votre sens si j’ai bien compris !


                                                                                                        • sunny walker (---.---.95.106) 6 février 2006 05:25

                                                                                                          et surtout ce sera une occasion rêvée d’en savoir un peu plus de façon « irrefutable », sur ce qu’était et ce qu’a fait réellement ce prophète ! car il va bien faloir discequer l’histoire pour justifier l’objet du dit blasphème ???


                                                                                                          • Scipion (---.---.63.216) 6 février 2006 07:44

                                                                                                            M. Monette écrit : « Nous ne sommes pas sortis de l’auberge s’il faut se demander, chaque fois, quelle valeur ou croyance ce qui se publiera risque de heurter. »

                                                                                                            Et bien, c’est justement, et précisément, ça, la société multiculturelle, contre laquelle ma famille politique et moi sommes depuis toujours.

                                                                                                            Je signale, parce qu’on n’a pas l’air de le savoir ici, qu’hier, un jeune de seize ans a tué, à coups de pistolets et en criant le nom d’Allah, un prêtre italien de 61 ans, priant dans une église de Trébizonde


                                                                                                            • Jaomet (---.---.112.217) 6 février 2006 08:58

                                                                                                              Ce qu’il faut bien remarquer, c’est que les réactions des états arabes et des autorités religieuses musulmanes, y compris en Europe, portent sur le fait que le prophète ne doit pas être représenté, caricatures ou autres.

                                                                                                              Preuve que l’Islam n’interdit pas la représentation de Mahomet : vous trouverez dans ce lien plus de 100 représentations de Mahomet, toutes Halal, puisqu’elle sont faites sur des livres ou des affiches islamiques, par et pour des Imams, notamment en Iran, par des Imams Islamiques 100% Halal : http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/

                                                                                                              Chacun jugera de la finalité des protestations.


                                                                                                              • mostafa (---.---.85.2) 6 février 2006 09:30

                                                                                                                En réponse à : « Le quotidien danois Jyllands-Posten, qui avait publié le 30 septembre 12 caricatures de Mahomet — alors que l’islam interdit toute représentation du prophète ». Et l’Islam interdit également, ce que vous ne semblez pas savoir ou ne voulez pas savoir, toute représentation de tous les Prophètes en particulier Moïse et Jésus, non pas pour faire plaisir aux Juifs et aux Chrétiens, mais juste pour leur rappeler le respect qu’ils doivent à notre religion et à notre Prophète. Et si les Juifs et les Chrétiens avaient le respect que nous avons pour les Prophètes de Dieu dont notre Prophète (PBUH) Mohammed ils ne permettraient pas la représentation ni de Moïse (dans les Dix commandements) ni de Jésus. Les Prophètes sont des élus de Dieu qui n’ont pas d’égal chez le commun des mortels. Ils sont les Purs, qui osera dire le contraire ! L’Islam est la religion qui reconnaît les autres religions et dans plusieurs versets du saint Coran, Dieu nous appelle à croire, nous les Musulmans, en Ses prophètes, à les respecter, à les aimer. Nous croyons en Abraham, en Moïse, en Jésus (le fils de Marie, la vierge, la pure) car nous avons cru en l’Islam et au Prophète Mohammed (PBUH). Nous aimons Dieu et sommes Ses serviteurs, nous aimons notre prophète Mohammed (PBUH) et nous ne permettrons jamais à qui que ce soit de toucher à sa sainte personne par le mot ou le dessin. Nous condamnons vivement toute atteinte aux symboles sacrés de l’Islam au nom d’une soit dite liberté d’expression. « En Norvège, Per Edgar Kokkvold, le secrétaire général de la Fédération de la presse, a estimé que »la liberté d’expression, par nature, suppose que soient parfois publiées des choses que l’on n’aime pas". Au nom de cette liberté d’expression « les civilisés d’Europe », ces hommes libres, arrogants et prétentieux, à la mentalité coloniale profondément ancrée depuis des siècles justifient l’insulte, s’acharnent et se donnent le droit de dénigrer, de réduire par des caricatures infâmes le meilleur que Dieu a créé, l’aimé de Dieu, porteur du message de Dieu : l’Islam ancré dans les cœurs de plus d’un milliard de Musulmans.


                                                                                                                • ericfrel (---.---.185.39) 6 février 2006 22:17

                                                                                                                  Comme nos dirigeants français qui n’ont pas compris la soudaineté et la violence extrème des émeutes des banlieues, nos dirigeants occidentaux ne comprennent pas l’ampleur de cette affaire. C’est poutant simple : on remplit un barril de poudre depuis des mois et années (les musulmans sont les méchants, l’axe du mal), et on s’étonne de la force de l’explosion. La violence physique finit par répondre à la violence non-physique accumulée. Il n’est plus question de raison, mais d’instinct de survie, comme un enfant brimé devient souvent un adulte violent. Je pense avoir répondu à la question... Maintenant, mon avis est que les gens ont besoin d’un référentiel, de justice, et qu’on ne peut pas avoir deux poids deux mesures. Exemple : si on peut impunément exposer un dessin représentant mahomet avec un turban bombe sur la tete, donc en assimilant mulsulman et terroriste, alors pourquoi ces procés et ce déchainement de violence contre Dieudonné caricaturant un rabbin israélite en nazi, c’est aussi alors de la liberté d’expression.


                                                                                                                  • Michel Monette 7 février 2006 00:33

                                                                                                                    Le professeur en journalisme Jean-Claude Leclec écrit aujourd’hui dans Le Devoir (http://www.ledevoir.com/2006/02/06/101379.html?242, sur abonnement) que la liberté a des limites, tout comme la violence du reste : « Les musulmans fondamentalistes ne sont pas seuls à trouver ces caricatures offensantes. Ainsi, pour le directeur du Congrès musulman du Canada, Tarek Fatah, le Jyllands-Posten entendait vraiment heurter les sentiments des musulmans. Toutefois, déplore-t-il, en usant de violence, des protestataires auront avalisé l’accusation d’intolérance portée contre l’islam. Fatah propose à ses coreligionnaires d’imiter plutôt le prophète : durement attaqué durant sa vie, il choisit, conformément au Coran, de répondre par le pardon et la bonté. »

                                                                                                                    Ne demandez pas aux gouvernements, non plus qu’à chaque individu, de contrôler ce qui se publie. Cela impossible, voire dangereux (comme la dérive d’un certain Président qui s’autorise à espionner sans demander une autorisation judiciaire). En revanche, comme l’ajoute avec justesse Leclerc : « Les médias qui veulent enseigner aux musulmans la liberté d’expression ont raté une occasion de montrer que cette liberté, pour être valable, doit s’exercer avec modération et jugement. »

                                                                                                                    Les musulmans et les non musulmans ont intérêt à se parler mais il n’y a aucun dialogue possible tant que la violence des uns va demeure la réponse aux abus des autres. C’est que voyez-vous, la liberté est rebelle aux menaces.


                                                                                                                    • ericfrel (---.---.185.195) 7 février 2006 02:50

                                                                                                                      je suis tout à fait d’accord avec vous, et je ne souhaite rien d’autre, la paix, la modération en toute chose. Mais si nous décrivons objectivement la réalité, et non ce que nous voudrions qu’elle soit (ce que disait Machiavel pour le hommes), nous constatons que les extrèmes poussent aux extrèmes. Et mon avis est que nous, les occidentaux, sommes très loin d’etre le modèle pacifique que nous vendons aux autres (faites ce que je dit, pas se que je fais), et qu’on ne peut pas utiliser la violence contre les autres et la leur reprocher ; vendre la démocratie mais la refuser quand le résultat ne nous convient pas (chavez, hamas...), dénoncer la dictature mais l’encourager quand c’est un allié (pakistan, arabie soudite...), refuser l’ingérence de la Syrie sur le Liban et trouver normal d’aller occuper l’Irak... Est-ce que nous, le peuple d’en bas, nous avons les moyens concrets de changer cette hypocrisie des puissants ? comment faire, voilà ce qui me préoccupe depuis quelques années.


                                                                                                                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 février 2006 10:38

                                                                                                                      Votre position n’est admissible que si vous limitez la violence à la seule violence physique, en oubliant que celle-ci est d’abord morale : que rien n’est pire en ce sens pour les individus que l’humiliation et le mépris généralisé affiché contre un groupe d’homme sans discernement. cela s’appelle l’incitation à la haine religieuse ou raciale et est punissable en droit français ; mais on peut trouver des équivalents en droits anglo-saxon : le Ku-Klux-Klan est interdit aux USA ; l’interdiction du blasphème (il est vrai anti-chrétien...) est inscrit dans le droit anglais etc..

                                                                                                                      Un journal relève du domaine de l’échange public et non de l’échange privé et donc est justiciable d’une procédure en droit sous le motif de trouble à l’ordre public, lequel n’est pas incompatible avec les libertés individuelles dès lors que toute violence même verbale ou graphique peut les mettre en danger. La violence morale est toujours la source des violences physiques les plus extrêmes (insultes, racisme...) et elle n’a rien à voir avec une critique soucieuse de respecter l’adversaire. On peut critiquer l’Islam à condition de ne pas interpréter ses dogmes fondamentaux dans un sens très réducteur, voire en l’occurrence fallacieux, unilatéralement négatif. Or traiter dans une caricature tout musulman en terroriste à travers le symbole même de sa religion c’est infliger à tout musulman une blessure morale injustifiable.

                                                                                                                      La caricature du prophète en terroriste est de (argument politique)plus la meilleure manière de provoquer ce que l’on prétend éviter : la solidarité violente de tous les musulmans avec les plus violents et les plus anti-démocratiques d’entre eux qui, du reste les évènements le démontrent, en profitent aujourd’hui sans vergogne. Quand ce n’est pas, en miroir, les islamophobes d’extrême droite. Sur le plan démocratique et juridique aucun droit n’est absolu car tout droit libéral a une double fonction :: assurer les libertés fondamentales (dont la liberté d’expression) et la sécurité physique et morale des personnes ; c’est pourquoi le racisme et la diffamation sont interdites au nom de la liberté qui ne peut aller sans respect des convictions intimes, même les plus critiquables ; la critique en effet n’est pas l’insulte mais l’argumentation qui appelle au dialogue . Or ces caricatures sont diffamantes pour tout musulman quel que soit ses actes et pensées personnelles.

                                                                                                                      La démocratie ne peut tolérer la violence même verbale (ou graphique) et l’insulte dans le débat politique sans se mettre en danger et faire le jeu de ses pires ennemis. En ce sens, tout idée ou expression n’est pas tolérable et l’expression manifeste et haineuse de l’intolérance doit être combattue, à commencer par la nôtre, à plus forte raison lorsque l’on prétend donner des leçons de démocratie à des populations qui ne vivent pas dans ses conditions. Tous les abus de la liberté ne sont pas bons et ce n’est pas en attisant la haine que l’on fera reculer l’intolérance. Il n’ y a pas plus de liberté absolue dans le domaine de la presse que dans le domaine de la circulation routière ; l’interdiction de rouler à 200 à l’heure sur les routes est une condition de la liberté relative de tous.

                                                                                                                      Enfin je ne comprends pas votre argument qui consiste à dire que les juges seuls ont le droit de juger et d’avoir une opinion sur la question des abus de la liberté d’expression, comme si les juges avait la vérité révélée et que les citoyens n’avaient pas en s’en mêler. Curieuse de vision de la démocratie ! Ce qui ne vous empêche pas du reste de prendre position. Serait-ce que selon vous seule votre position est politiquement correcte et que seuls les juges ont le droit éventuel d’en exprimer une autre ?


                                                                                                                    • Candide (---.---.221.182) 7 février 2006 13:36

                                                                                                                      « Un journal relève du domaine de l’échange public et non de l’échange privé et donc est justiciable d’une procédure en droit sous le motif de trouble à l’ordre public, lequel n’est pas incompatible avec les libertés individuelles dès lors que toute violence même verbale ou graphique peut les mettre en danger »

                                                                                                                      Vous semblez être un maître dans l’art de justifier la censure. Si l’on vous suit dans votre raisonnement vous considérez que la violence est supérieure à la liberté d’expression.

                                                                                                                      Imaginons je ne suis pas d’accord avec l’opinion d’un journal sur la promotion du réforme gouvernementale. Je fais une vague d’attentat et affirmant que c’est l’édito du journal qui a provoqué ma colère. Des associations qui pensent comme moi décident de porter plainte contre le journal au motif qu’il a incité au ’trouble de l’ordre public"

                                                                                                                      Je voudrais vous poser une question personnelle puisque vous semblez mettre sur le même plan violence morale et violence physique.

                                                                                                                      Si vous aviez à choisir entre une caricature humiliante et l’amputation de deux bras ? Quelle serait la violence la plus préjudiciable à vos yeux ?


                                                                                                                    • Michel Monette 7 février 2006 13:12

                                                                                                                      Je ne sais pas ce qu’il en est en France, mais dans mon pays une charte des droits et libertés (http://laws.justice.gc.ca/en/charter/const_fr.html) est partie intégrante de la constitution. C’est en ce sens que je dis que c’est aux tribunaux à trancher, y compris sur la constitutionnalité d’une loi du Parlement qui voudrait restreindre la liberté d’expression. Je ne comprends toujours pas en quoi nous pourrions cautionner quelque violence que ce soit et surtout en faire porter la responsabilité sur toute autre personne que celles qui la commettent. Si, au bout du compte, les tribunaux Danois, voire une cour internationale, déboutaient ceux qui ont porté plainte, nous serons dans un joli cul-de-sac.

                                                                                                                      Y-a-t-il un éthicien dans la salle ?


                                                                                                                      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 février 2006 14:37

                                                                                                                        Votre position n’est admissible que si vous limitez la violence à la seule violence physique, en oubliant que celle-ci est d’abord morale : que rien n’est pire en ce sens pour les individus qui en font partie que l’humiliation et le mépris généralisé affiché contre un groupe d’homme sans discernement. cela s’appelle l’incitation à la haine religieuse ou raciale et est punissable en droit français ; mais on peut trouver des équivalents en droits anglo-saxon : le Ku-Klux-Klan est interdit aux USA ; l’interdiction du blasphème (il est vrai anti-chrétien...) est inscrit dans le droit anglais etc..

                                                                                                                        Un journal relève du domaine de l’échange public et non de l’échange privé et donc est justiciable d’une procédure en droit sous le motif de trouble à l’ordre public, lequel n’est pas incompatible avec les libertés individuelles dès lors que toute violence même verbale ou graphique peut les mettre en danger. La violence morale est toujours la source des violences physiques les plus extrêmes (insultes, racisme...) et elle n’a rien à voir avec une critique soucieuse de respecter l’adversaire. On peut critiquer l’Islam à condition de ne pas interpréter ses dogmes fondamentaux dans un sens très réducteur, voire en l’occurrence fallacieux, unilatéralement négatif. Or traiter dans une caricature tout musulman en terroriste à travers le symbole même de sa religion c’est infliger à tout musulman une blessure morale injustifiable.

                                                                                                                        La caricature du prophète en terroriste est de (argument politique)plus la meilleure manière de provoquer ce que l’on prétend éviter : la solidarité violente de tous les musulmans avec les plus violents et les plus anti-démocratiques d’entre eux qui, du reste les évènements le démontrent, en profitent aujourd’hui sans vergogne. Quand ce n’est pas, en miroir, les islamophobes d’extrême droite. Sur le plan démocratique et juridique aucun droit n’est absolu car tout droit libéral a une double fonction :: assurer les libertés fondamentales (dont la liberté d’expression) et la sécurité physique et morale des personnes ; c’est pourquoi le racisme et la diffamation sont interdites au nom de la liberté qui ne peut aller sans respect des convictions intimes, même les plus critiquables ; la critique en effet n’est pas l’insulte mais l’argumentation qui appelle au dialogue . Or ces caricatures sont diffamantes pour tout musulman quel que soit ses actes et pensées personnelles.

                                                                                                                        La démocratie ne peut tolérer la violence même verbale (ou graphique) et l’insulte dans le débat politique sans se mettre en danger et faire le jeu de ses pires ennemis. En ce sens, tout idée ou expression n’est pas tolérable et l’expression manifeste et haineuse de l’intolérance doit être combattue, à commencer par la nôtre, à plus forte raison lorsque l’on prétend donner des leçons de démocratie à des populations qui ne vivent pas dans ses conditions. Tous les abus de la liberté ne sont pas bons et ce n’est pas en attisant la haine que l’on fera reculer l’intolérance. Il n’ y a pas plus de liberté absolue dans le domaine de la presse que dans le domaine de la circulation routière ; l’interdiction de rouler à 200 à l’heure sur les routes est une condition de la liberté relative de tous.

                                                                                                                        Enfin je ne comprends pas votre argument qui consiste à dire que les juges seuls ont le droit de juger et d’avoir une opinion sur la question des abus de la liberté d’expression, comme si les juges avait la vérité révélée et que les citoyens n’avaient pas en s’en mêler. Curieuse de vision de la démocratie ! Ce qui ne vous empêche pas du reste de prendre position. Serait-ce que selon vous seule votre position est politiquement correcte et que seuls les juges ont le droit éventuel d’en exprimer une autre ?


                                                                                                                        • (---.---.162.15) 8 février 2006 21:16

                                                                                                                          Oh la la qu’est-est qu’il ne faut pas entendre de ce monsieur Reboul qui accuse les caricaturistes de provoquer toutes les violences actuelles des musulmans ! Parce que, les pôvres, ils ont été affreusement blessés moralement...

                                                                                                                          Incapable de différencier une cause et un prétexte, il ne semble que chercher à baillonner la liberté d’expression de nos pays européens où les religions peuvent être caricaturées de façon si méchante.

                                                                                                                          Et il en rajoute une couche en publiant l’article de cette page, où je lui réponds plus longuement qu’ici.

                                                                                                                          Am.


                                                                                                                        • ghiz (---.---.169.102) 7 février 2006 15:44

                                                                                                                          je suis jeune femme musulmane, et en tant que ça, je peux dire qu’on ne demande pas aux non musulmans de partager nos idées, mais tout simplement de respecter nos croyances et de nous respecter. l’islam, comme religion, nous incite à la tolérance et au respect de l’autre, toutefois si on nous attaque, toutes les armes sont bonnes pour se défendre.


                                                                                                                          • Michel Monette 8 février 2006 02:13

                                                                                                                            J’entendais aujourd’hui un reporter raconter que les manifestants Afghans demandent la punition de ceux qui ont dessiné et publié les caricatures. J’ai bien peur qu’il faille s’habituer à la violence puisqu’il n’y a pas moyen d’interdire la publication des caricatures détestées des musulmans, ainsi que de leurs semblables qui pourraient voir le jour. Certes, échanger sur les valeurs et sur l’éthique est essentiel, mais au bout du compte demeure un fait inéluctable : il y aura toujours quelqu’un quelque part pour tester les limites de quelqu’interdit religieux que ce soit.


                                                                                                                          • belle de mai (---.---.42.219) 7 février 2006 16:01

                                                                                                                            Je ne pense pas que ces caricatures insultent la religion musulmane, elles pointent les atrocités qui sont faites en son nom !!! Les attentats du 11 septembre ont tué combien de chrétiens, d’athés, de « non-musulmans » comme vous dites au prétexte qu’ils représentaient ce que les islamistes honissent ! Ce sont les imams qui opposent occidentaux et orientaux en stigmatisant les premiers comme « infidèles ». Vous dites que votre religion prône le respect de l’autre et la tolérance, je dois vous avouer que je suis très dubitative lorsque l’on voit comment étaient traités les personnes sous le régime des talibans !!! Et en Iran, trouvez vous que les ayatollahs soient si tolérants !!! J’en doute très fortement. Enfin, vous me faites peur lorsque vous écrivez que « toutes les armes sont bonnes pour vous défendre, si vous êtes attaqués ». Cela veut dire même tuer des innocents ?


                                                                                                                            • (---.---.19.132) 8 février 2006 18:19

                                                                                                                              La liberté, n’est ce pas un concept flou. La liberté ne s’arrête pas t-elle quand commence celle des autres. Pourquoi l’occident s’obstine à croire que ses valeurs sont universelles ? le sont-elles ? Quand l’occident soutient et finance des pouvoirs radicaux, des états dictateurs, que fait il ? Bien sur il apprend aux autres les valeurs de la république, et fait la promotion de sa sacro-sainte liberté. Arrêter de penser que vous êtes l’exemple des valeurs humaines et rationnelles, et accepter les autres dans leur différence.

                                                                                                                              Je ne cautionne en rien les violences,je ne cautionne pas la liberté d’expression ( expression ça veut dire exprimer qq chose et les caricatuires n’ont exprimé que le mépris de l’autre), mais je ne peux aussi cautionné cette indifférence de l’autre.


                                                                                                                              • Saint Cochon (---.---.171.78) 8 février 2006 20:56

                                                                                                                                L’occident ne croit pas que ses valeurs sont universelles. L’occident sait que sa culture domine actuellement le monde, c’est tout et ce n’est pas la même chose ! Quant à vous, vous croyez que vos valeurs ( « on ne peut pas faire une caricature du prophète Mahomet ») doivent être partagées par tous, mais c’est totalement faux !


                                                                                                                              • Michel Monette 9 février 2006 01:07

                                                                                                                                Voici un message que je viens de transmettre à François Crépeau, directeur scientifique du CÉRIUM (http://www.cerium.ca/) qui préside une table ronde intitulée « La presse a-t-elle le droit de blasphémer », à Montréal le 15 février prochain.

                                                                                                                                Bonjour monsieur Crépeau,

                                                                                                                                J’aurais beaucoup aimé assister à la table ronde « La presse a-t-elle le droit de blasphémer ». J’ai moi-même écrit un texte sur le site agoravox (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=6696) qui a généré plus de 146 commentaires jusqu’à présent.

                                                                                                                                Je suis vraiment curieux de voir comment vous réussirez à résoudre ce dilemne, puisque vous l’abordez sous l’angle du droit. Or je vois qu’il n’y a aucun spécialiste du droit parmi vos panélistes, ne serait-ce que pour nous éclairer sur les dimensions légales du blasphème. On pourra soulever les dimensions éthique et morale du problème à l’infini, il n’en demeure pas moins que la liberté d’expression relève de la charte des droits et libertés (au Québec où je vis) et qu’il est pour le moins présomptueux de déterminer, à la place des tribunaux, ce qui est légal et ce qui ne l’est pas. Mais enfin, vous aviez sans doute un autre but que celui de vous substituer aux juges en choisissant un tel titre.

                                                                                                                                Vos invités devraient nous éclairer sur le paradoxe que constitue le fait de discuter de droit tout en sachant que leurs réponses ne tranchera pas la question. Il y aura toujours quelque part un « Charlie Hebdo » pour faire en toute légalité (jusqu’à preuve du contraire par condamnation devant tribunal) ce que « Le Devoir » n’a pas voulu faire (je mentionne Le Devoir car l’un des panélistes est le rédacteur en chef de ce journal).

                                                                                                                                Meilleures salutations.

                                                                                                                                MM

                                                                                                                                (Pour ceux que cela pourrait intéresser, il y a de bonnes chances que la table ronde soit enregistrée en vidéo et disponible sur le site de la télévision éducative Canal Savoir (http://www.canal.qc.ca/) par la suite). Du moins je souhaitons-le vivement.)


                                                                                                                                • Koussouros Koussouros 27 mai 2007 16:40

                                                                                                                                  Bonjour,

                                                                                                                                  Il faudrait un instant revenir à la finalité du journalisme ?

                                                                                                                                  Et avant toute chose, je voudrais retrouver le nom de cette sociologue apparemment d’origine africaine qui s’est exprimé lors de cette table ronde et dire un commentaire de cela.

                                                                                                                                  Elle a exprimé un message extrêmement grave et en contraste d’intelligence très fort (mais pas étonnant, vu leur grande culture) avec les quelque autres blancs (droit de blasphémer parait-il, ne me censurez pas juste pour ce mot) présent à cette table.

                                                                                                                                  De son commentaire il faudra surtout retenir que l’on construit la banalisation des crimes pour mieux faire des affaires et probablement mieux préparer la 3eme guerre mondiale.

                                                                                                                                  Quand les arabes et le africains s’expriment, leur pensée est redoutable, à côté, nous les blancs on n’est pas très futfut comme on dit en France (bien le bonjour au Québec)

                                                                                                                                  Et malgré cela personne ne relève ses propos alors c’est ce que je fais comme elle en revenant sur la finalité de la presse, en introduisant par ailleurs une donnée de contexte cruciale.

                                                                                                                                  UN : Le monde a l’air d’oublier quelque chose de fort simple.

                                                                                                                                  Les pays riches ne sont pas des pays riche et les pays pauvres ne sont pas des pays pauvres.

                                                                                                                                  D’abord parce que la richesse ne peut se calculer sur de l’argent mais sur les ressources à la fois naturelle et humaines.

                                                                                                                                  Or l’inde prouve que ces dites ressources sont le levier d’un pays riche.

                                                                                                                                  Ensuite parce qu’il s’agit plutôt de pays appauvris que de pays pauvres, et ceux par des pays enrichis plutôt que des pays riches, ce, donc sur ces pays appauvris, plutôt que des pays riches.

                                                                                                                                  Vous me suivez ?

                                                                                                                                  Exemple : Françafrique, suivez mon regard.

                                                                                                                                  Si on a un peu le courage de voir la mal qui a été fait dans les pays (révolution verte, lait en poudre, corruption, usines chimiques, ....) on sait très bien à quel point certains de ces pays peuvent être révoltés.

                                                                                                                                  Et je suis même étonné de leur clémence à notre égard.

                                                                                                                                  Donc le blasphème n’est pas a regardé de manière isolé mais comme la goutte d’eau qui fait déborder le vase.

                                                                                                                                  On tue à coup de pillage et d’affairisme immoral (qui a vendu les machettes au Rwanda ?) et en plus on accuse les autres en dessinant un arabe avec une bombe sur la tête.

                                                                                                                                  On a l’air d’oublier qu’il ne s’agit pas de terrorisme mais de contre terrorisme face au terrorisme intellectuel et économique qui génèrent bien plus de souffrance et de morts que les quelques bombes de désespoir

                                                                                                                                  Voila d’une part le contexte dans lequel l’information journaliste est à considérée, surtout avec des journalistes justement bien au courants de touts les crimes d’état.

                                                                                                                                  DEUX : C’est toujours faciles de garder une distance avec les autres cultures pour dire que c’est pas grave alors je vais imaginer un blasphème pour le français et je vous invite à réaliser un concours du blasphème des blancs ; mais juste pour la démonstration d notre incapacité à l’empathie. Imaginez un dessin ou l’o voit écrit en gros RWANDA : 800 000 décapités En dessous une machette ensanglantée et dessus encore apparent la mention frappée dans ce métal tueur (Made in France) en rappel aux armes françaises vendues en Afriques. J’invite les grand dessinateurs à cette idée et à un concours de Blasphème, juste pour que me blanc se rendent compte de sa connerie (pardonnez ma colère)

                                                                                                                                  Il y a des mots qui font bien plus mal que les torture physiques, allez demander à des gens qui ont subis les deux tortures.

                                                                                                                                  TROIS : Or la finalité du journaliste est de donner une information voir de provoquer mais seulement dans le but soit de divertir les enfants que nous sommes dans le cadre d’une information qui demande du recul ou bien de dénoncer ce qui est injuste.

                                                                                                                                  Le journalisme a pris les mêmes plis que le sport.

                                                                                                                                  La logique financière lui a hotté sa logique professionnelle.

                                                                                                                                  Ce que je veux dire c’est que les journalistes qui ont publié les dessins ne l’ont pas publié pour informer comme ils le prétendent, voire pour dénoncer (information + jugement) mais pour vendre plus de numéro et ce sur le dos des révoltés.

                                                                                                                                  L’information doit conduire au progrès humaine, pas à sa destruction.

                                                                                                                                  Allez plutôt enquêter sur la françafrique pour faire le mea-culpa de tout cela plutôt que de titiller ceux que vous avez achevez.

                                                                                                                                  Les journalistes se suicident eux même en faisant cela car ils construisent tacitement à la 3eme guerre mondiale. Et n’auront pas le temps de rédiger les commentaires de cette guerre tellement elle sera féroce.

                                                                                                                                  Je n’ai pas d’autres commentaires à faire.


                                                                                                                                  • Koussouros Koussouros 27 mai 2007 21:06

                                                                                                                                    Si j’ajoute aussi La logique financière lui a hotté sa logique professionnelle et est devenu une tribune non pour l’expression mais pour le spectacle.

                                                                                                                                    Ce que je veux dire c’est que les journalistes qui ont publié les dessins ne l’ont pas publié pour informer comme ils le prétendent, voire pour dénoncer (information + jugement) mais pour vendre plus de numéro et ce sur le dos des révoltés.

                                                                                                                                    Et bien sûr, une bombe c’est plus spectaculaire que un crime économique alors on préfère parler d’un kamikaze qui a fait 2 mort qu’un crime économique qui en tue plusieurs millions.

                                                                                                                                    Qui plus est, la fainéantise intellectuelle s’y mêle par le fait que c’est plus facile de faire un article sur un scène de crime que sur ses coulisses.

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