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Accueil du site > Tribune Libre > José Bové en grève de l’intelligence, Sarkozy part en croisade alors (...)

José Bové en grève de l’intelligence, Sarkozy part en croisade alors qu’il n’y a pas d’OGM à risques massifs

Avec cette affaire des OGM, nous pouvons déceler des mécanismes similaires à ceux ayant conduit les Etats-Unis à conclure à l’existence d’armes de destruction massive en Irak. Y aurait-il quelque raison d’Etat derrière ces « manœuvres écologistes » ?

Le décor est planté. Un axe du mal, la firme Monsanto et son arme de destruction massive, le Monsanto 810, sigle à retenir comme on connaît le M1911, le gun préféré des Américains. Et puis quelques irréductibles Gaulois qui résistent, avec un chef à la moustache florissante et au verbe saisissant, en grève de la faim. Et puis, un comité d’experts et pour venir au secours de cette menace planétaire plus importante que le nuage de Tchernobyl, Super Sarko, en digne héritier de la chaise vide gaullienne, s’en ira défier l’Europe en mettant en avant le bouclier non pas fiscal mais de sauvegarde. Et les Français seront bercés et rassurés de ce super président qui protège les gentils contre les méchants producteurs de maïs transgénique qui empoisonnent nos champs.

José Bové, gréviste de la faim depuis dix jours selon les dires de Denisot sur Canal +, s’est présenté pimpant, au point qu’on pourrait conseiller le jeûne de dix jours comme cure de jouvence pour dépressifs et démotivés au travail. Sur Libération, on apprend que cette grève n’a duré que sept jours. Si doute il y a, c’est sur cette kabbale médiatique autour de ce maïs. José Bové n’a su que balbutier quelques arguments, pour l’essentiel provenant de la haute autorité provisoire sur les OGM, le tout doublé de quelques arguments scientifiques balancés à la cantonade, où l’on semble tout étonné que le pollen se dissémine sur 100 kilomètres. Le pollen, Dieu merci, ça se dissémine à grande échelle et c’est par ce biais que la Nature est si luxuriante. Bové affirme que la chaîne alimentaire concentrerait chez les animaux le gène maléfique des OGM. Un gène, ou une protéine, ça ne passe pas le mur des enzymes digestifs. Ce n’est pas du mercure qui, lui, se concentre bel et bien chez les poissons. José serait bien inspiré de potasser quelque ouvrage, comme Sarkozy devrait le faire avec les livres d’histoire pour une explication sur la monarchie.

Place à un peu de raison. Il a suffi de la conjonction d’une grève de la faim, médiatisée, et d’une conclusion équivoque d’une haute autorité provisoire, bonjour les effets du Grenelle et la précipitation, pour faire du Monsanto 810 la cible de tout un peuple galvanisé par les médias. D’ailleurs, les scientifiques de cette autorité regrettent sans doute ce décalage et les interprétations faites par ceux qui, sans doute sincères mais quelque peu égarés comme les membres d’une secte, ont décidé que les OGM étaient un danger et en ont fait un cheval de bataille obsessionnel, carrément le symbole d’un combat à gagner, provisoirement au moins, pour ne pas perdre la face et faire reconnaître le bien-fondé de leurs peurs par une autorité qui du coup, se sent en porte à faux, comme Pierre-Henri Gouyon, personnalité éminente de la botanique, qui a refusé de signer le communiqué à cause d’un manque de dissociation entre les conclusions et les interprétations. Ici aussi, la bataille devient sémantique plus que scientifique. Une querelle digne de la casuistique médiévale où l’on se dispute sur la différence entre interrogation et doute. Et comme si l’on craignait de prendre à la légère cette affaire, on accole un mot et le doute devient sérieux et notre président prend la grave attitude, prêt pour une croisade contre Bruxelles.

De ce rapport où l’on ne saura pas grand-chose sauf que les doutes sont sérieux et qu’il est question de vers de terre. Le communiqué du Monde restera dans les annales de la manipulation médiatique. Il annonce que l’avis de la haute autorité donne un fondement scientifique solide permettant au gouvernement de mettre en œuvre la clause de sauvegarde, et bien évidemment, Sarkozy en première ligne. Alors que si on lit les quelques détails de ce communiqué, c’est tout le contraire, on s’aperçoit qu’il n’y a pas de quoi s’affoler et que le rapport de cette haute autorité met en avant pour l’essentiel une insuffisance dans les recherches et les méthodologies utilisées. Par exemple, un supposé test sur 90 jours à la durée et à l’ampleur insuffisantes. Bref, le principe de précaution est appliqué non pas sur la base d’un risque réel mais d’une insuffisance du système d’experts à évaluer les risques. On est dans le détournement de procédure. Un cas similaire serait déclaré nul dans le champ juridique. Pour le reste, je n’ai pas trouvé en ligne l’intégralité du rapport.

Rappelons quand même que les OGM permettent d’éviter l’utilisation de pesticides, voir le sort des abeilles après le gaucho et le régent, que question risques environnementaux, il y a plus urgent, avec les pollutions classiques dues aux rejets industriels, les forêts qu’on décapite. Question désordres de l’écosystème, il existe des phénomènes plus préoccupants mais moins médiatisés, comme le frelon d’Asie qui sème la panique chez les apiculteurs du Sud-Ouest.

En conclusion, cette affaire montre les intentions sous-jacentes et les mécanismes du reste grossiers mis en place pour montrer que le Grenelle de l’environnement est efficace, et que Jean-Louis Borloo existe, et surtout Sarkozy ; et que le gouvernement travaille et fournit des résultats. Tout semble orchestré de telle manière qu’il fallait prouver que les OGM sont nocifs, quitte à transiger avec les règles de la raison. Cela ne vous rappelle rien ? Une certaine administration Bush qui voulait à tout prix qu’on trouve des armes de destruction massive en Irak et qui pour se faire, s’est débrouillée pour manipuler les expertises. Au final, 95% des Américains étaient persuadés que l’Irak avait ces armes, et en France, les citoyens seront aussi nombreux à croire les propos de la presse et applaudir la croisade de Sarkozy. Ce qui coule de source, les OGM incarnant l’axe du mal chez nous. Une presse qui ne semble guère regardante et proche du consensus sur ce sujet, comme son homologue américaine qui ne fit aucun zèle pour mettre en doute les conclusions du rapport sur l’Irak.


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149 réactions à cet article    


  • Brif 11 janvier 2008 09:41

    @ l’auteur : Le (seul ?) mérite est d’alerter l’opinion et de provoquer un débat. Sur les méthodes et les assertions, Bové est sans doute un peu léger. Mais la biodiversité est un vrai sujet de débat, et plus le public s’y intéressera, plus nous aurons une chance de prendre les bonnes décisions. Vous dite : « que question risques environnementaux, il y a plus urgent ». Cela est vrai. Mais doit-on attendre la catastrophe ? En quoi faut-il sélectionner certains risques et pas d’autres ? Il faut lutter contre tous les risques. Les pesticides, les engrais à trop forte dose, ET les OGM. On ne sait rien sur l’impact de ces OGM libérés dans la nature. L’amiante aussi était « super bien » avant 1997, on en mettait partout. Et puis tout à coup, on fait semblant de découvrir une catastrophe sanitaire. Il n’est pas souhaitable de refaire le coup de l’amiante avec les OGM. Où alors, que ceux qui veulent cultiver les OGM prennent une assurance pour garantir que si je troupe un pollen d’OGM dans mon jardin, je puisse réclamer des dommages et intérêts, puisqu’ils sont si certain de contrôler leurs OGM. Ce qui est choquant avec les OGM est que si mon voisin décide d’en cultiver, moi je n’ai aucune possibilité de m’en protéger. Je n’ai plus le choix. Les OGM attaquent donc la liberté de les accepter ou non, c’est pour cela qu’ils posent un problème grave. Puis-je être garanti (et remboursé avec dommage et intérêts) si le maïs normal que j’achète, par exemple pour nourrir mes poules, s’avère être infecté par une proportion de maïs OGM ? Et puis l’autre face du débat est qu’avec ce type de semense, les agriculteurs sont prisonniers des industriels, ce n’est pas acceptable sur le plan moral, financier et humain. En conclusion, les OGM seront acceptables si et seulement si les réponses claires sont obtenus et des garantis sont données. Mais aujourd’hui, même les réponses, nous ne les avons pas. Et ne me dites pas que si les autres pays font des conneries, il faut les faire aussi.


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 09:49

      J’entends bien mais pour moi, il y a eu diabolisation des OGM. Je précise car on va bien me lancer une pique la-dessus, que je n’ai aucune action ni intérêt chez Monsanto.


    • alberto alberto 11 janvier 2008 11:27

      Bernard Dugué, vous avez sans doute tort : il parait que Monsanto paie bien...

      Quant au fond de votre article, je vous trouve sacrément gonflé !!!

      Voilà plus de dix ans que les lobbies s’activent pour nous les enfiler par tous les trous, que les quelques chercheurs indépendants qui osent alerter sur les dangers possibles du produit prennent des baffes de tous les côtés, que l’ambiguité entre recherche médicale et application agricole est entretenue dans les médias, et vous, vous prétendez que l’on diabolise les OGM ?

      José Bové est peut -être en panne d’intelligence, mais il est malin : il se doutait que le bon peuple échaudé par les précédents mensonges d’un Etat toujours oscillant entre maintien de la santé publique et intérêts financiers renaclerait en cas de libéralisation des OGM !

      Pour l’instant, les diabolisés sont les quelques chercheurs qui osés publier leurs travaux sur les risques...

      Bien à vous.


    • Napakatbra Napakatbra 11 janvier 2008 13:48

      Je ne sais pas pourquoi, mais vraiment pas...

      ... étant absolument contre les OGM, dont on sait qu’ils se répandent aveuglément (ils n’ont pas d’yeux, normal...) dans la nature.

      ... étant absolument contre le fait de modifier notre planète de façon inéluctable et définitive, sans aucune assurance de l’inocuité de la chose, voire plutôt le contraire.

      ... étant absolument contre ces sociétés qui privatisent chaque gène présent dans la nature depuis des millénaires.

      Je ne sais pas pourquoi, mais vraiment pas... mais j’aime bien votre article... Je vais essayer de comprendre pourquoi, ça risque de prendre du temps. Mais je vais essayer.

      http://lesmots.freelatitude.net

      ...

       


    • tvargentine.com lerma 11 janvier 2008 09:50

      Encore et toujours un article du TSS primaire qui va rechercher n’importe quoi pour justifier son flôt de haine sur un homme,le président ,Nicolas Sarkozy ,élu démocratiquement au suffrage universel par les citoyens français.

      "Le rédacteur journalier spécialisé en tout" ecrit

      " Cela ne vous rappelle rien ? Une certaine administration Bush qui voulait à tout prix qu’on trouve des armes de destruction massive en Irak et qui pour se faire, s’est débrouillée pour manipuler les expertises. Au final, 95% des Américains étaient persuadés que l’Irak avait ces armes, et en France, les citoyens seront aussi nombreux à croire les propos de la presse et applaudir la croisade de Sarkozy."

      Vous l’aurez compris,José BOVE est un agent de Nicolas Sarkozy !

       

       


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 10:35

        Mais non, José Bové, c’est un peu le Rama Yade de l’écologie, il va finir secrétaire d’Etat chez Jean-Louis Borloo


      • spartacus1 spartacus1 11 janvier 2008 11:14

        Tout d’abord, je réponds à Lerma. Oui Lerma, je suis, comme vous le dites, TSS et j’en suis fier. Parce que je pense que Sarkozy est quelqu’un de nuisible, voire dangereux à la tête de la France. Sans compter, qu’avec ses romans-photos, ses vacances de luxe, son clinquant, il la défraye la chronique et fait que la France est la risée de l’opinion internationale.

        On ne met pas un névrosé à la tête d’un pays comme la France. Et, d’ailleurs, à la tête de n’importe quel autre pays.

        Voir une interview de Jean Lacouture parue dans un journal suisse (http://www.lematin.ch/pages/home/actu/monde/actu_monde__1?contenu=356913), c’est un texte extrèmement pondéré (Lacouture est civilisé, lui), mais significatif. Au fait, pourquoi une personnalité aussi reconnue que J. Lacouture ne s’exprime-t-il pas dans la presse française et doivent s’exiler pour se faire ? Ne me dites pas que les journaux français ne veulent pas l’acceuillir, je n’oserais le croire.

         

        Pour en venir au fond de l’article, je ne suis absolument pas d’accord avec l’auteur. Je ne suis pas biologiste mais ingénieur à la retraite. J’ai fait partie des pionniers de l’informatique en Europe (au début des années 1960) et suis encore parfaitement dans la course en la matière (je développe dans le cadre des logiciels libres), il est donc difficile de me faire passer un passéiste et un conservateur à tout crin. Toutefois, même si ce n’est pas mon métier, je pense savoir assez de biologie pour comprendre un peu les enjeux liés aux OGM.

        Je ne dis pas que les OGM sont dangereux, inofensifs ou bénéfiques. Je dis simplement que, pour l’instant, nous ne savons RIEN et qu’il est prématuré de se lancer dans des applications à grande échelle. Je crois qu’il faut prendre du recul, avant de faire quoi que se soit.

         

        Sur un plan plus politique, force est de constater, que les OGM profitent essentiellement aux trusts semanciers au détriment des agriculteurs qui, une fois engagés, sont pieds et poings liés face à de grands groupe.

        Ces semanciers d’ailleurs confisquent à leur profit quelque chose qui appartient à l’ensemble de l’humanité. Passe encore que les modifications génétiques leur appartiennent , encore que, il aurait bien a dire sur la brevetabilité des séquence ADN, comme d’ailleurs la brevetabilité des logiciels (en fait, n’est pas, un peu, la même chose ? l’ADN n’e peut-il pas être vu comme le logiciel du vivant ?). Mais l’essentiel du génome d’un plan de mais, ce n’est pas la modification, c’est ce qui existait avant la modification et cela appartient à l’ensemble des êtres humains, indûment confisqué par quelqu’uns !


      • geko 11 janvier 2008 11:34

        @Spartacus j’adhère totalement à votre commentaire !

        Rappelons que Monsento et Dow Chemical ont un procès au cul pour avoir tenté de privatiser le porc !

        Je rajouterais, en référence à un article de Morice, qu’avec Bill gates ils prévoient de construire un blockhaus sur les îles Sptizbergs afin de "garder au frais des stocks de graines pour les siècles à venir" démontre qu’ils doutent de ce qu’ils font  !


      • vin100 13 janvier 2008 18:56

        Autant votre reflexion concernant le sujet est trés interessante, autant votre introduction non étayée anti Sarkosy laisse perplexe et décrédibilise un peu ( et c’est dommage),la suite de votre commentaire.

        Jouer les Ayatollahs et condamner ex cathédra sur le registre émotionnel fatigue un peu beaucoup et n’apporte pas grand chose de positif hormis peut être de rassurer votre petite paroisse.

        Ce qui est interressant ce sont les arguments, vos arguments, pas vos anathèmes si faciles et eructer.


      • Plum’ 11 janvier 2008 10:27

        Il suffit de lire le titre de l’article et on comprend que - sur ce sujet - son auteur est con, qu’il ne veut aucune nuance, qu’il ignore délibérément des risques tant qu’ils ne les juge pas massifs, que Bové a raison et que Sarkozy ne fait que suivre mollement.

        Je rappelle, en passant, que José Bové n’est pas contre les OGM, il est contre leur culture en plein air. Ce n’est pas pareil, au moins pour ceux qui comprennent les nuances.


        • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 10:31

          Et moi je ne suis pas contre l’automobile, du moment qu’elle ne roule pas sur le bitume et qu’elle reste au garage !


        • Plum’ 11 janvier 2008 11:35

          Vous semblez ignorer que les OGM ont des intérêts purement médicaux. Cf., par exemple, : http://ogmenmedecine.over-blog.com/


        • Emmanuel W 11 janvier 2008 11:52

          "Et moi je ne suis pas contre l’automobile, du moment qu’elle ne roule pas sur le bitume et qu’elle reste au garage ! "

          Réponse montrant une méconnaissance du sujet.

          Savez-vous que pour l’instant l’interêt des OGM à été démontré seulement pour les OGM utilisés en milieu confiné, comme agent de fabrication de l’insuline, présure de yahourt, vaccins, recherche génétique, etc...

          Les plantes GM de grandes cultures n’ont pas démontrées leur interêt en dehors du confort, à court terme, de la conduite culturale.

          Prétendre à la baisse de consommation des pesticides par les cultures PGM alors que 99,9% de celles qui sont cultivées sont modifiées exclusivement pour être insensibles au glyphosate et/ou produire des insecticides de façon continue est une escroquerie intellectuelle.

          Dans les faits, la consommation des pesticides a augmenté aux USA entre 1996 et 2003 alors que les surfaces cultivées en PGM passent de 0 à 50 milions d’hectares et que la surface globale des cultures est quasi-constante.
          http://www.biotech-info.net/Technical_Paper_6.pdf

           


        • Emmanuel W 11 janvier 2008 12:06

          A la vilaine escroquerie.

          Etablir un parallélisme entre l’affaire OGM et ADM aurait été recevable s’il s’agissait de questionner de l’interêt établi des plantes GM de grande culture.

          Mais la vous inversez la charge de la preuve : c’est à ceux qui prétende que les plantes GM ont un interêt de le démontrer. 

           

           


        • Krokodilo Krokodilo 11 janvier 2008 10:35

          Vous citez un membre de ce comité scientifique qui s’est dissocié des conclusions, soit, mais les autres, le reste du rapport, vous le rejetez sans citer leurs arguments.

           Comme l’a dit le message précédent, sur le plomb, sur l’amiante ainsi que sur les pesticides, il s’est toujours trouvé des experts, des scientifiques confirmés pour attester de l’innocuité du produit et de la bêtise des critiques. Ce sont même ces experts et fonctionnaires allant dans le sens de l’industrie qui se sont vus octroyer promotions, subventions et tous les honneurs, tandis que ceux qui donnaient l’alerte étaient bloqués dans leur carrière, dénigrés. Or, à chaque fois, ils ont eu raison, le cas du pesticide aux Antilles étant le plus récent exemple.

           Tout cela incite à la plus grande prudence quant aux assertions qui vont dans le sens souhaité par l’industrie agroalimentaire (de même que pharmaceutique), qui a tout fait pour limiter auprès de l’UE le protocole Reach définissant les tests à prévoir pour les produits chimiques. Il faut savoir que nous vivons dans un environnement truffé de milliers de produits chimiques nouveaux (inexistants naturellement) dont personne ne connaît les effets à long terme, cumulatifs, et dont les "normes" de tolérance sont faites au pifomètre, ce ne sont que des suppositions de non-toxicité.

           Vous dites " Rappelons quand même que les OGM permettent d’éviter l’utilisation de pesticides, voir le sort des abeilles après le gaucho et le régent,"

           Evidemment, ces OGM incluent dans leurs gènes la fabrication d’un pesticide !

           Rappelons que ces firmes ont tout fait pour refuser toute responsabilité de leurs pesticides dans la mortalité massive chez les abeilles (leur mortalité menace la biodiversité) !

           La multiplication des OGM est aussi la multiplication des pesticides -de plus en plus soupçonnés dans l’augmentation inexpliquée des cancers humains- , la pérennisation de l’agriculture extensive sans aucune réflexion sur des changements possibles. Avec en outre la mainmise de quatre ou cinq firmes sur les semences du monde entier.

           Un documentaire sur l’Inde avait montré que ces plantes OGM soi-disant miraculeuses avaient donné de moins bons résultats que de vieilles variétés adaptées depuis des siècles aux conditions locales.

           Rappelons-nous que si individuellement les chercheurs sont respectables, ces firmes ne travaillent pas pour le bonheur de l’humanité mais pour le bénéfice de leurs actionnaires, et méfions-nous des docteurs Folamour qui voudraient ramener la biodiversité à quelques espèces.

           


          • JoëlP JoëlP 11 janvier 2008 10:38

            ""Bref, le principe de précaution est appliqué non pas sur la base d’un risque réel mais d’une insuffisance du système d’experts à évaluer les risques.""

            En la matière cela ne me parait pas idiot. Si les experts sont infoutus d’évaluer un risque qui est potentiellement très grand, il me semble normal d’appliquer le principe de précaution.

            N’oublions pas que naguère les experts parlaient de zéro risque... aujourd’hui il ne savent pas... Il a fallu pas mal d’années avant que les lapins ne deviennent une plaie en Australie. A la fin du XIXième siècle les chasseurs devaient se réjouir.

            http://www.linternaute.com/science/biologie/dossiers/06/0604-especes-invasives/lapin.shtml


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 10:51

              Objection en fait recevable, sur le principe, quand à l’évaluation des risques, l’idée que j’avais en tête était qu’à ce compte là, quand on veut interdire une expérimentation, on peut jouer la tactique du contournement et ne pas mettre en place les bons dispositifs. Mais bon, je ne vais quand même pas devenir le maître du soupçon. Quant aux fond de l’analyse, je maintiens, même si ça peut et ça va choquer, qu’il existe quelques similitudes, en termes de ressorts sociétaux politiques, médiatique, émotionnels, entre cette affaire OGM et les AMD de chez Sadam, même si les enjeux sont incomparabes


            • jako jako 11 janvier 2008 10:57

              Joel c’est très vrai, le fait que les experts ne puissent donner un avis clair et motivé démontre à lui seul le risque donc on ne fait pas.

              De plus j’ai entendu récemment sur FI je crois dans "CO2 mon amour" que le taux de pesticide fabriqué par la plante MOM810 pouvait varier d’un épis à l’autre de 0 à 100 cad que certains épis ne fabriquent pas de pesticide et d’autres jusqu’à 100 x plus que prévu.... et il est impossible ajourd’hui de doser cela correctement.

               


            • geko 11 janvier 2008 11:21

              @Joel le risque Zéro n’existe pas ! c’est une invention de nos sociétés modernes d’assistés !


            • Vincent Frédéric Stéphane 11 janvier 2008 11:01

              Cet article me met mal à l’aise par le parallèle de mauvais goût qu’il fait entre les OGM et les ADM de Bush et l’utilisation d’arguments d’ordre polémiste qu’il utilise pour justifier les OGM, en dehors de toute analyse rationelle.

              J’invite son rédacteur à se documenter sur les mécanismes précis utilisés pour créer un OGM car il est évident que les techniques employées portent le risque d’une dissémination incontrôlée.

              Par ailleurs, il est évident que les cultures de plein champ contamineront l’environnement.

              Enfin, présenter Monsanto comme un chevalier blanc du progrès de l’humanité, qui n’est motivé que par notre bien commun... sans même avoir l’alibi (alibi et non excuse) de l’intérêt matériel, me laisser perplexe.

              L’intelligence des lecteurs d’AV mérite mieux que cela.

               

               


              • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 11:10

                Je n’ai pas présenté Monsanto comme un chevalier blanc, mais je refuse à ce qu’on le prenne pour Satan même si dans ce billet, on pourrait dire que je me fais l’avocat du diable. Ce billet, sans doute inédit, a le mérite de faire débat sur un parallélisme entre l’affaire OGM et ADM, reste à discuter du fond. Pour moi j’ai senti clairement des enjeux dépassant la science et la santé, une sorte de distorsion politicienne et médiatique. Suis-je le seul ? Ce n’est pas évident de présenter un avis contre une majorité tellement écrasante qui pense l’inverse. On verra au final ce qu’il ressort de ce débat, et je précise, oui, les lecteurs d’Avox méritent qu’on leur offre des ouvertures pour explorer des pistes qui ne sont pas dans les médias officiels. Ce billet répond tout à fait aux exigences d’un médias citoyen et de plus, personne n’enlevera le micro à ceux qui veulent s’exprimer ici


              • Mathieu L. 11 janvier 2008 11:31

                Vous avez vraiment une poutre dans l’oeil ! savez-vous que Monsanto est à l’origine de l’agent orange de la guerre du vietnam ? Vous manquez un peu d’humanité.

                Documentez-vous un peu mieux en commençant par exemple par ce lien et merci de comparer ce qui est comparable à l’avenir.

                http://www.stop-monsanto.qsdf.org/

                 


              • Nobody knows me Nobody knows me 14 janvier 2008 15:33

                J’invite son rédacteur à se documenter sur les mécanismes précis utilisés pour créer un OGM car il est évident que les techniques employées portent le risque d’une dissémination incontrôlée.

                De plus, ces disséminations pourront bien arranger Monsanto, qui pourra alors faire de la vente forcée aux agriculteurs dont les plants auront été pollués par leur produit.


              • 5A3N5D 11 janvier 2008 11:07

                @ l’auteur,

                "Ce n’est pas du mercure qui, lui, se concentre bel et bien chez les poissons. José serait bien inspiré de potasser quelque ouvrage, ..."

                Diable ! Que ne l’avez-vous pas fait vous-même avant d’écrire cet article ?

                Comme le note avec justesse crocodilo ci-dessus, la manipulation génétique a effectivement pour but la fabrication par la plante elle-même, de l’insecticide désiré. Cet insecticide sera avalé par un bovin quelconque (probablement "concentré" même) et finira, en bout de chaîne alimentaire, dans nos assiettes.

                Le seul avantage qu’on puisse trouver à ces OGM est de ne pas disperser dans la nature l’insecticide contenu dans les tissus de la plante. Mais quid des autres plantes pollinisées malgré elles par du pollen provenant de cultures OGM ? Nous risquons, au final, de voir de nombreuses plantes synthétiser des insecticides, alors qu’elle n’en auraient même pas "besoin" (toutes les plantes ne sont pas sensibles aux mêmes parasites.)

                Bref, nous ne savons pas, en l’état actuel des recherches, quels seront les impacts de ces OGM sur la santé des consommateurs ou sur la santé de la flore et de la faune sauvage. L’application du principe de précaution est donc à mon sens parfaitement justifié, dans la mesure où on peut avoir une idée du scénario possible.

                 

                 

                 


                • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 11:49

                  Je ne suis pas d’accord, pour voir les risques réels, rien ne vaut la culture en plein champ, et si on s’aperçoit qu’il y a des effets réellement dangereux, c’est simple de supprimer les cultures. Vous ne trouvez pas mieux que la plante produise le pesticide ? Si ce n’est pas le cas, alors allons-y des pulvérisations par hélico et de la majeure partie qui pénètre dans le sol et les nappes phréatiques. Je crois qu’il y a dans les craintes des anti-OGM ce fantasme d’une pureté du Naturel, bref, un autre débat mais qui a déjà été discuté


                • 5A3N5D 11 janvier 2008 13:10

                  Argument peu recevable : qui, lors de la découverte de la bombe atomique, se serait permis de faire des essais "grandeur nature" ? C’est pourtant ce que vous préconnisez.

                  Si je vous accorde que vous avez parfaitement raison de dénoncer la pollution engendrée par les pulvérisations d’insecticides, je ne peux davantage vanter l’utilisation des OGM. Le débat n’est donc pas OGM vs Insecticides, mais ni OGM ni insecticides.

                  Nous connaissons les dangers des insecticides et beaucoup sont désormais interdits à la vente. Penser régler le problème en produisant des OGM, c’est faire joujou avec un truc qui risque de nous péter à la gueule.

                  "Je crois qu’il y a dans les craintes des anti-OGM ce fantasme d’une pureté du Naturel "

                  Pas du tout dans mon cas. Imaginez cependant que les OGM puissent se promener dans la nature et induire chez des plantes qui n’avaient rien demandé une modification de leur patrimoine génétique qui en ferait des produits dangereux pour la santé ne relève pas du tout du fantasme : les "autorités" ont reconnu que le pollen pouvait voyager sur des centaines de kilomètres. On sait depuis longtemps qu’un grain de pollen peut très bien faire le tour de la terre. Donc, personne ne peut dire qu’il "maîtrise" cette technologie. Je vais peut-être vous paraître égoïste, mais je ne tiens pas à ce que les groseilles ou pommes que je cultive dans mon jardin soient atteints par cette saloperie. Il y a donc également un problème éthique, que bien des agriculteurs se sont permis d’éluder depuis les années 1960. Le glyphosate ? Pas dangereux ? Son principal métabolite, l’AMPA, empoisonne maintenant toutes les réserves en eau et impose des traitements par des procédés d’oxydation avancée pour être potabilisées. Une autre question se pose donc : suis-je obligé de payer pour les inconscients qui polluent au nom du principe "après moi, le déluge !" 


                • Lil_Pims 11 janvier 2008 22:33

                  Toute petite remarque au passage. Petite devinette : un seul pays a eu l’idee curieuse, saugrenue et debile de pratiquer des tests a grande echelle et a l’air libre sur son territoire. Lequel ?

                  indices : ces tests ont eu lieu dans le desert, eloignes seulement de quelques km des habitations les plus proches et pour etre surs de pouvoir etudier l’effet sur l’homme, ce pays a fait appel a des soldats du pays voisin (des "veterans" et/ou leur famille tentent vainement de porter cette affaire devant les tribunaux aujourd’hui) et est le seul pays a avoir utilise cette arme pour mettre fin a un conflit....  


                • Nobody knows me Nobody knows me 14 janvier 2008 16:08

                  Je ne suis pas d’accord, pour voir les risques réels, rien ne vaut la culture en plein champ, et si on s’aperçoit qu’il y a des effets réellement dangereux, c’est simple de supprimer les cultures.

                  On peut supprimer les cultures certes, mais qu’en est-il des plantations pollinisées durant l’expérimentation des OGM grandeur nature ? Vous nous direz : "Oups ! Trop tard ! Désolé les gars !"


                • Christophe Christophe 11 janvier 2008 11:12

                  @L’auteur,

                   

                  Pourtant loin d’être un soutien indéflectible du gouvernement, qu’il soit d’un bord ou d’un autre, je vous trouve certes critique mais sur des bases quelques peu contestables.

                   

                  Sachez que j’apprécie souvent vos articles qui nous portent, en général, à une réflexion approfondie. Mais vos deux derniers articles me posent problème par l’étalage que vous faites de votre méconnaissance des problématiques posées.

                   

                  Je ne suis pas intervenu sur votre article concernant l’acquisition récente d’un super calculateur. Si vous n’y voyez pas d’intérêt réel, je me permet de vous indiquer qu’en météorologie, il est nécessaire, de plus en plus, d’avoir un besoin de ressource en matière de calcul. En effet, ayant travaillé avec la météorologie sur des simulations, nous avons utilisé des algorythmes génétiques permettant de réduire d’un facteur dix le coût de l’expérimentation par le principe de sondes. Le problème étant que ces algorythmes sont très gourmands en capacité de calcul.

                   

                  Pour les OGM, vous semblez encore mal maîtriser le sujet. Les informations émanant de pays comme la France sont encore bien peu pertinentes. Il est, à mon sens, préférable d’aller prendre quelques informations auprès de pays comme l’Inde, le Bengladesh, ... où les OGM ont été exploités durant plus de vingt ans, sans résoudre le problème de la famine mais en mettant en exergue les problèmes posés ; certaines maladies touchant l’homme, les mutations de ravageurs s’adaptant au nouvel environnement, ... qui a abouti à l’usage croissant de pesticides de plus en plus puissants.

                   

                  Par ailleurs, vous l’écrivez sans vous en rendre compte, il me semble : Alors que si on lit les quelques détails de ce communiqué, c’est tout le contraire, on s’aperçoit qu’il n’y a pas de quoi s’affoler et que le rapport de cette haute autorité met en avant pour l’essentiel une insuffisance dans les recherches et les méthodologies utilisées. Par exemple, un supposé test sur 90 jours à la durée et à l’ampleur insuffisantes. Ce qui, soit dit en passant, ne permet pas de conclure à la dangerosité des OGM, mais dément tout autant les certitudes des laboratoires des firmes qui assurent qu’il n’existe aucun danger.

                   

                  Les études se cantonnent presqu’exclusivement sur les végétaux ; les études sur les animaux sont lancés a posteriori, après que la destruction ou la mutation ait eu lieu (papillons monarques, abeilles, ...). D’un point de vue biologique, si nous connaissons beaucoup d’espèces, nous en découvrons encore aujourd’hui, nous ne pouvons prévoir toute les mutations possibles dues principalement à l’adaptation tant végétale, animale voir même bactérienne au nouvel environnement de vie.

                   

                  Si votre point de vue réside dans le fait d’exprimer que nous maîtrisons l’ensemble des chaînes naturelles dans le monde, il me semble que c’est bien vous qui tenez le discours scientiste. La nature m’a toujours semblé un système en équilibre instable, nécessitant des ajustements perpétuels. L’intervention humaine dans les ajustements peut posséder des dangers ou non, nous n’en savons rien et il sera très difficile de le savoir. Devons-nous nous lancer pour constater les résultats ? Les résultats seront irréversibles, c’est la seule certitude que nous puissions avoir.


                  • Voltaire Voltaire 11 janvier 2008 11:16

                    Merci pour cet article qui illustre la politisation du débat sur les OGM au détriment des arguments scientifiques. La quasi-totalité (14 sur 15) des scientifiques de la haute-autorité provisoire sur les OGM s’est en effet désolidarisée du communiqué émis par le sénateur UMP qui le préside. Ce communiqué a aussi été vigoureusement critiqué au sein même de l’UMP, notamment par le président de l’assemblée nationale, entre autres.

                    La raison en est simple : ces scientifiques "font remarquer" dans un communiqué publié jeudi soir que "le projet d’avis qu’ils ont rédigé le 9 janvier 2008 sur la dissémination du MON810 sur le territoire français ne comporte pas les termes de +doutes sérieux+, pas plus qu’il ne qualifie les faits scientifiques nouveaux de +négatifs+", comme l’a déclaré le président, le sénateur Jean-François Le Grand. ! Les scientifiques se disent "gênés par le décalage entre l’avis tel qu’ils l’ont rédigé et sa transcription" et "regrettent le manque de temps qui ne leur a pas permis, d’une part de réaliser une expertise plus complète du MON810 selon les critères de l’expertise collective, et d’autre part de relire sereinement l’avis avant sa diffusion".

                    S’il existe bien des "interrogations" sur l’impact de cet OGM, dans l’attente de résultats d’études en cours, aucun élément n’est venu renforcé l’idée qu’il présentait un risque quelconque pour la santé ou l’environnement. Bref, on est bien là dans une démarche politicienne (résoudre le problème médiatique de la grève de la faim de Mr Bové) et non objective.

                    La véritable analyse a réaliser est de comparer l’impact écologique d’un champ de maïs OGM à celui d’un champs de maïs cultivé non OGM dans des conditions de culture normale. Evidemment, on se rend bien vite compte que le second est plus néfaste pour l’environnement, en raison des quantité accrue de pesticides utilisées.

                    La conclusion est simple : si ’on veut éviter tout impact sur l’environnement, il faut simplement arrêter les cultures... (en tout cas, de maïs, très polluant et gourmand en eau !). A défaut, cultiver le maïs OGM est un peu moins polluant que cultiver du maïs normal. Le reste n’est que politique et communication...

                     


                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 11:27

                      Merci Voltaire pour les compléments d’info et d’avoir mis en avant, comme je l’ai fait sur la base de l’article de la voix du Nord, cette dispute sémantique essentielle sur les doute sérieux, et (je remets le lien en commentaire) le Monde de reprendre sans vérifier et de justifier les décisions politiques

                       

                       


                    • bozz bozz 11 janvier 2008 15:14

                      Il me semble qu’il manque tout de même un lien ver l’avis en question, les travaux cités sont pourtant très clairs sur les impacts réels et sur le manque de données scientifiques dans de nombreux domaines sur cet OGM

                      www.developpement-durable.gou...le018 3c1.pdf

                      la littérature scientifique n’est pas aussi neutre que cela vis-à-vis des OGM, regardez ce qui est cité dans ce rapport. Alors pour moi données insuffisantes=doute légitime et c’est comme cela que l’a décrit le député dans son interprétation.


                    • bozz bozz 11 janvier 2008 15:20

                      pour info :

                      Pierre-Henri Gouyon disait en avril dernier : "Certains affirment pouvoir comprendre les mécanismes en jeu dans les OGM, puisque l’on sait sur quel(s) gène(s) portent les modifications. Les études de génétique écologique ont montré qu’on ne connaît en général pas les effets d’un gène donné dans un environnement complexe. De plus, on n’est pas sûr que le gène exprime la même forme de protéine quand on l’a transféré d’un organisme dans un autre. Par conséquent, à l’heure actuelle, on ne sait rien concernant les OGM. Et ceux qui prétendent savoir font preuve d’une certaine mauvaise foi. "

                      c’est assez clair sur sa position, non ?


                    • Voltaire Voltaire 11 janvier 2008 16:59

                      @bozz

                       

                      Merci d’avoir indiqué que le rapport est enfin en ligne (il ne l’était pas quand j’ai fait mon premier commentaire).

                      Ce rapport souligne les mêmes éléments que j’avais indiqué :

                      "Une analyse globale sur l’entomofaune non cible (c’est à dire les insectes non ciblés par l’insecticide produit dans l’OGM) démontre un effet des cultures de mais Bt sur quelques familles d’invertébrés, ses effets étant toutefois moindres que ceux liés aux traitements insecticides." Cela indique bien que, pour l’environnement, il vaut mieux cultiver du maïs OGM que du maïs classique que l’on soumet aux traitements insecticides habituels (mais bien sûr, il vaut mieux pas de maïs du tout...).

                       

                      Fait nouveau, le rapport indique un effet positif pour la santé :

                       

                      "Santé humaine : des faits nouveaux révèlent l’effet du mais Bt sur les teneurs en mycotoxine qui peuvent être réduites de 90% à 95% (AFSSA ; 2004) par rapport aux hybrides conventionnels non traités par des insecticides, les traitements insecticides ne permettant une diminution aussi forte. Les teneurs en fumonizine (classée cancérigène probable chez l’homme 2B groupe CIRC) pour les hybrides conventionnels dépasse régulièrement 2000 ppb en fonction des attaques d’insectes dans le Midi-Pyrénées et l’Aquitaine". Bref, avec le maïs OGM, il y a moins de mycotoxines qu’avec le maïs traité de façon classique.

                      Pour le reste, le rapport indique surtout qu’il manque des informations pour vraiment évaluer l’impact de cet OGM. La conclusion est assez évident : la culture du maïs OGM de Monsanto n’est pas sans impact environnemental, même si on n’a pas assez d’éléments pour les évaluer pleinnement, mais elle semble avoir un peu moins d’effet négatif que la culture classique. Quant au côté économique, il semble bien y avoir un intérêt pour l’agriculteur en terme de coût et de simplicité, mais cet avantage est variable suivant les régions et en fonction de la météo... A mon sens, le seul argument valable pour suspendre sa culture est celui lié à la co-existence avec le maïs bio : il est impossible d’empêcher une petite contaminationd es champs bio s’ils sont proches d’une culture OGM, ce qui entraine le déclassement des récoltes bio. C’est là le seul vrai problème que j’ai noté, qui mérite solution.

                       


                    • miche.miche 11 janvier 2008 20:31

                      Mais bon sang, qu’est ce que vous cherchez ?

                      Pourquoi avoir besoin de cultiver ces OGM ? La liste des inconvénients est sans fin et le seul avantage qui me semble crédible est de faire hommage à notre sacro sainte déesse de la Science.

                      L’améliration du rendement revendiqué par Monsanto est entièrement contredit par les récoltes désastreuses de l’Inde. Des fermiers des Etats Unis ont fait faillite car ils se sont rendu compte, après coup, que tant que le bétail était nourri avec le maïs de Monsanto, il était stérile (un retour à une alimentation plus naturelle entrainait un retour à une fécondation normale en moind d’un mois). De plus, certaines variétés d’OGM vraiment dangereuses et interdites à la vente ont été mélangée à des variétés autorisées en raison d’une production anticipée trop forte et d’une volonté d’écoulement de stock !

                      Mosanto est une firme au passé injustifiable, versé dans la guerre et dans la fabrication d’armes chimiques reflétant un mépris éthique total, dont l’unique ligne de conduite et l’envahissement complet et total du marché agricole ! Non seulement la dissémination des pollens n’est pas controlable, mais elle est clairement recherchée par le groupe car toute plante fertilisée par l’OGM devient propriété de la firme (merci les brevets) et permet à cette dernière d’intenter des recours en justice pour vol de biens intellectuels. Par cette méthode elle écrase tous les agriculteurs d’Amérique (du Nord et bientot du sud également) car ceux-ci finissent fatalement par avoir des retombées dans leurs champs. Et ils perdent devant les tribunaux !!!

                      Mais merde, l’Homme a mis la planète au bord du gouffre, les écosystèmes se dérèglent les uns après les autres et au lieu de prendre les mesures qu’il faut pour ralentir le processus (on ne parle même pas de le stopper), on nous dit :

                      "- Y a que des doutes sur les OGM alors la seule façon de savoir ce qu’il en est est d’en répendre un peu partout .

                      "- Pourquoi ? A cause d’une pénurie alimentaire ? Pour l’Honneur et la Gloire de la Science de l’Homme ?

                      "- Non, pour faire plaisir à un fabricant d’armes de destruction massive "

                      Les signes sont nombreux, mais aveuglés par une course effrainée au pouvoir et à l’argent, une minorité de privilégiés nous passent la corde au cou.

                       


                    • geko 11 janvier 2008 11:18

                      Bref, le principe de précaution est appliqué non pas sur la base d’un risque réel mais d’une insuffisance du système d’experts à évaluer les risques. On est dans le détournement de procédure. Le principe de précaution c’est un plan d’expérience sur 10 ans c’est le "b à ba" de la recherche fondamentale ! Les multitudes d’interactions ne sont pas encore comprises ! Les effets des pesticides n’ont jamais été évalués dans le maïs ! Ca vous répond ça ?

                      On a bien compris l’utilité des OGM dans les médicaments (insuline) mais ici il s’agit de L’OGM 810 et non tous les OGM ! L’OGM 810 c’est la commercialisation en plein champ pour des conséquences irréversibles et inconnues ! Autrement dit demain si des problèmes de santé surgissent aux Etats Unis les chercheurs seront bien dans la merde pour en étudier les raisons puisqu’on ne saura pas qui a consommé des OGM et dans quelles mesures !

                      Les industries agro alimentaires nous ont balancé l’agriculture extensive aux résultats bien connues ! Quand on voit que Monsanto (qui fait partie de ces mêmes industries) cache les études toxicologiques mettant en évidences des lesions chez les rats, je pense que cette société n’a d’autres intentions que de supprimer l’autonomie des agricultures locales, en rendant les paysans otages de leurs produits chimiques (démontré par "We feed the world" concernant l’aubergine chez lls agriculteurs roumains !

                      Alors en réactions aux méthodes de ces industries c’est normal qu’il y ait des diabolisateurs comme José Bové, mais aussi des Christian Vélot (qui n’a rien d’un diabolisateur) qui sont obligés de démissionner du CNRS pour désobéir au lobbying de la rentabilité et exprimer des doutes sur la commercialisation de certains OGM dans l’agroalimentaire.

                      Vous parlez des abeilles : Selon Hans-Hinrich Kaatz, professeur à l’université de Halle en Allemagne, la bactérie toxique du maïs OGM pourrait avoir affaibli la paroi intestinale des abeilles, permettant ainsi aux parasites de la traverser ! Pas de plan d’expérience=> On en est pas sur !

                      A l’arrivée je trouve votre article très peu objectif, vous ramènez tout à N. Sakozy, qui finalement réussit à vous secouer l’affect et vous enlève toute capacité de jugement objectif ! Dommage il y de la qualité dans vos articles que je ne retrouve pas ici !

                      Qui vous a parlé de supprimer les OGM ? Il s’agit du monsento 810 et d’un moratoire !

                      Cordialement


                      • geko 11 janvier 2008 11:22

                        Qu’il y ait politisation du problème je ne le nie pas ! Ce qui est navrant c’est qu’on en occulte la véritable problématique  !


                      • caramico 11 janvier 2008 11:28

                        Jusque dans les années 60, nous avons tous pu manger bio sans le savoir.

                        Je n’accepte pas l’inéluctabilité de bouffer de la merde sous prétexte que ça nourrit le plus grand nombre.

                        (Voir Soleil Vert), et tout argumentaire allant dans ce sens me déplaît.

                         


                        • Mathieu L. 11 janvier 2008 11:34

                          Vous avez vraiment une poutre dans l’oeil ! savez-vous que Monsanto est à l’origine de l’agent orange de la guerre du vietnam ? Vous manquez un peu d’humanité.

                          http://www.stop-monsanto.qsdf.org/

                           

                          Documentez-vous un peu mieux en commençant par exemple par ce lien et merci de comparer ce qui est comparable à l’avenir.


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 11:50

                            Je vous invite à mettre les liens sur ce sujet et je verrais si je peux donner un avis


                          • geko 11 janvier 2008 11:57

                            Il suffit de demander bernard Argentine, le soja de la faim


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 12:08

                            Je vais me faire taper dessus mais je crois bien que le problème est avant tout d’ordre économique et politique et qu’on fait porter aux OGM le chapeau pour des décisions qui ne les concerne pas, car il y a le problème de la déforestation qui occasionne des dégâts considérable et qui n’est pas lié au fait que ce soit des OGM cultivés, ç’aurait été une culture conventionnelle et intensive, les dégâts auraient été les mêmes


                          • sobriquet 11 janvier 2008 12:23

                            Je suis assez d’accord : si les autorités et les firmes se montraient un peu plus dignes de confiance, on n’en arriverait pas à ces extrémités : fauchages, grèves et la faim, et consors. Au lieu de cela, on escamote le débat public, on manipule l’information et l’opinion, et l’on mène d’intenses campagnes de lobbying.


                          • geko 11 janvier 2008 12:54

                            @ Bernard Dugue

                            Je suis choqué de voir une telle mauvaise foi malgré votre formation scientifique ! Consultez les liens qu’on vous communique au moins et argumentez les commentaires qui vous sont fait autrement que par de vagues réponses érigées en doctrine !


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 22:46

                            Geko, je me suis basé sur un article de Wiki sur la question des OGM, j’ai préféré aller plus vite que visionner un reportage pour des raisons ..... no comment


                          • geko 11 janvier 2008 23:08

                            @bernard j’ai mis ce lien mais il y en a bien d’autres comme ceux très pédagogiques de Christian Violet qui m’ont éclairés la lanterne ! Dites nous ou vous voulez en venir ! je suis bien conscient de l’utilité des OGM maisles pratiques foireuses de certaines sociétés n’ont pas leur place en France, vous êtes au moins d’accord la dessus ?


                          • tchoo 11 janvier 2008 11:44

                            Bien sur qu’il y a diabolisation des OGM, et par Bové le premier.

                            Parce que dans l’affaire ce qu’il y a de scandaleux c’est l’appropriation de vivant et la tentative d’aliénation de tous les paysans du monde par Monsanto, couplé aux risques méconnus de l’introduction d’un gêne de résistance à un herbicide au sein d’un végétal.

                            Là, devrait être le combat,

                            Mais médiatiquement, il faut simplifier et bové l’a compris depuis longtemps.

                            La recherche sur les OGM est pourtant pleine d’espoir pour l’avenir, et doit être aidée et bien encadrée ( ce n’est plus le cas chez nous).

                            Le jour où on se réveillera, il sera déjà largement trop tard !

                             


                            • Trashon Trashon 11 janvier 2008 12:05

                              @caramico

                               

                              Je suis entièrement d’accord avec vous.

                               

                              L’industrie agro-alimentaire à un jour décidé de donner de la farine animale à un herbivore avec les conséquences que l’on sait...

                               

                              Elle nous vend de la "barbaque" issue d’animaux élevés dans une surface quasi inférieure a celle de l’animal elle même à un prix d’or mais dégeulasse !!!

                               

                              Elle nous fournit aujourd’hui des fruit et légumes de même taille, de même couleur, que l’on peu conserver plusieurs jours voire plusieurs semaines mais, pour qui à déjà goûté aux fruits et légumes du jardin, sans odeur et d’un goût plus qu’insipide et ce toujours à prix d’or !!!

                               

                              C’est à ces industriels là que certains voudraient donner le pouvoir de jouer à dieu ?

                               

                              Pas besoin d’études pour se rendre compte que les OGM sont de la merde en barre, juste un peu de bon sens.

                               

                              Dans l’hypothèse atroce ou tous les végétaux que nous consommons seraient génétiquement modifiés afin de devenir des insecticides à part entière, quid de tous les insectes et animaux qui s’en nourrissent ? Quid de l’impact sur la chaîne alimentaire de l’écosystème planétaire ?

                              Un adèpte de la bonne bouffe

                               


                              • haddock 11 janvier 2008 12:06

                                il y a des céréales killer’s dans le coin...


                                • sobriquet 11 janvier 2008 12:14

                                  Vous dites :

                                  "Rappelons quand même que les OGM permettent d’éviter l’utilisation de pesticides"

                                  Vous ne vous rendez pas compte que c’est complètement faux ? Ca aurait été exact si vous aviez écrit "Les OGM évitent d’épandre des peesticides", ce qui est significativement différent : car si ces OGM ne demandent pas que l’on asperge les cultures de pesticides, c’est qu’ils les produisent eux même !

                                  Et surtout, alors qu’un épandage de pesticide se fait suivant un dosage contrôlé et aux moments les plus propices, la production de pesticides par les OGM se fait en permanence et en des doses à ma connaissance nettement supérieures !


                                  • Forest Ent Forest Ent 11 janvier 2008 12:39

                                    Bien évidemment, je ne suis pas d’accord avec cet article. Il est vrai que le sacrifice d’un OGM est une farce démagogique qu’a inventée Pinocchio pour masquer le vide sidéral du "Grenelle de l’environnement". Mais si cette action est démagogique, c’est bien parce que le sujet est populaire, et ce n’est pas pour rien.

                                    Par ailleurs, je préfère encore cela à la manière sournoise et souvent illégale avec laquelle les OGM ont été introduits.

                                    Je ne sais pas et je ne peux pas savoir si les OGM présentent efffectivement un risque sur la santé. Par contre, jusqu’à aujourd’hui, il n’a pas été non plus montré qu’ils servent à quelque chose et qu’ils ne présentent pas un risque pour l’environnement.

                                    En particulier, votre phrase "ils réduisent les pesticides" est totalement fausse. Toutes les études indépendantes menées montrent qu’au contraire ils en accroissent notablement les quantités. Monsanto n’est pas fou.

                                    Le risque des OGM n’a pas été quantifié, faute de moyens pour des études sérieuses et indépendantes. Mais en tout cas, le risque à ne pas utiliser d’OGM en France me semble totalement nul, sauf preuve contraire que j’attends toujours depuis les nombreux articles qu’il y a eu sur AV à ce propos.


                                    • geko 11 janvier 2008 12:47

                                      @Forest

                                      <i>il n’a pas été non plus montré qu’ils servent à quelque chose et qu’ils ne présentent pas un risque pour l’environnement.</i> Plus besoin d’étude ça devient une réalité empirique  : Argentine, le soja de la faim


                                    • Voltaire Voltaire 11 janvier 2008 15:11

                                      En ce qui concerne votre dernier paragraphe, il faut nuancer : il existe actuellement deux types d’OGM majoritaires sur le marché, ceux qui expriment une resistance à un herbicide, et ceux qui expriment une toxine insecticide spécifique (très utilisée en agriculture bio).

                                      Le premier type entraine de fait l’utilisation d’herbicides... le but est cependant de permettre l’utilisation d’un herbicide sélectif plutôt qu’à large spectre.

                                      Le second entraine effectivement une diminution de l’utilisation d’insecticides ; cette diminution est variable, en fonction des conditions d’utilisation par les agriculteurs. Ainsi, on observe souvent dans les premiers temps une utilisation "de précaution" d’insecticides par les agriculteurs qui utilisent ce type d’OGM pour la première fois, puis une baisse (mais pas une disparition totale, car la toxine en question n’est pas toxique pour tous les insectes ravageurs) d’utilisation d’insecticides, en général de 10 à 30%.


                                    • geko 11 janvier 2008 15:40

                                      @Voltaire merci de nuancer mais constatez aussi comment le soja transgénique fout en l’air toute l’agriculture de l’Argentine et met en danger la santé des hommes !

                                      Concernant le deuxième type d’OGM ça ne change en rien au fait qu’on touche à toute la chaîne alimentaire dont fait partie l’homme et ce de manière inéluctable ! Si l’agriculture intensive a foutu nos terres en l’air et nuit à l’homme, les OGM agroalimentaires vont peut être définitivement nous rayer de la planète !

                                      Ca vaut peut être la peine de perdre 10 ans non ? Pendant ces 10 années, on pourrait travailler à gaspiller un peu moins de nourriture : Chaque jour à Vienne, la quantité de pain inutilisée, et vouée à la destruction, pourrait nourrir la seconde plus grande ville d’Autriche, Graz (We feed the World). Et ailleurs combien de tonnes de nourriture détruites ? Combien de sol pourris par l’exploitation intensive pour cette destruction ?

                                       


                                    • Forest Ent Forest Ent 11 janvier 2008 18:49

                                      @ Voltaire

                                      Je ne suis pas du tout spécialiste de ce sujet. Je cite des lectures diverses avec toutes formes de précautions oratoires.

                                      "Le premier type entraine de fait l’utilisation d’herbicides... le but est cependant de permettre l’utilisation d’un herbicide sélectif plutôt qu’à large spectre."

                                      Il semble plutôt que cette "résistance" permette en fait de déverser des herbicides en beaucoup plus grande quantité que ce que l’on aurait osé faire sinon, pour ne pas tuer la plante cultivée.

                                      "Le second entraine effectivement une diminution de l’utilisation d’insecticides."

                                      ... de certains insecticides (et pas d’herbicides), jusqu’à avoir sélectionné les insectes résistant à cette molécule. C’est d’ailleurs pareil avec les herbicides, qui sélectionnent les mauvaises herbes résistantes. Il semble que depuis 50 ans, la variété et le nombre d’insectes nuisibles aient augmenté malgré l’usage d’insecticides de plus en plus étendu, et sur lequel aucun étude de toxicité indépendante n’a été réalisée, comme pour les herbicides.

                                      J’ai lu par ailleurs une étude montrant que l’on obtenait un bien meilleur résultat contre les insectes en utilisant sur la même surface des semences d’une très grande variété de sources. L’industrialisation des semenciers et l’homogénéité des sources est en elle-même une source de vulnérabilité colossale.

                                      Vivement une recherche forte et indépendante en épidémiologie.


                                    • Voltaire Voltaire 11 janvier 2008 20:38

                                      @Forest ent

                                      Le premier point est à vérifier. Je ne crois pas que cela occasionne vraiment un accroissement de la quantité d’herbicide utilisé, mais plutôt un changement de type et de période d’application, mais c’est à vérifier.

                                      Pour le second point, tous les insecticides occcasionnent des phénomènes de résistance. Avec le maïs OGM bt, on recommande donc d’avoir une faible proportion de maïs non OGM dans les champs, pour diminuer cet effet. Mais on ne peut pas dire que les OGM accroissent ce phénomène. L’idée de mélanger les variétés dans un même champs est excellente, mais malheureusement innaplicable dans une agriculture intensive : il faut que les plants arrivent à maturité en même temps, et qu’ils aient à peu près la même taille, pour être récolté en une fois, sans cela bonjour le travail pour l’agriculteur ! Sans compter tous les aspects de commercialisation du produit ensuite.


                                    • Forest Ent Forest Ent 11 janvier 2008 21:29

                                      "malheureusement inapplicable dans une agriculture intensive"

                                      ... qui se trouve donc ainsi responsable d’une partie de ses problèmes. La PAC s’achève. L’agriculture intensive a-t-elle un avenir ? Et que trouvera-t-on dans nos sols quand elle s’achèvera, comme nous récoltons sous les friches industrielles ?

                                      "on ne peut pas dire que les OGM accroissent ce phénomène."

                                      Non, mais ils le compliquent. Cela signifierait qu’il faudrait adapter le bagage génétique des végétaux aux évolutions de la flore et de la faune. C’est un peu plus compliqué, et sans doute plus risqué, que de recycler l’ypérite en DDT.


                                    • Voltaire Voltaire 11 janvier 2008 21:40

                                      @forest ent

                                      Pour la première partie, je suis totalement d’accord,même si le problème n’est évidemment pas qu’européen ; c’est tout le système mondial de soutien à l’agriculture intensive qu’il faut réformer, mais c’est assez difficile ; d’un côté, le système actuel est néfaste pour l’environnement, et néfaste pour les cultures vivrières locales de nombreux pays en voie de développement. De l’autre, despays comme la Chine ou l’Inde voient leur demande en céréale exploser, en partie à cause d’un passage à une consommation de viande plus importante, comme dans nos pays. Et il est difficile de jouer sur ce dernier élément... Cela pousse à la productivité agricole.

                                      Ppour le second élément, je ne vous suis pas. Il me semble que les OGM produisants leurs insecticides ne sont pas plus néfastes en terme de résistance des insectes que les insecticides appliqués de façon traditionnelle. Dans le cas du maïs, il faut aussi se rappeler que celui-ci ne peut pas se croiser avec d’autres plantes sauvages dans la plpart des pays, et qu’il n’y a donc pas de transmission de cette résistance à d’autres plantes, ce qui limite l’apparition d’insectes résistants en dehors des ravageurs habituels du maïs.


                                    • Forest Ent Forest Ent 11 janvier 2008 23:36

                                      Je voulais dire que la faune peut évoluer plus vite que les semences. Avec les insecticides, ce sont toujours les mêmes semences. Avec les OGM auto-insecticides, si les insectes évoluent et résistent, et que l’on veut s’en protéger à nouveau, pof, il faut bricoler un nouveau gène. Il faut combien de temps pour cela et pour se convaincre que ce n’est pas dangereux ? Et si l’on ne prend pas le temps "parce que ce sont juste des modifications mineures du brevet initial", qu’est-ce que l’on risque ?


                                    • grangeoisi grangeoisi 11 janvier 2008 12:43

                                      Pour qui roulez-vous Mr Dugué ? Les grands céréaliers, la FNSEA, Agoravox ?

                                      Certes vos remarques méritent quelque attention mais comme dirait le comité si omniscient : cet article reflète votre opinion personnelle.

                                       

                                      Je me pose vraiment des questions depuis quelque temps.


                                      • Marsupilami Marsupilami 11 janvier 2008 12:48

                                        @ Bernard

                                        Ton article - ou plutôt ton billet d’humeur - est une provocation outrancière. Or, pour être efficace, une provoc’ se doit d’être bien dosée et bien ciblée, toute outrance amenant un effet boomerang.

                                        Tu as raison de souligner l’hystérie anti-OGM en soi : il est vrai qu’il y a pas mal de battage (et d’abattage...) médiatique sur ce sujet. Mais comme l’ont souligné d’autres commentateurs avant moi, tu te trompes de cible et de combat. Je ne vais pas reprendre les arguments qu’ils ont très bien exposés pour la plupart, et que je fais miens. Le problème, c’est pas les OGM en soi (ce n’est jamais qu’une moderne technique d’entage), le problème, c’est la confiscation des plantes par les semenciers au détriment d’une agriculture raisonnable. Monsanto est une pieuvre nuisible. Car il y a entage (greffe) et entage (escroquerie). L’exploitation industrielle et la privatisation du vivant de la part des semenciers OGM relèvent de la deuxième catégorie.

                                        Ta position est surprenante, de la part d’un pourfendeur du scientisme...


                                        • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 22:42

                                          Marsu, tu mélanges le scientisme, doctrine idéologique, et l’économie et dans la croisade anti-OGM, on peut voir un effet du scientisme mais négatif, suscitant des peurs irrationnelles comme le scientisme suscite une confiance irrationnelle. Qu’en penses-tu. Ce billet est parfaitement équilibré à la mesure de la puissance irrationnelle contre les OGM


                                        • Marsupilami Marsupilami 12 janvier 2008 09:29

                                          @ Bernard

                                          « tu mélanges le scientisme, doctrine idéologique, et l’économie ».

                                          Evidemment, puisque les deux sont étroitement liés. S’il y avait de la recherche fondamentale sur les OGM réellement indépendante du big bizness, il n’y aurait pas d’affaire Monsanto et probablement moins de peurs irrationnelles... qui ne sont pas si irrationnelles que ça étant donné ce que des sociétés comme Monsanto sont capables de faire. Le scientisme est une néoreligion techno qui estime qu’on doit domestiquer la nature et qu’on a le droit de faire n’importe quoi avec elle. Il s’associe sans peine avec l’économisme pour lequel tout est chiffrable et l’occasion de faire du fric.


                                        • chevsinclair 11 janvier 2008 14:34

                                          Il va se taire un peu le Léon ???


                                        • bozz bozz 11 janvier 2008 15:15

                                          pourquoi ? je suis d’accord avec lui, Dugué veut démontrer sa thèse et rien d’autre, c’est tout de même frappant qu’il ne mette pas le lien vers l’avis en question ! A-t-il peur que les études citées donnent du crédit à la thèse adverse ?


                                        • bozz bozz 11 janvier 2008 17:42

                                          bonne année mon cher Léon


                                        • Le péripate Le péripate 11 janvier 2008 12:52

                                          Difficile de se faire une idée sur les OGM sans replacer leur apparition dans un mouvement de grande ampleur qui a débuté bien avant les OGM. Je veux parler de la catastrophique réduction de la biodiversité occasionnée par l’Homme à un rythme cent à mille fois plus rapide que toutes les autres extinctions qui ont précédé.

                                          C’est la sixième extinction. Son rythme s’est encore accéléré depuis un demi-siècle.

                                          Actuellement, 70 % de l’alimentation végétale de l’humanité provient de quatre plantes : le blé, le riz, le maïs et le soja. La question qui se pose est aujourd’hui celle-ci : en provoquant la "sixième extinction ", ne sommes-nous pas en train de déclencher la nôtre ? Car la raison d’être de la biodiversité est la capacité de s’adapter aux changements incessants de l’environnement dans l’espace et le temps, et de constituer une réserve du vivant face au changement.

                                          La biodiversité, c’est la vie de la planète.


                                          • Le péripate Le péripate 11 janvier 2008 13:18

                                            D’où j’en conclus que tout ce qui amplifie la réduction catastrophique de la biodiversité est mauvais . Je suis donc contre les OGM pour l’alimentation au moins. Mais ce n’est pas suffisant, il faut aussi rediversifier nos sources alimentaires.


                                          • TSS 11 janvier 2008 13:26

                                            @l’auteur

                                            je n’ai qu’un mot ’abruti" !! 

                                             parlez en à claude Velot maitre de recherche en microbiologie,il vous expliquera la propagation souterraine des OGM alors que l’on conseille aux agriculteurs d’enfouir les restes !

                                            rapportez vous aus effets constatés sur les vers !!

                                            rapportez vous au rapport fait par les labos de Monsanto sur l’ OGM mon810 avec hypertrophie des reins,du foie et même l’aplasie de certains organes !!

                                             


                                            • aurelien aurelien 11 janvier 2008 13:33

                                              Un article à l’image d’Agora Vox

                                               

                                              Bernard Dugué, vous n’êtes pas scientifique certes, mais d’après vous, les chercheurs en biotechnologies ont-ils accès aux données des OGM expérimentaux et non commercialisés de ces firmes ? Qu’en déduisez-vous sur la situation des chercheurs de ce domaine ?

                                               

                                              Et enfin, comment expliquez-vous que certains chercheurs en arrivent à faire une pétition pour un produit marketing GM particulier (mon810) pour un décret les interdisant pendant une période de non-culture ?

                                               

                                               


                                              • bozz bozz 11 janvier 2008 15:18

                                                détrompez-vous Dugué a plusieurs doctorats en science, c’est donc un scientifique


                                              • charles 11 janvier 2008 15:10

                                                Le grenelle de l’environnement ne se transforme t il pas en "Munich" de l’environnement ? Sarco devrait éviter de faire le Chamberlain ou le Daladier du moment...N’est ce pas ?


                                                • Le péripate Le péripate 11 janvier 2008 17:42

                                                  Tout à fait d’accord. Le principe de précaution est nécessaire justement quand les risques sont mal connus. On peut à ce propos lire "Pour un catastrophisme éclairé" de Jean Pierre Dupuy.


                                                • mathieu hangue 11 janvier 2008 16:32

                                                  Lisez les points soulignés par les scientifiques et qui sont loin d’être anodins ! Ils sont si peu anodins qu’ils ont amené le sénateur Legrand a parler de « doutes sérieux ». C’est cette expression qui a effarouché 14 scientifiques de la Ototorité qui ont eu peur de... leur propre audace.

                                                  Mais voici des extraits de l’interview du sénateur Legrand ce midi à LCI :

                                                  "Le texte a été relu ligne par ligne, mot par mot, référence scientifique par référence scientifique. Et il a été validé par tout le monde, y compris par les 14 scientifiques en question. Le comité a mis en avant quatre faits scientifiques nouveaux et 9 questions insuffisamment prises en compte dans l’évaluation des OGM.

                                                  « Le comité constate qu’il n’y a encore pas d’études sur les effets endocriniens [modifiant le taux de certaines hormones, NDLR], teratogènes [provoquant des malformations, NDLR] et transgénérationnels du MON810 : il y a de quoi émettre des »doutes sérieux".

                                                  On me rétorque que le MON810 est utilisé depuis des années aux Etats-Unis et qu’on n’a pas constaté d’effets particuliers sur la santé mais aucune étude épidémiologique n’a été menée , faute de traçabilité. Là encore, il y a de quoi avoir des « doutes sérieux ».

                                                  Si on regarde le rapport de près, on trouve d’autres perles :

                                                  -  « l’impossibilité d’une absence de pollinisation croisée entre champs OGM et champs sans OGM à une échelle locale ». En clair, la coexistence est impossible. Les plantes GM contamineront forcément nos champs, l’environnement et la chaîne alimentaire ;

                                                  -  « la possibilité d’effets toxiques avérés à long terme sur les lombrics », la pollution des sols par l’insecticide produit par les racines n’avait pas été étudiée ;

                                                  -  « les études d’impact sur les abeilles doivent être faites sur des ruches en conditions normales d’exploitation, afin de prendre en compte les effets cumulatifs. » Pendant des années, les pro-OGM ont nié tout effet sur les abeilles.

                                                  -  « la protéine produite par le transgène n’est pas identique à celle que produit le Bacille de Thuringe ». Pour étudier la toxicité sur l’environnement et la santé humaine, on n’avait même pas pris la peine d’étudier la bonne toxine !! Pour le sérieux des études scientifiques, on repassera... L’air de rien cela prouve aussi que contrairement à tout ce qu’on nous a dit que la protéine fabriquée par le transgène n’est pas la même que la proéine naturelle.

                                                  -  « une large majorité de participants a souligné l’insuffisance du test à 90 jours ». Aucun test sérieux n’a été mené dans le monde, à long terme. Il est donc impossible de conclure sur les effets qu’a le MON810 - et les autres plantes GM - sur l’embryon, le système hormonal ou sur les effets trangénérationnels.

                                                  -  « dans les pays fortement consommateurs d’OGM, aucune étude épidémiologique n’est conduite, du fait d’un manque de traçabilité ». Il est facile d’affirmer dans ces conditions, qu’il n’y a aucun problème.

                                                  -  « le comité note l’insuffisance d’analyse économique au niveau de l’exploitation, des filières et du marché international ». Des études d’impact sur les différents systèmes agricoles sont demandées.

                                                  Je comprends l’agacement de Mr Dugué. Ce rapport remet sérieusement en cause une bonne partie des arguments publicitaires des pro-OGM. Mais il était temps de sortir ce débat du domaine publicitaire pour rentrer dans le domaine scientifique.

                                                  MH


                                                  • bozz bozz 11 janvier 2008 18:01

                                                    @Mathieu

                                                    « l’impossibilité d’une absence de pollinisation croisée entre champs OGM et champs sans OGM à une échelle locale ». En clair, la coexistence est impossible. Les plantes GM contamineront forcément nos champs, l’environnement et la chaîne alimentaire ;

                                                    il ne faut pas exagérer non plus, les autres maïs cultivés pourront être pollinisés par du maïs OGM mais de là à dire qu’il y a contamination, ce n’est qu’une question de label respecté ou non, cela ne prouve aucune dangerosité

                                                    « la possibilité d’effets toxiques avérés à long terme sur les lombrics », la pollution des sols par l’insecticide produit par les racines n’avait pas été étudiée ;

                                                    « les études d’impact sur les abeilles doivent être faites sur des ruches en conditions normales d’exploitation, afin de prendre en compte les effets cumulatifs. » Pendant des années, les pro-OGM ont nié tout effet sur les abeilles.

                                                    cela ne signifie qu’il en existe un mais que nous ne savons pas si le risque existe, c’est différent !

                                                    « la protéine produite par le transgène n’est pas identique à celle que produit le Bacille de Thuringe ». Pour étudier la toxicité sur l’environnement et la santé humaine, on n’avait même pas pris la peine d’étudier la bonne toxine !! Pour le sérieux des études scientifiques, on repassera... L’air de rien cela prouve aussi que contrairement à tout ce qu’on nous a dit que la protéine fabriquée par le transgène n’est pas la même que la proéine naturelle.

                                                    c’est effectivement une info interessante, la protéine peut être légèrement différente de celle qui a été étudiée en laboratoire, mais pas de celle qui a été étudiée in situ

                                                    « une large majorité de participants a souligné l’insuffisance du test à 90 jours ». Aucun test sérieux n’a été mené dans le monde, à long terme. Il est donc impossible de conclure sur les effets qu’a le MON810 - et les autres plantes GM - sur l’embryon, le système hormonal ou sur les effets trangénérationnels.

                                                    oui ces tests pourtant précaunisés par l’OCDE ne sont pas pour autant fiables que certains le pensaient pour autant (même si ce point est encore très controversé)

                                                    « dans les pays fortement consommateurs d’OGM, aucune étude épidémiologique n’est conduite, du fait d’un manque de traçabilité ». Il est facile d’affirmer dans ces conditions, qu’il n’y a aucun problème.

                                                    ni qu’il en existe un !

                                                    « le comité note l’insuffisance d’analyse économique au niveau de l’exploitation, des filières et du marché international ». Des études d’impact sur les différents systèmes agricoles sont demandées.

                                                    c’est le principal problème de mon point de vue des OGM, ce système agricole ne prend pas en compte certains aspects sociétaux importants comme la quasi-servitude des agriculteurs face à leurs semenciers (obligation de rachat de semences), lourds investissements (c’est ce qui fait creuver les paysans indiens). La monoculture (OGM ou non) est ultra-nocive pour la biodiversité et c’est cela qu’il faut arrêter.

                                                    Je comprends l’agacement de Mr Dugué. Ce rapport remet sérieusement en cause une bonne partie des arguments publicitaires des pro-OGM. Mais il était temps de sortir ce débat du domaine publicitaire pour rentrer dans le domaine scientifique.

                                                    non pas du tout, ce rapport ne met absolument pas en cause les arguments scientifiques avancés jusqu’à présent, il met en lumière les avancées de la recherche depuis 1998 date de mise sur le marché de ce maïs. Les données avancées ne permettent pas de conclure à une nocivité de ce maïs, ni de son innocuité d’ailleurs !

                                                    Pour moi il reste donc nécessaire de ne pas poursuivre la mise en culture tant que les tests ne sont pas qualifiés de complets, c’est le fameux principe de précaution que notre société a décidé de mettre en place.

                                                    voici les membres de ce comité

                                                     

                                                     

                                                    COMPOSITION

                                                    Le sénateur Jean-François LEGRAND est nommé président du Comité de préfiguration de la Haute autorité sur les organismes génétiquement modifiés.

                                                    Sont nommés membres de la section scientifique :

                                                    en qualité de spécialiste en biodiversité, Pierre-Henri GOUYON,

                                                    en qualité de spécialiste en écologie, Yvon LE MAHO,

                                                    en qualité de spécialiste en génétique, Roland ROSSET,
                                                    en qualité de spécialiste en biologie moléculaire, Philippe GUERCHE,

                                                    en qualité de spécialiste en toxicologie, Dominique PARENT-MASSIN,

                                                    en qualité de spécialiste en génétique des populations, Denis BOURGUET,
                                                    en qualité de spécialiste en thérapie génique, Hubert de VERNEUIL,

                                                    en qualité de spécialiste en épidémiologie, Pascal GUENEL,

                                                    en qualité de spécialiste en agronomie, Antoine MESSEAN,

                                                    en qualité de spécialiste en entomologie, Gérard DEVAUCHELLE,

                                                    en qualité de spécialiste en microbiologie, René BALLY,

                                                    en qualité de spécialiste en sciences vétérinaires, André JESTIN,

                                                    en qualité de spécialiste en recherches biomédicales, Jean-Christophe PAGES,

                                                    en qualité de spécialiste en statistiques, Marc LAVIELLE,

                                                    en qualité de spécialiste en virologie, Jean-Luc DARLIX.

                                                    Sont nommés membres de la section économique, éthique et sociale :

                                                    en qualité de juriste, Maryse DEGUERGUE,

                                                    en qualité d’économiste, Hervé GUYOMARD,

                                                    en qualité de sociologue, Pierre-Benoît JOLY,

                                                    en qualité de membre du comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé, Martine LOIZEAU,

                                                    en qualité de représentants d’associations de protection de l’environnement, Arnaud APOTEKER, Frédéric JACQUEMART et Joël SPIROU de VENDOMOIS,

                                                    en qualité de représentant d’associations de défense des consommateurs, Charles PERNIN,

                                                    en qualité de représentant d’associations ou d’unions d’associations agréées représentant les usagers dans les instances hospitalières ou de santé publique, François NOCTON,

                                                    en qualité de représentants des industries produisant ou mettant en oeuvre des organismes génétiquement modifiés, Philippe GRATIEN et Alain TOPPAN,

                                                    en qualité de représentants de la profession agricole, Xavier BEULIN, Jacques PASQUIER et Didier MARTEAU,

                                                    en qualité de représentant des salariés des industries produisant ou mettant en oeuvre des organismes génétiquement modifiés, Ghania TALEB,

                                                    en qualité de représentant de l’association des maires de France, Denis MERVILLE,

                                                    en qualité de représentant de l’assemblée des départements de France, Philippe MARTIN,

                                                    en qualité de représentant de l’association des régions de France, Jean-Jacques QUEYRANE,

                                                    en qualité de représentant de l’office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques, le Sénateur Jean-Claude ETIENNE.

                                                  • geko 11 janvier 2008 18:38

                                                    @Bozz et qui finance cette recherche et pour quels montants ?


                                                  • bozz bozz 12 janvier 2008 11:34

                                                    pour le développement ce sont ces multinationales et sur leur impact aussi mais avec de nombreuses études financées par les anti. en plus évidemment de la recherche publique (Gouyon est au MNHN, Messéean à l’inra, les autres à l’inserm, inapg, le cnrs etc....

                                                    C’est avant tout un choix sociétal qui ne doit pas être réservé aux scientifiques, nous (scientifiques du domaine ou non) avons le devoir d’informer convenablement les décideurs mais notre avis ne devrait pas avoir plus de poids qu’un autre citoyen dans la décision finale.


                                                  • geko 12 janvier 2008 12:31

                                                    @Bozz merci de votre réponse, je vous suis à 100% sur vos commentaires !


                                                  • Calb Calb 11 janvier 2008 17:53

                                                    un vrai scandale cet article !

                                                    selon vous, sous pretexte que les études ne prouvent rien, il faudrait experimenter en plein champs pour mieux réagir ensuite ? démentiel !

                                                    je propose alors d’experimenter le clonage sur les êtres humains, vu que personne ne sait si à terme celà sera ou non une bonne chose !

                                                    experimentons la carte d’identité electronique incrustée dans la peau, si ça se trouve c’est une bonne chose et un vrai progrès humain !

                                                    experimentons l’euthanasie pour les vieux rockers !

                                                    experimentons la plongée d’un membre de l’UMP dans l’acide sulfurique !

                                                    experimentons à peu près tout et voyons ensuite !

                                                    vous êtes soit fou, soit inconscient, soit actionnaire de chez Mosanto ! pour moi il n’y a pas d’autres alternatives !

                                                    si vous aviez des lectures un peu moins orientées, vous sauriez que mal d’experimentations ont déjà été faites (notamment une sur les rats que je n’ai vu malheureusement qu’en partie et qui je le crois traitait justement des ravages sur la santé des rats après ingestion du maïs OGM Mosanto machin truc 810), vous sauriez aussi que le principe de précaution n’hypothèque pas forcément une future commercialisation du-dit produit, vous sauriez enfin que Sarko ne fait que se prendre les pieds dans son propre piège, à savoir qu’à vouloir communiquer et être présent sur tous les dossiers, il ne pouvait de permettre de renier son grenelle aussi vite !

                                                    celà dit, rassurez-vous, Sarko, Mosanto et tout ces bienfaiteurs de l’humanité n’ont pas dit leur dernier mot !

                                                     


                                                    • Le péripate Le péripate 11 janvier 2008 18:26

                                                      "Expérimentons de plonger un membre de l’UMP dans de l’acide sulfurique " ! Quelle drôle d’idée ! Quoique, les Indiens expérimentaient bien de plonger des Espagnols dans de l’eau pour voir s’ils étaient sujet à la putréfaction dans le même temps où à Vallalodid on discutait pour savoir s’ils avaient une âme.


                                                    • Calb Calb 11 janvier 2008 18:30

                                                      ben rien ne prouve qu’ils sont solubles dans l’acide sulfurique tant qu’on a pas essayé, non ?


                                                    • franc3704 11 janvier 2008 18:06

                                                       

                                                      La leçon la plus importante que j’ai tiré de mes études d’ingénieur est l’apprentissage du doute. Je pense que Dugué a, sur le problème des OGM, une analyse qui marque son incompétence sur ce sujet. Apprendre à ne pas prendre position sur des sujets qu’on ne maitrise pas est la règle de base du scientifique.

                                                      Une grève de la faim est en cours pour soutenir le moratoire contre les OGM agricoles : Justifiée ?

                                                      La seule culture de plante OGM agricole, autorisée en France, est celle du maïs MON810, 30 000 hectares, produit par la société Monsanto.

                                                      MON810 produit une toxine insecticide contre la pyrale du maïs, papillon dont la larve est un ravageur du maïs.

                                                      Intérêt ?

                                                      éviter de traiter les parcelles contaminées par la pyrale.

                                                      Inconvénient ?

                                                      1/ La toxine de MON810 détruit d’autres papillons utiles, certains en voie de disparition.

                                                      2/ 15% des surfaces de maïs justifient une intervention contre la pyrale (étude Monsanto du 04/02/2001). Qu’est-ce qui justifie la généralisation d’un traitement insecticide par le biais de cette culture alors que peu de champs sont concernés ?

                                                      3/ Une solution de lutte biologique contre la pyrale a été mise au point par l’Institut National de la Recherche Agronomique. Elle consiste à diffuser dans les parcelles menacées un parasite de la pyrale, une petite guêpe inoffensive pour l’homme, le trichogrammes. Il y a 20 ans d’expérience de cette technique ! Et çà marche !

                                                      4/ Il n’y a aucun recul pour mesurer l’effet de la molécule du maïs qui contient cet insecticide sur les consommateurs du maïs, animaux puis humains, ni dans le sol (50% de la matière sèche du maïs porteuse de l’insecticide, est enfouie dans le sol, et le sol est régénéré par une myriade d’organismes vivants qui vont des petits rongeurs aux bactéries en passant par les vers de terre).

                                                       

                                                       

                                                      Au gouvernement de nous prouver sa capacité à résister au lobbying de la multinationale, seule véritable bénéficiaire de la diffusion de cette semence.

                                                      François Braillon

                                                      Ingénieur ENSA Rennes

                                                      Paysan retraité.

                                                       


                                                      • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 22:31

                                                        Au lieu de fustiger Monsanto, pourquoi ne pas interroger la stérélité de la science française qui aurait pu aussi participer à ce type de recherche et créer ses propres OGM. Il y dans cette affaire une bonne dose d’hypocrisie et plus je lis les commentaires, plus je me félicite d’avoir publié ce billet qui honore aussi le comité éditorial d’Agoravox. Je me fous des 70% de moinsses, l’opinion manipulée, je m’en tape


                                                      • Calb Calb 11 janvier 2008 18:10

                                                        ça fait plaisir de lire de vraies analyses scientifiques qui démontent définitivement cet article qui n’a d’intérêt que celui d’être à contre-courant !


                                                        • Calb Calb 12 janvier 2008 08:35

                                                          "Mosanto réussit là où nous échouons", "il faut un caractère bien trempé comme celui d’Allègre pour émettre des doutes sur les conclusions des climatologues"...sans rire, vous voulez prouver quoi ?

                                                          que vous êtes seul contre tous ? que vous seul avez compris l’intérêt de tout experimenter fut-ce au détriment des populations, de la faune et de la flore, de la qualité de nos eaux... ? que vous soutenez Allègre dans son combat perdu d’avance (du reste, il est moins vindicatif sur le sujet depuis qq temps !) contre les climatologues et la plupart des scientifiques, relevés météos à l’appui, qui tentent de nous montrer à quel point le monde se réchauffe et à quel point il est pollué ? pendant le naufrage du titanic, je vous vois bien prendre un porte-voix pour precher la solidité du navire et sa resistance à toute épreuve en vous mettant en travers de la route de ceux qui, conscients du danger, tentent de fuir à tout prix !

                                                          votre article est dénué de fondements scientifiques ou rationnels : votre article pue la propagnade des multinationales de la malbouffe , j’ai entendu l’autre jour le vice-président de la FNSEA ainsi que Accoyer le président de l’AN, franchement, vous n’avez rien à leur envier ! vous vendriez votre mère pour faire du fric, gratter du pouvoir, gagner un point de croissance et augmenter vos plus-values ! votre problème en fait, c’est pas tant les OGM, c’est surtout que vous ne vous remettez pas que la science française n’ait pas inventé les siens...les gens comme vous, contrairement à ce que vous essayez pitoyablement de nous faire croire ne marchent pas à contre-courant ; vous êtes des suiveurs béats du sarkozysme, du libéralisme et du capitalisme triomphant ! l’homme ne compte pas, seuls les chiffres comptent !

                                                           


                                                        • Calb Calb 12 janvier 2008 08:35

                                                          Mosanto réussit là où nous échouons", "il faut un caractère bien trempé comme celui d’Allègre pour émettre des doutes sur les conclusions des climatologues"...sans rire, vous voulez prouver quoi ?

                                                          que vous êtes seul contre tous ? que vous seul avez compris l’intérêt de tout experimenter fut-ce au détriment des populations, de la faune et de la flore, de la qualité de nos eaux... ? que vous soutenez Allègre dans son combat perdu d’avance (du reste, il est moins vindicatif sur le sujet depuis qq temps !) contre les climatologues et la plupart des scientifiques, relevés météos à l’appui, qui tentent de nous montrer à quel point le monde se réchauffe et à quel point il est pollué ? pendant le naufrage du titanic, je vous vois bien prendre un porte-voix pour precher la solidité du navire et sa resistance à toute épreuve en vous mettant en travers de la route de ceux qui, conscients du danger, tentent de fuir à tout prix !

                                                          votre article est dénué de fondements scientifiques ou rationnels : votre article pue la propagnade des multinationales de la malbouffe , j’ai entendu l’autre jour le vice-président de la FNSEA ainsi que Accoyer le président de l’AN, franchement, vous n’avez rien à leur envier ! vous vendriez votre mère pour faire du fric, gratter du pouvoir, gagner un point de croissance et augmenter vos plus-values ! votre problème en fait, c’est pas tant les OGM, c’est surtout que vous ne vous remettez pas que la science française n’ait pas inventé les siens...les gens comme vous, contrairement à ce que vous essayez pitoyablement de nous faire croire ne marchent pas à contre-courant ; vous êtes des suiveurs béats du sarkozysme, du libéralisme et du capitalisme triomphant ! l’homme ne compte pas, seuls les chiffres comptent !


                                                        • thomthom 11 janvier 2008 18:44

                                                          On pourrait débattre pendant des heures, des jours, des années, de la nocivité réelle ou supposée des OGM

                                                          Mais en attendant, ce n’est pas cela la question.

                                                          La réalité, c’est que aujourd’hui, l’écrasante majorité des francais sont opposés aux OGM. Ils ne veulent ni d’OGM dans leur assiete, ni de culture d’OGM sur le territoire national.

                                                          Or on est en démocratie, non ? Donc si l’écrasante majorité du peuple souhaite quelque chose, la loi doit le refléter.

                                                          Donc les OGM doivent être purement et simplement interdits en France

                                                          Après, les défenseurs des OGM sont libres d’essayer de convaincre la population qu’elle se trompe et qu’il faut autoriser les OGM. Mais en attendant, ils doivent impérativement être interdits. c’est une question de respect de la démocratie.


                                                          • Crevette Crevette 11 janvier 2008 18:47

                                                            @ l’Auteur et à TSS.

                                                            Bonjour.

                                                            Je souhaite rectifier le commentaire de TSS (avec qui je suis d’accord).

                                                            C’est Christian Vélot (Maître de Conférence) et non Claude Vélot qui fait des conférences sur les OGM. C’est un exellent pédagogue.

                                                            Une vidéo : "Les OGM, c’est quoi", indispensable (ils devraient la diffuser à la télé smiley, d’une de ses conférence est disponible ici :

                                                            http://video.google.fr/videoplay?docid=-875413616197118497&q=ogm+quoi&total=15&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1

                                                            A l’auteur et à tout le monde.

                                                            Il semble que la Commission Européenne tienne un double langage, puisqu’à l’OMC, elle a émis des réserve sur "la sécurité des aliments qui contiennent des organismes génétiquement modifiés (OGM) et des cultures transgéniques".

                                                            Source et pdf ici :

                                                            http://www.infogm.org/spip.php?article2365

                                                            Je pense quand à moi qu’on ne connait pas le milliardième (un euphémime !) de la génétique et de son fonctionnement, on ne connait qu’un pourcentage infinitésimal de gènes, et on croit connaître leurs fonctionnement et leur(s) fonction(s).

                                                            En réalité, personne n’ a la moindre idée des répercussions et interactions que peut avoir la modification d’ un seul gène sur l’ensemble du système, un système infiniment complexe. Du genre effet papillon.

                                                            C’est comme quand l’humanité croyait que le soleil tournait autour de la terre, ou pire, qu’elle était plate, ou que l’océan se résume à sa surface, alors qu’il grouille de vie...

                                                            Alors dans les labos de recherche et pharmaceutiques, oui, mais pas dans la nature !

                                                             


                                                            • adeline 11 janvier 2008 18:58

                                                              Bon je me lance, je suis petite et sans connaissances biogénétiques

                                                              Cependant (comme le souligne Spartacus) il y a plusieurs débats

                                                              L’aspect technique sur lequel je ne peux me prononcer clairement (comme les scientifiques d’ailleurs)

                                                              plus l’aspect moral

                                                              cette firme veut s’approprier à terme tous les brevets sur les plantes qui nous nourrissent donc controler le monde entier et en cela oui c’est le diable ( je présume en révant qu’il y a aussi les "zanimos" et l’air que l’on respire dans le tuyaux)


                                                              • Crevette Crevette 11 janvier 2008 19:06

                                                                Bienvenue Adeline.

                                                                Je te suggère de regarder la vidéo de Christian Vélot, dont j’ ai collé le lien dans mon commentaire juste au dessus du tien ! Elle dure 1h26, mais elle vaut vraiement le coup. Tu auras les connaissances pour te faire ta propre opinion.

                                                                Ca fait du bien, un peu d’humilité !

                                                                Merci à toi !


                                                              • adeline 11 janvier 2008 19:47

                                                                A Leon et Crevette , ce que j’aimerais sur ce fil c’est l’avis d’un cultivateur de OGM et surtout quelle est le vrai contrat qu’ils signent avec Monsanto


                                                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 22:26

                                                                Tout à fait Léon, tu as parfaitement pigé le mécanisme, mais il faut un caractère bien trempé comme celui d’Allègre pour émettre des doutes sur les conclusions des climatologues. Comme il en faut aussi pour aller contre la peur des OGM


                                                              • geko 11 janvier 2008 23:03

                                                                @ Léon et Bernard vous parlez des OGM agro alimentaire ?


                                                              • 5A3N5D 12 janvier 2008 10:52

                                                                @ Léon,

                                                                ""L’exemple de Claude Allègre, son obstination à nier le réchauffement climatique et le rôle des activités humaines dans le phénomène m’interpellent. On a l’impression que les OGM suscitent un peu le même genre de réactions. ""

                                                                Ben voyons ! Les anti-OGM sont en "grêve de l’intelligence" et les "pro" crient à la conspirationnite aigüe.


                                                              • bozz bozz 12 janvier 2008 11:46

                                                                mon cher Léon vous mélangez des choses totalement différentes, un scientifique n’est compétent que dans son domaine, Allègre est un excellent geophysicien mais un piètre climatologue, moi même ne suis pas compétent en climatologie même si j’ai étudié certains phénomènes connexes. La foire d’empoigne autour des OGM reste qu’ils font travailler des gens ayant des compétences très variées, les entomologistes ne sont pas des botanistes, des physiologistes ne sont pas des agronomes etc... Chacun voit le problème selon sa petite lorgnette de compétence et a beaucoup de mal à intégrer le reste. La dessus se greffe des intérets financiers et politiques importants ce qui dilue définitivement toute once de consensus. Le seul rôle des scientifiques est donc d’étudier à fond toutes les questions qui se posent (ou que se pose le public) et d’apporter des réponses scientifiques objectives, leur point de vue ne devrait pas être pris en compte autrement que celui d’un citoyen normal.

                                                                ensuite nous ne pouvons parler que d’un OGM après l’autre ils sont tous différents de part leur construction, leur production, les effets des produits synthétisés etc... c’est comme prendre des mesures pour l’élevage de poulets et de les appliquer aux lapins !


                                                              • bozz bozz 12 janvier 2008 13:33

                                                                tout à fait !

                                                                c’est une dérive très fréquente en science, quand un scientifique parle avec un non scientifique il se sent obligatoirement plus compétent que lui pour parler de sujets scientifiques (pas forcément à tord d’ailleurs). Seulement ce n’est pas parce qu’on a entendu une conférence un jour sur un sujet qu’on est spécialiste du sujet ! Allègre est un cas typique d’endoctrinement scientiste, ces arguments contre le réchauffement climatique sont dignes d’un jeune étudiant de première année qui a lu sceptique.org et qui recrache ce qu’il a cru comprendre (confondre météo et climat, jeter l’opprobre sur des milliers de papiers par ce que le plus connu possède une illustration -la fameuse crosse de hocket- peu fiable, parler de cycles de climat sans comprendre les travaux des paléoclimatologues etc...)

                                                                Et oui l’humilité n’est pas de mise pour certains qui justement ont fait leur carrière grâce à ce manque pathologique ! Allègre est un merveilleux cas d’école : il a évité de justesse une condamnation pour plagiat d’une thèse d’un de ses étudiants, il a coûté une fortune à l’état quand il était à la tête du BRGM (il a vendu la mine d’or la plus rentable du monde pour une bouchée de pain - confondre péremption et préemption c’est incroyable !), certes c’est un très bon géophysicien mais il aurait dû rester dans son domaine de compétence...

                                                                Alors quand les journalistes accentuent cet état de fait en lui demandant son avis sur des sujets qu’il ne domine pas, le scientifique donnera son point de vue mais il sera considéré comme avis d’expert alors que cet avis n’est forgé qu’avec des lectures restreintes -dans le meilleur des cas !)


                                                              • bozz bozz 12 janvier 2008 16:12

                                                                Comment Léon vous ne connaissez pas l’histoire des mines d’or péruviennes de Yanacocha ? vous devriez lire Main basse sur l’or de la France, par Jean Montaldo. éditions Albin Michel 1998. (ISBN 2226105891) et du même auteur Les Voyous de la République en 2001 chez le même éditeur (Montaldo a gagné tous ses procès à ce sujet)

                                                                cette mine d’or est un vrai scandale politico-financier où Allègre a une très grande responsabilité vous avez un résumé à cette adresse http://www.angelfire.com/wizard2/solidaires/Yanacocha.html , c’est à mon avis un scandale incroyable qui n’a pas eu toutes les répercutions qu’il méritait


                                                              • joseW 11 janvier 2008 19:13

                                                                Bravo à José Bové pour savoir prendre des coups pour accepter de s’exposer personnellement à ce genre d’articles,

                                                                Contrairement à ce que dit l’auteur qui a peut-être un peu trop mangé d’OGM pour nous pondre un article aussi biaisé et aussi dépourvu de bon sens, José Bové a fort bien compris que l’opinion publique NE VEUT PAS de ces OGM et de tous ces brevetages du Vivant au profit de la multinationale Monsanto.

                                                                Il a compris que les gens veulent une agriculture respectable et respectueuse de la diversité, et non pas uniformisée pour les intérêts d’une poignée de richissimes affairistes qui veulent s’accaparer des pans entiers de l’éconimie et de la nature pour se faire toujours plus d’argent.

                                                                José Bové a compris que les gens voulaient du changement, qu’ils ne voulaient pas de cet Ordre Mondial que l’on nous promet, dans lequel l’Homme n’est qu’une variable d’ajustement qu’on piétine et qu’on liquide au fil des intérêts de grands groupes militaro-industriels.

                                                                Certes, il ne faut pas être très intelligent pour comprendre tout cela, et sans doute José Bové n’est pas très intelligent, mais là où il marque des points, c’est que lui aussi il agit, comme le clan d’en face.

                                                                Avec ses petits moyens, avec sa petite intelligence, il agit contre les agissements des multinationales de l’agro-alimentaire : et c’est cela qui change tout.

                                                                 


                                                                • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 22:24

                                                                  José Bové, effectivement, surfe sur l’opinion publique et se joue de l’ignorance des citoyens en la matière, manipulés par quelques experts, bref, Bové fait comme du Sarko mais en moins bien, il n’est pas surdoué


                                                                • joseW 11 janvier 2008 22:37

                                                                  Non, il ne surfe pas sur l’opinion, il prend ses responsabilités et il agit et influe, certes modestement, sur l’opinion et peut-être davantage sur le gouvernement.

                                                                  Chacun sait bien que l’opinion ne bouge pas en général et n’aime pas trop les activistes qui sont sous les projecteurs, il n’a rien à gagner de ce côté-là, faut pas croire.

                                                                  Bref, ce soir le gouvernement françasi a décidé de faire jouer la clause de Sauvegarde et c’est bien là l’essentiel.

                                                                  José Bové arrête sa grève de la fin, tant mieux pour lui, nous ce qui nous intéresse surtout c’est qu’on arrête de basarder tous ces OGM dans nos champs et nos campagnes.


                                                                • koton 11 janvier 2008 22:53

                                                                  ha ha ha !sarko surdoué !!!!là on touche le fond !


                                                                • ThatJazz ThatJazz 11 janvier 2008 19:20

                                                                  Monsanto avait pourtant à ma connaissance commandé une étude sur les OGM qui a ensuite été censurée et qui montrait que les OGM étaient dangereux pour la santé, un reportage de 90 minutes y avait été consacré mais il a mystérieusement disparu du net...

                                                                   

                                                                   


                                                                  • bozz bozz 12 janvier 2008 11:46

                                                                    ce serait si simple si c’était le reflet de la vérité...


                                                                  • TSS 11 janvier 2008 20:23

                                                                    @crevette

                                                                    je me suis aperçu de l’erreur mon doigt avait dejà appuyé ! 

                                                                    par contre il est passé chez moi,je suis allé l’ecouter ;c’est clair,precis,argumenté tellement argumenté que l’etat a decidé de lui supprimer ses credits de recherche à Chatenay !!

                                                                    un agriculteur de la region de Bourges(je crois)a ,il y quelques mois, affirmait qu’il reduisait de 90% les risques de pyrales en procedant à une rotation permanente de ses cultures !!

                                                                    Bové n’a jamais dit qu’il etait contre les OGM à but medicaux, mais en milieu confiné !!

                                                                    les OGM ne sont qu’une façon d’assujetir les paysans et d’en faire des serfs(la FNSEA est enchantée)reponse de deux paysans interrogés en Beauce par un journal local :"on ne sait pas si c’est dangereux,peut etre, mais c’est interressant financièrement !". que ne ferait on pas pour l’argent !



                                                                    • Savinien 11 janvier 2008 20:29

                                                                      "Un géne, ou une protéine, ça ne passe pas le mur des enzimes digestifs". Et pourtant, l’archéologie des latrines du néolithique révèle les surprenantes propriétés de la scato préhistorique. Du moins est-ce là ce que m’apprend le livre de Jared Diamon, "Effondrement". Ainsi, en étudiant les cacas fossilisés de cette époque, les archéologues se sont aperçus que les lieux d’aisance d’alors correspondaient aux lieux d’apparition des premiers arbres fruitiers modernes . J’ entend par là des arbres produisant des fruits au goût sucré. Car les fruits de ces époques lointaines n’avaient pas la douceur de ceux d’aujourd’hui, et on imagine sans peine que les desserts de Cro-Magnon devaient manquer d’agrément. Les théologiens eux-même devraient plancher sur le problème : la fameuse pomme du récit de la Genèse avait-elle oui ou non un goût amère ? Celà expliquerait bien des choses... Mais revenons à nos latrines de l’àge du mamouth. Elle portent témoignage que les intestins Cro-Magnonesques furent les agents actifs de la métamorphose des fruits. C’ est par le trou du cul des hommes de Cro-Magnon que transitèrent les graines qui donnèrent naissance aux futurs vergers. Qui l’eu cru ? Un scabreux mais néanmoins trés scientifique cheminement. Ainsi nos Bibliques Eden, ces vergers tout remplis de fruits délicieux, sont passés par le trou infâme ? Dieu m’étonnera toujours...


                                                                      • pilifi 11 janvier 2008 20:30

                                                                        j’en profite pour rebondir au sujet des pyrales :

                                                                        on cite ici ce mais monsanto qui synthétise une protéine insecticide

                                                                         

                                                                        je signale tout de même que les insectes développent des résistances aux insecticides, ils s’adaptent tout comme les bactéries s’adaptent aux antibiotiques

                                                                         

                                                                        C’est pour cela qu’en agriculture on utilise plusieurs insecticides ou on en change régulièrement

                                                                         

                                                                        mais les plantes ogm n’en produisent qu’un seul et finissent donc par devenir inefficaces en exerçant une pression sélective sur le milieu

                                                                         

                                                                        et cela arrive effectivement : le développement de résistance des pyrales a ces toxines spécifiques conduirait à la prolifération de pyrales résistantes à la toxine et rendrait inefficace la méthode classique de traitement anti-pyrale :

                                                                         

                                                                        http://www2.cnrs.fr/presse/communique/871.htm

                                                                         

                                                                        et ce n’est qu’un exemple de risques liés aux ogm. Que penseront tout ces partisans du profit immédiat quand apparaitront des insectes qui vont dévorer le mais sans que l’on puisse rien faire ?

                                                                         

                                                                        ah si je sais ils nous vendre une nouvelle recette miracle à base de gènes modifiés !

                                                                        ps, je ne suis pas contre la recherche ogm dans un but thérapeutique. Mais la culture d’ogm en plein champ, dans des écosystèmes ouverts ne me parait être qu’à l’avantage de groupes industriels se souciant peu de l’avenir de la planête

                                                                         

                                                                        ( mais qui s’en soucie encore smiley )


                                                                        • moebius 11 janvier 2008 20:56

                                                                           excellent zarticle ha ! ha !, quel vitalité dite donc ! mais pas de sens politique sans tragédie et cette salade OGM ! c’est vrai que Bové aprés sa gréve dela faim avait plutot bonne mine. Jeunons nous ne nous en porterons que mieux 


                                                                          • moebius 11 janvier 2008 20:57

                                                                            ..je suis sur un trip digestif en ce moment...


                                                                          • Marc P 11 janvier 2008 20:57

                                                                            Moi qui croyais que le problème majeur était que cette semance ne produit pas de semance..., ils ont réglé le problème de l’oeuf et de la poule.... hum...

                                                                            Voilà que j’apprends qu’il risque d’y avoir un risque risqué de mise en danger de l’équilibre écologique environnementale précaire et pour notre santé... et qu’on abuserait donc du principe de précaution....

                                                                            José Bové fait du José Bové, Monsanto fait du Monsanto et Sarkozy fait du Sarkozy...

                                                                            Des 3 je préfère bien sûr le 4ème , Bernard Dugué même s’il fait du Bernard Dugué.... mais j’espère qu’il n’oublie pas les petits paysans d’où qu’ils soient... qui ne doivent compter ni sur le 1er (ou pas tant que cela), ni sur le 2ème, ni sur le 3ème...

                                                                            Cordialement.

                                                                            Marc P

                                                                             

                                                                             

                                                                             

                                                                             

                                                                             

                                                                             

                                                                             

                                                                             


                                                                            • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 22:21

                                                                              Les Paysans, ils ont été plus massacrés par les pouvoirs politiques, tués sur le front de la Première Guerre, assassinés quand ils étaient Koulack en Ukraine, etc...

                                                                              Salut amical, Marc


                                                                            • Marc P 11 janvier 2008 23:33

                                                                              Merci Bernard pour ce petit mot,

                                                                              En parlant des paysans morts en 14-18, j’ai été surpris d’entendre qu’on les faisait à dessein s’affronter dans des campagnes qui leur rappelaient les terres qu’ils avaient cultivées pour qu’ils soient encore plus motivés pour les défendre... la vie dans les tranchées était l’occasion de palper cette terre pour laquelle ils se battaient....

                                                                              Digression qui donne à réfléchir sur le sens de n’importe quelle lutte fratricide ou pour la liberté et à "what tail wags which dog"....

                                                                              On attribue à Benjamin Franklin l’expression " le temps c’est de l’argent"... Pour les OGM ; c’est la précipitation (associée aux précipitations) et non la vitesse qui promet le pactole à ses exploitants.

                                                                              Bon week end.

                                                                              Marc

                                                                               


                                                                            • moebius 11 janvier 2008 21:07

                                                                              ..Sarkosy est notre sauveur, il veille, il est super sympa et pour le prochain remaniement Bové est sur la liste


                                                                              • moebius 11 janvier 2008 21:12

                                                                                ..Fabius aussi et besancenot itou et la mére Denis, mais vous n’avez peut etre pas connu la mére Denis elle est super sympa la mére Dens. Elle est peut etre morte la mére Denis comme Coluche , c’est dommage ! Le monde est moins sympa sans eux...


                                                                              • moebius 11 janvier 2008 21:14

                                                                                ..Ah ! pleurons, pleurons, compassions compassions snif snif ouain ouain


                                                                              • moebius 11 janvier 2008 21:15

                                                                                et rhum des foins...


                                                                              • moebius 11 janvier 2008 21:17

                                                                                .. et ça c’est ben vrrrai !


                                                                                • Djanel 11 janvier 2008 22:08

                                                                                  Moebius qui l’est con ! Qui laid kon !Qui laid con typé.


                                                                                • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 22:59

                                                                                  Au final, le Monsanto 810 est retiré par la mise en place de la clause de sauvegarde. Les uns diront que c’est une victoire contre les multinationales de l’agro, pour moi, c’est une victoire des Khmers verts, je suis convaincu que cette mesure va à contresens du progrès tel qu’il soit être expérimenté et c’est donc la victoire du camp de la peur. Du reste bien irrationnelle. C’est triste car c’est un reconcement à l’expérience. La défaite de la pensée et de l’étude des possibilités de progrès. Je me félicite d’avoir publié cet article. Je me fous des votes, seule la conviction de l’auteur importe et je suis prêt à persister et signer sur cette affaire. Quitte à ce que l’avenir me donne tort. Sans pari et sans audace, nous en serions encore à l’âge des carvernes si les hommes avaient adopté le même état d’esprit que celui qui s’affiche ici. Vous êtes les usagers devenus craintifs d’un monde dont vous ne connaissez pas l’origine. Vos commentaires traduisent l’ignorance des mondes passés et donc du monde à venir. Je tiens le pari, on en reparle dans dix ans, et on verra où sont les véritables menaces.


                                                                                  • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 23:06

                                                                                    J’ai oublié, un salut amical à ceux qui n’ont pas baissé leur froc devant cette question et notamment Voltaire, qui n’a pas plié devant l’émotion et a mobilisé toute sa raison


                                                                                  • 5A3N5D 12 janvier 2008 17:50

                                                                                    Le seul problème est que Voltaire n’a strictement rien compris au problème des OGM, notammant en ce qui concerne ceux qui sont tolérants aux herbicides. Voici ce qu’il écrit pus haut :

                                                                                    Très utilisée en agriculture "Bio" ???? L’agriculture "Bio" interdit l’utilisation des OGM, point-barre !

                                                                                    "Le premier type entraine de fait l’utilisation d’herbicides... le but est cependant de permettre l’utilisation d’un herbicide sélectif plutôt qu’à large spectre."

                                                                                     

                                                                                    Eh bien , non, justement : les OGM (propriété de Monsanto) sont conçus pour résister au Round’up, (propriété de Monsanto.) Et à ma connaissance, le Round’up est loin d’être un désherbant "sélectif" comme le prétend Voltaire : il détruit toutes les plantes, sauf celles génétiquement modifiées pour y résister (propriété Monsanto.)

                                                                                    Et voilà comment Monsanto propose maintenant des graines ou plants "Roundup Ready", c’est-à-dire des semences de plantes génétiquement modifiées résistant au Round’up, afin qu’on puisse le pulvériser sans inconvénient et sans vergogne sur les champs sans détruire la récolte. On a ainsi des graines de maïs, des pommes de terre, des tomates, du soja, ... résistant au Round’up. Le progrès ! Petit problème cependant : on a remarqué que sur les parcelles régulièrement arrosées de ce désherbant, certaines plantes indésirables résistent à... 8 fois la dose normale ! On a créé des mauvaises herbes résistantes ! Le progrès !

                                                                                    Aussi, avant de parler de "khmers verts" allant à l’encontre du progrès, essayez de vous documenter. Ceci vous permettra, par exemple, de savoir que Monsanto a été condamné aux USA pour avoir présenté le Round’up comme "biodégradable" alors qu’il n’en est rien, et deux fois en Europe pour étiquetage mensonger : le Round’up, on en trouve dans toutes les rivières, et même dans les sols parfois un an après son épandage. Ses effets sur la faune aquatique sont catastrophiques. Pour information, ce désherbant a été mis au point en 1973. Nous avons donc assez de recul pour en mesurer les effets. A contresens du progrès, dites-vous ?

                                                                                    "En ce qui concerne votre dernier paragraphe, il faut nuancer : il existe actuellement deux types d’OGM majoritaires sur le marché, ceux qui expriment une resistance à un herbicide, et ceux qui expriment une toxine insecticide spécifique (très utilisée en agriculture bio). "


                                                                                  • tvargentine.com lerma 11 janvier 2008 23:07

                                                                                    Comme tous les gauchistes ,josé Bové s’est servi de la naiveté bobos des "journalistes" pour faire passer sa propagande anarchisante et anti-modernité 

                                                                                    Avec la classe que Nicolas Sarkozy a cette "vieille presse" ,le rôle de BOVE dans les médias devraient revenir à sa juste raison : NEANT

                                                                                    BOVE est une caution morale des ex-troskistes reconvertis dans les médias qui l’ont valorisé jusqu’à l’absurbe

                                                                                     


                                                                                    • spartacus1 spartacus1 12 janvier 2008 06:46

                                                                                      Selon Lerma : "Avec la classe que Nicolas Sarkozy a cette "vieille presse ..."

                                                                                       

                                                                                      La classe d’Aldo Maccione, le prototype du play-boy de plage !

                                                                                       

                                                                                      Non, père Sarkubu et la bientôt mère Sarkubu, la classe ? Je rêve, pincez-moi !

                                                                                       

                                                                                      Pour les incultes, qui ne connaitrait pas Ubu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ubu_roi


                                                                                    • spartacus1 spartacus1 12 janvier 2008 07:29

                                                                                      Pour en remettre une couche, allez donc voir ce que l’on pense à l’étranger, du président de la France, si "classieux" : ici. 

                                                                                       

                                                                                       


                                                                                    • ThatJazz ThatJazz 12 janvier 2008 14:46

                                                                                      Est-ce que ça paye bien l’UMP Lerma ?


                                                                                    • grangeoisi grangeoisi 11 janvier 2008 23:24

                                                                                      Vous citant :"Au lieu de fustiger Monsanto, pourquoi ne pas interroger la stérélité de la science française qui aurait pu aussi participer à ce type de recherche et créer ses propres OGM."

                                                                                       

                                                                                      Mr Dugué les chercheurs de l’INRA entre autres vous remercieront sans doute pour votre jugement à l’emporte pièce sur leur manque de recherche concernant les OGM.

                                                                                       

                                                                                      Si vous avez un INRA ou tout autre institut de recherche sur les biotechnologies végétales près de chez vous allez les consulter.Et montrez leurs votre article. Mais n’oubliez pas de nous rendre compte de votre visite. Nul doute que ce prochain article sera plus étayé.


                                                                                      • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 janvier 2008 23:32

                                                                                        Alors qu’il expliquent pourquoi la science française ne commercialise aucune semence OGM, stérélité de l’esprit scientifique ou stérélité du développement technologique. Pourquoi Monsanto réussit là où nous échouons, j’attends vos réponses


                                                                                      • franc3704 11 janvier 2008 23:38

                                                                                        je prends le pari sur mon810. Dans 10 ans on n’en parlera plus ! Par contre et c’est là que tu marques ton incompétence sur le sujet, il y a de la place pour des organismes génétiquement modifiés, la preuve pour les applications réussies en matière médicales. Les adversaires du mon810 peuvent être des citoyens convaincus de l’utilité d’une recherche génétique au profit de l’homme et qui repoussent des applications qui n’ont pas prouvé leur utilité.


                                                                                        • TSS 12 janvier 2008 00:01

                                                                                          si mr Christian Vélot maitre de conference et chercheur en microbiologie et mr Testard grand geneticien s’il en est me disent qu’il y a danger j’aurais une certaine propension à leur accorder credit !!beaucoup plus qu’à mr Dugué malgré tous ses diplomes.

                                                                                          une chose m’intrigue à ce sujet ;comment se fait il que vous soyez demandeur d’emploi en etant diplomé de l’ecole des mines alors que chacun sait que les grandes ecoles c’est une maffia qui fonctionne en circuit fermé et qu’un des leur ne reste jamais sur le carreau....


                                                                                          • Diego Diego 12 janvier 2008 00:47

                                                                                            Les OGM sont utilisée à 90% pour deux raison :

                                                                                            Créer des plantes capables de produire des toxines pour lutter contre leurs parasites (si les toxines tuent les parasites je ne voit pas pourquoi elles ne nous feraient rien)

                                                                                            Créer des plantes resistantes aux herbicides afin d’éliminer des champs toutes les mauvaises herbes en gros plus de produits toxiques..

                                                                                            Avec mes faibles conaisances en biologie il me semble tout de meme que leur utilisation est completement deraisonée...

                                                                                            Oui aux OGM et à une meilleure conaissance du vivant (les deux sont liés) mais NON aux OGM comme on les utilise en majorité aujourd’hui.


                                                                                            • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 janvier 2008 09:57

                                                                                              Un mot pour finir. Je reconnais la forme provocatrice de l’article, qui sans doue a desservi le débat mais le fond est avéré et cette instrumentalisation et manipulation d’avis d’experts ne va pas dans le bon sens. Dernière info sur le monde

                                                                                               

                                                                                              Le sort du maïs transgénique MON 810 n’est pas scellé. Mercredi 9 janvier, le sénateur (UMP) Jean-François Le Grand, président de la Haute autorité provisoire sur les OGM, rendait public l’avis qu’elle venait de rédiger sur ce maïs de Monsanto, estimant que son usage soulevait des "doutes sérieux".

                                                                                               

                                                                                              Cette présentation répondait aux conditions évoquées la veille par Nicolas Sarkozy pour activer la clause de sauvegarde, bloquant la culture du maïs transgénique en France. Mais la journée de jeudi a vu l’avis remis en cause, bousculant ce

                                                                                               

                                                                                              Douze scientifiques et deux non-scientifiques membres de la Haute autorité provisoire (qui compte quinze scientifiques et dix-neuf non-scientifiques) ont publié un court texte "apportant des précisions" sur cet avis. Ils font remarquer que celui-ci "ne comporte pas les termes de "doutes sérieux", pas plus qu’il ne qualifie les faits scientifiques nouveaux de "négatifs"." Les signataires se déclarent "gênés par le décalage entre l’avis tel qu’ils l’ont rédigé et sa transcription" par M. Le Grand lors de sa présentation à la presse. Ils regrettent par ailleurs "le manque de temps qui ne leur a pas permis, d’une part, de réaliser une expertise plus complète du MON 810 selon les critères de l’expertise collective, et, d’autre part, de relire sereinement l’avis avant sa diffusion".

                                                                                              En fait, raconte Frédéric Jacquemart, représentant de France nature environnement dans l’Autorité, "l’avis a été rédigé ligne à ligne. Aucune n’a été écrite qui n’ait été approuvée par tous. Il y a eu un débat sur le terme de "doute" : était-il sérieux, légitime, minime, voire colossal ? Au final, on a convenu que la qualification de "doute sérieux" dépassait le langage scientifique et revenait au politique." La contestation de l’avis a trouvé d’autres relais. Après avoir projeté le film écologiste La Onzième heure à l’Assemblée nationale, le président de celle-ci, Bernard Accoyer (UMP), a vivement contesté jeudi l’avis de la Haute autorité : "Nous ne pouvons nous satisfaire de tels verdicts d’un comité nommé avec peut-être un peu de précipitation, qui serait l’autorité incontestable."

                                                                                               


                                                                                              • bozz bozz 12 janvier 2008 11:49

                                                                                                vous n’avez donc pas lu l’avis qui lui a été pesé mot par mot et voté mot à mot.


                                                                                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 janvier 2008 12:16

                                                                                                Léon, je ne crois pas mélanger les choses, bien que la passion du débat rend de plus en plus illisible ce dont il était question, une instrumentalisation d’un rapport, une légèreté dans la mise en place de mesure après le Grenelles, une précipitation dans le style de notre Président et au bout, pour moi une erreur

                                                                                                 

                                                                                                Raisonnons. Je pars du principe que les OGM peuvent apporter des solutions utiles et bénéfiques à l’agriculture. Ces solutions, elles viendront d’une saine coopération entre règles politiques et développement industriel. Mais il y a un risque. Autant alors mesurer le risque en situation réelle. Si on supprime la culture en plein champ, alors on fait quoi ? Euréka, on fait des modèles et on va les présenter pour utiliser le supercalculateur (je n’ai pu m’en empêcher, tant cette histoire vire à la farce ! ) Et de ce fait on se prive aussi des moyens d’être indépendants dans les recherches. Oui, ça présente un risque mais c’est le lot du progrès, un risque comme dans les tests de molécules avant l’AMM, risque qui reste individuel et encadré par la loi. C’est d’ailleurs ce qui différencie cette questions des OGM parce que le risque est collectif. En conclusion, cette décision est pour moi idiote et c’est mon dernier mot


                                                                                              • geko 12 janvier 2008 12:26

                                                                                                @ Bernard Dugué

                                                                                                je suis convaincu que cette mesure va à contresens du progrès tel qu’il soit être expérimenté

                                                                                                Cette mesure en remet pas en cause l’expérimentation des OGM. Le moratoire impose justement un cadre expérimental.

                                                                                                je crois bien que le problème est avant tout d’ordre économique et politique et qu’on fait porter aux OGM le chapeau pour des décisions qui ne les concerne pas

                                                                                                Cette décision porte sur le Mon810 et ne remet absolument pas en cause l’utilité des OGM

                                                                                                seule la conviction de l’auteur importe

                                                                                                Ha bon ! Pourquoi publier un article alors ? L’auteur est’il d’essence divine pour que seule sa conviction compte ?

                                                                                                Concernant votre dernier commentaire :

                                                                                                Effectivement les 34 membres du comité ont publié un communiqué jeudi soir, son contenu : "le projet d’avis qu’ils ont rédigé la veille sur la dissémination du MON810 sur le territoire français ne comporte pas les termes de ’doutes sérieux’". Et alors ? Il ne met pas non plus en avant l’innocuité du MON810. Par ailleurs et puisque le botaniste Pierre-Henri Gouyon semble être une bonne référence pour vous sachez que s’il n’a pas signé le communiqué il juge toutefois que "le doute est évident devant l’ensemble des faits".

                                                                                                In fine vous rédigez un article obscur pour casser du bois sur NS à la manière d’un politicard binaire en occultant la problématique initiale et vous montrez les mêmes travers névrotiques que vous dénoncez chez NS à longueur de journée allant jusqu’à manipuler les lecteurs d’AV et à signer un pacte diabolique de circonstance avec Monsento !

                                                                                                Vous vous comportez à l’inverse d’un bon scientifique : Cadre d’analyse imprécis, argumentation partiale pour ne pas dire absente...........Sans parler des aspects pédagogiques et l’ouverture d’esprit qui apportent toute sa crédibilité à AV.

                                                                                                Vous déraillez ? Je vous soupçonne de faire une crise de "Lermaite aigüe". En posologie une bonne ballade en forêt et abstinence d’AV pendant une huitaine pour retrouver votre équilibre émotionnel et votre capacité de jugement rationnelle !!!

                                                                                                 


                                                                                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 janvier 2008 12:37

                                                                                                Geko, je ne manipule pas le lecteur, c’est plutôt l’inverse, une opinion manipulée, quant au rapport, je viens de le télécharger, c’est pire que ce que je pensais. Prendre une décision sur un tel brouillon marque une incompétence politique flagrante. Et dire qu’il existe en d’autres secteurs des rapports utiles et bien fournis qui sont restés enterrés.


                                                                                              • alberto alberto 12 janvier 2008 13:51

                                                                                                 

                                                                                                1 Bernard Dugué je veux que vous sachiez que bien que pas d’accord, j’ai voté « intéressant » pour votre article…
                                                                                                 
                                                                                                2 Dans cette affaire d’OGM, comme d’en bien d’autres, les gens en ont assez qu’on les prennent pour des ignares en même temps que des cobayes en leur appliquant le théorème du croque-mort qui veut que si un produit est dangereux on finira bien par s’en apercevoir (cf. : l’amiante, les pesticides, le sang contaminé, certains médicaments, etc.…). Vous appelez cette reluctance « diabolisation » : si vous voulez !
                                                                                                 
                                                                                                3 Le rapport étant selon vous un brouillon : une décision contraire à celle qui a été prise vous aurait, semble-t-il, mieux convenu, mais aurait-elle été plus intelligente ?
                                                                                                 
                                                                                                4 Quant à Sarkosy, que voulez-vous qu’il fit : passer en force sur un tel sujet, tandis que sa cote est en baisse dans les sondages ? Il aura probablement besoin de toute sa force de conviction pour d’autres sujets…
                                                                                                 
                                                                                                Bien à vous.

                                                                                              • geko 12 janvier 2008 14:47

                                                                                                Bernard Dugué, je pense que vous manipulez car vous pourfendez la décision en dénonçant la manoeuvre politique ! Autrement dit MON810 est bénéfique parcequ’il y a eu manipulation politique de l’opinion publique  !

                                                                                                Cordialement


                                                                                              • blurpy 12 janvier 2008 11:17

                                                                                                Pour l’instant, il y a une offre de plants OGM disponibles auprès de nos cultivateurs. On leur fait miroiter une marge bénéficiaire plus importante car ils n’auront pas besoin avec ces plants d’acheter ni d’épendre des insecticides. Donc des dépenses réduites pour un chiffre d’affaire au moins égal à l’habitude. Comme le paysan est de plus en plus dans la m...e financière comme l’ensemble de ses concitoyens, il élude les problèmes et les risques, et il plonge sur l’offre alléchante des Monsanto et Cie. Quand on lui en fait le reproche, il sort l’argumentaire tout prêt qu’on lui a vendu en même temps que ses graines : moins d’épendage d’insecticides, donc moins de pollution. Et ça marche ! Je parle en connaissance de cause car je travaille dans une région très agricole, environné de champs cultivés énormes, de super moissonneuses etc.

                                                                                                Tant qu’on présentera le sujet comme une discution philosophique entre pour et contre OGM, relayée par des médias bien citadins qui nous montrent un José folklorique ( le brave gaulois aux grosses moustaches), on n’avancera pas beaucoup sur le problème. Pendant ce temps-la les lobbies vendront en ricannant leurs plants, les paysans achèteront en douce en pensant faire une bonne affaire, et le français moyen indécis restera spectateur-con sommateur. Le seul que je voie avoir vraiment les pieds sur terre en ce moment : Bill avec sa réserve de graines naturelles dans un blockhauss ! Pourrait il sur ses vieux jours réinvestir intelligemment l’argent qu’il a escroqué à toute la planète ? Et dans 100 ans les propriétaires des droits sur les plants OGM, qui seront à leur tour les plus riches de la terre, achèteront leur paradis en ré-investissant un petit morceau de leur fortune (toujours bon pour défiscaliser) dans la préservation de l’espèce contre une nouvelle menace de l’économie mondiale ?

                                                                                                Père pardonne-les, car ils ne savent pas ce qu’ils font !

                                                                                                 

                                                                                                 


                                                                                                • blurpy 12 janvier 2008 11:45

                                                                                                  Bon, je ne peux pas m’empècher.. un deuxième commentaire parce que je suis furieux :

                                                                                                  Présenter Bové comme un comparse de Sarkosy dans cette affaire de grève de la faim. Il fait ce qu’il peut Bové. Si les médias ne sont capables que de relayer des infos qui ressemblent à la StarAc, il employe le procédé. La fin (la faim ?) justifie les moyens. Je suppose qu’il serait mieux chez lui qu’à faire l’imbécile devant une floppée de journalistes rigolards. Rien que pour me défouler je vais faire un rapprochement : Il y a bien des gens pour penser que Vercingétorix était un comparse de César car il a perdu la dernière bataille de la guerre des Gaules, alors on peut bien penser que José Bovix est un comparse de Sarkosy qui, avec son opportunisme habituel, récupère à son avantage médiatique une grève de la faim. Qu’on se rassure, on aura toujours du pain (à base de plants OGM) et des jeux (télévisés sur TF1). Et on croit que le monde change !

                                                                                                   

                                                                                                   

                                                                                                   


                                                                                                  • tvargentine.com lerma 12 janvier 2008 14:54

                                                                                                    @ThatJazz

                                                                                                    C’est gratuit,je le fais pour moderniser le PS,afin de se débarasser de ces gauchistes qui ont pourri ce grand parti avec des idées purement marketing (Paris Plage,Vélibs,RMI,...)

                                                                                                    Rien que de la régression sociale car avant le RMI,les chomeurs percevaient des indemnités chomeurs pendant 5 ans et la CFDT et les "socialistes" ont substitué ce systeme social par le RMI et la compassion sociale

                                                                                                    La politique de Nicolas Sarkozy a le mérite de correspondre aux besoins de tous


                                                                                                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 janvier 2008 18:05

                                                                                                      Le rapport est mis en ligne sur ce site, et téléchargeable. Apparemment, il a été recopié depuis le document officiel. Qui aurait une autre source pour avoir ce rapport ? Merci

                                                                                                       

                                                                                                       


                                                                                                      • TSS 12 janvier 2008 18:41

                                                                                                        @léon

                                                                                                        en ce qui concerne l’histoire de c.Allègre et de la mine d’or du Pérou lisez plutôt "YANACOCHA" de jean claude Gawsewitch !

                                                                                                         


                                                                                                        • koton 12 janvier 2008 23:09

                                                                                                          incroyable mais en fin de compte personne ne tire aucune leçon du passé.

                                                                                                          moi ce qui me choque le plus c’est l’orgueil démesuré et la manière dont les gens utilisent la technologie.la science nous délivre cette technologie mais sans la sagesse qui en permette le bon usage.devrions nous pas etre vraiment humble face à la nature ?

                                                                                                          rappelez vous du mythe d’icare et son père dédale..


                                                                                                        • koton 12 janvier 2008 23:21

                                                                                                          bozz et bernard,c’est pas plutot des diplomes en scientologie que vous avez ?


                                                                                                        • bozz bozz 13 janvier 2008 00:00

                                                                                                           Jean-Claude Gawsewitch ? celui qui a été condamné pour diffamation par la 17ème Chambre du tribunal correctionnel de Paris, à la demande de Jean Montaldo.

                                                                                                          sympa tes sources Koton juste à ton niveau : le caniveau

                                                                                                          pour le reste t’es toujours aussi con et ça c’est pas tolérable !


                                                                                                        • koton 13 janvier 2008 00:09

                                                                                                          j’ai pas fourni de lien,désolé.

                                                                                                          et pense plutot à mon commentaire au lieu de m’insulter,c’est lourd ...

                                                                                                          pour la scientologie c’était une blague.


                                                                                                        • koton 13 janvier 2008 01:59

                                                                                                          ah bon,la mythologie grecque c’est au niveau du caniveau,bravo bozz mais juste pour ta gouverne,imagine que icare ai suivi les conseil de son père le scientifique(dédale),il n’aurai pas connu de fin tragique.la cire n’aurai pas fondu au soleil.c’est bon,tu comprends mon commentaire d’en haut ? 

                                                                                                          peut etre que tu ne comprends que les insultes ?

                                                                                                           


                                                                                                          • bozz bozz 13 janvier 2008 10:35

                                                                                                            et toi tu lis les commentaires des autres parfois ?

                                                                                                            ta médiocre référence est Jean-Claude Gawsewitch qui a été condamné dans cette affaire. Icare je m’en tamponne le coquillard

                                                                                                            non je n’ai aucun humour quand on parle de secte, c’est beaucoup trop dangereux !


                                                                                                          • koton 13 janvier 2008 16:20

                                                                                                            t’as le cerveau au niveau de l’anus mon pauvre bozz,jean claude j’sais quoi ,pas connais pas...je te propose une simple réfléxion,sombre crétin et si tu cherches du médiocre regardes toi dans une glace.’tite merde !

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