La Grande-Bretagne devrait penser à rejoindre l’euro

( je répond à l’auteur, cf. un peu plus haut. Désolé )

« Tu crois vraiment que l’Europe ne construit aucune usine ? Même aujourd’hui des usines sont inaugurées. »

Ce n’est pas une action de l’UE, mais de Saint Gobain. Pour une usine Saint Gobain qui ouvre, combien d’autre ferment ? Il est facile de trouver l’exception qui confirme la règle mais la France et les pays voisins ( à part l’Allemagne qui est un cas particulier ) sont en voie de désindustrialisation.
Le droit européen dans le cas de fermeture n’est pas contraignant, il encourage même les délocalisation.

"Le PIB n’est absolument pas une notion abstraite, c’est la somme de tous les revenus en un an. Pour les salariés, va leur dire que leur salaire est abstrait. Moi, les sous que je gagne, ce n’est pas abstrait    . « 

C’est la somme de tous les revenus ? Cela ne correspond pas à wikipedia ( oui je sais, ils disent que des bêtises sur ce site ... ) et notamment :

 »Certains économistes critiquent l’utilisation du PIB comme indicateur de richesse car celui-ci n’est en fait que la valeur comptable des échanges économiques effectués au cours d’une année. Le PIB ne reflète ni la nature de l’activité économique, ni l’impact qu’elle peut avoir, et ne reflète que l’activité économique. Sont ainsi comptabilisées des activités dites « négatives » (par exemple des dépenses liées aux accidents domestiques, industriels ou routiers) ou ne produisant peu ou pas de richesses (par exemple la publicité ou le marketing). Par contre, ne sont pas comptabilisées les activités positives non marchandes et non administratives, comme l’art ou les activités altruistes (par exemple le logiciel libre)."

Merci la fiabilité des chiffres. Ne parlons même pas de la croissance.

"Que les conditions de travail en Chine relèvent de l’exploitation pour les ouvriers dans le textile, ce n’est pas faux mais ça ne change rien au problème. Si l’usine relocalise, ton T-shirt sera quand même beaucoup plus cher à fabriquer et donc tu le paieras plus cher. Si un T-shirt est produit à 2 euros en chine et à 15 en europe, tu risques de payer ton t-shirt europe."

Je pense toujours que vous faites erreur et que le prix final de l’article est déterminé par les centrales d’achats, les intermédiaires, les transports, distributeurs, marges arrières, etc. et au final la marque. Tout le monde sait que les Iphone ne valent absolument pas le prix qu’ils sont vendus par exemple. Et je reprends l’exemple de la fabrication des pneus Continental qui étaient compétitive en France ( entreprise bénéficiaire ) mais délocalisation quand même.

"Mais le temps que les pays nous rattrapent, ils auront le même niveau de vie et ils produiront aussi chers que nous. C’est le cas de la Corée du Sud par exemple."

Quand ils nous aurons rattrapés et bien nous serons à poil sans rien à produire ou proposer. Il n’y a qu’à voir le bond colossale que la Chine a déjà fait. Les américains font du protectionnisme, l’Europe laisse couler.

« Le RU est déjà dans l’EU mais a toujours sa monnaie donc, pas dans l’EU. »

Oui bon EU UE, est ce vraiment intéressant de s’arrêter sur une inversion de lettres ?

"ILes électeurs ont dit non au remboursement des dettes d’icesave qui sont privées et non publiques. L’Irlande continue de payer les intérêts de sa dette publique. Le MES a pour but de garantir la stabilité de l’euro, ça n’a rien d’extravagant. L’or est utilisée comme garantie de la monnaie depuis des siècles. Annuler la moitié des dettes bancaires et d’emprunter à bas taux, t’appelles ça faire semblant ?"

Je parlais de l’Islande, pas de l’Irlande.
Le MES est un organisme totalitaire à but parasitaire. ( pouvoir d’assigner en justice, de réclamer des fonds sans limite, immunité aux attaques en justice )
L’or n’est pas utilisé comme garantie de la monnaie depuis des siècles et plus particulièrement depuis 1971, fin de la convertibilité du dollar en or. Aucune monnaie n’est adossée à l’or. L’Allemagne a envoyé paitre la demande parce que la monnaie fiduciaire va voler en éclat et qu’il est hors de question qu’on lui taxe son or pour une solidarité de pacotille envers les grecs.
Annuler la moitié des dettes bancaires et toutes ces gesticulations, j’appelle ça des nationalisations en attente.

"Bien il n’y a pas à chercher bien loin, quand l’État dépense plus que ce qu’il perçoit, il est en déficit. Il doit emprunter et contracte donc une dette qu’il doit rembourser avec des intérêts. Ce n’est pas très compliqué à comprendre."

Quand un état dépense plus qu’il ne reçoit, c’est qu’il a un problème de rentrées. C’est comptable, on ne bouche pas des trous avec de la dette, mais par des recettes. Comment se fait-il que parallèlement à une richesse jamais atteinte en France, ça ne rentre pas de l’autre côté ? Mystère ? Niches fiscales ? Heures supplémentaires détaxées ? Vente des secteurs rentables comme les autoroutes au privé ? etc.

"Ils produisent de la valeur ajoutée donc des revenus. Ils gèrent l’épargne or comment se finance l’investissement. Par l’épargne."

Goldman Sachs et JP Morgan ? De bon père de famille qui gèrent l’épargne ? A coup de CDO CDS ? Les effets leviers, 1 en trésorerie et 40 de joués ... Je rêve.

"Tu connais le métier de trader ? Quand tu places ton argent à la banque, t’es bien content d’avoir un taux d’intérêt intéressant non ? Il sert à ça le trader."

Un trader, ça sert à me faire monter mes taux d’intérêt, bien sûr. Je laisse la parole à un trader.

« Déjà fait dans les années 30, c’est tombé quand même et on a vu les conséquences. »

On est déjà sortit de l’Europe dans les années 30 ? Hitler en est la conséquence ?

Pas mal non plus le point Godwin pour terminer.

Enfin, on aura bien compris. L’Europe protège, l’Europe c’est la paix. La nation c’est la guerre ...

« C’est normal que l’UE n’ouvre pas d’usines, ce n’est pas son rôle. Dans le système économique actuel, les facteurs de production sont privés donc c’est normal que ce soit des entreprises qui s’en occupent. » 

Dans ce cas, il ne fallait pas me dire l’Europe ouvre des usines ( « Tu crois vraiment que l’Europe ne construit aucune usine ?  »). Pour ma part, je pense qu’elle détruit de l’emploi en cassant les monopoles d’état pour la sacro-sainte concurrence libre et non faussée. Les secteurs touchés par la mise en conformité voient apparaître la précarité par exemple avec les intérimaires du nucléaire.

Les zones rurales perdent leurs Poste, leurs écoles, leurs tribunaux de proximité, etc. c’est un des effets de la mise en concurrence et de la rentabilisation à tout prix.

Et non, il n’est pas normal que des entreprises s’occupent de tout. Après, c’est un point de vue, si vous croyez dans la main invisible du marché, libre à vous. Pour ma part, je pense qu’autoriser Goldman Sachs et JP Morgan à vendre en France et ailleurs du gaz est suicidaire.

Il n’est pas normal que des secteurs clefs comme l’eau et l’énergie passent au privé avec les conséquences que l’on connaît sur les prix, alors qu’ils sont à nous, que nous les avons payé sur plusieurs générations. Merci l’Europe.

« Si tu te renseignais, tu saurais que la France est le quatrième pays au monde et premier pays européens qui attire le plus d’investissements directs étrangers (IDE). Lis Comment la France attire les investissements étrangers, l’expansion, 28/03/11 . La balance emploi de la France est même positive, c’est à dire que contrairement à ce que l’on affirme communément, le nombre d’emplois créés par les IDE entrants et supérieurs aux IDE sortants (source : le chômage, fatalité ou nécessité ? Cahuc et Zylberberg). Le bémol est que les emplois détruits sont peu qualifiés alors que les emplois créés sont très qualifiés, ce qui crée des problèmes de reconversion, »

J’ai lu l’article et voilà, on est des champions de l’investissement étranger, mais ça créé peu d’emploi et la tendance est à la baisse depuis 2006.

Avec 7 millions de travailleurs pauvres et 8 millions de chômeurs, précaires, RMIste etc, sur une population active d’environ 28 millions, le tout en croissance, la part de ces investissements est tout simplement anecdotique.

"Le PIB est égal à la somme des revenus bruts des secteurs institutionnels : rémunération des salariés (RS), impôts sur la production et les importations moins les subventions (T), excédent brut d’exploitation (EBE), solde de revenu avec l’extérieur (RX).

PIB = RS + T + EBE + RX

Lis avec plus grande attention, »

Oui, c’est la formule utilisée pour dire « on est riche », et donc ? Elle n’est pas contestée ou contestable ?

Pour ma part, je continue à penser que l’argent dépensé en publicité / marketing n’est pas une richesse.

Je continue à penser qu’une économie de services c’est du vent. Je continue à penser que des données absurdes peuvent être ou sont comptabilisées comme richesse produite :

« si un pays rétribuait 10 % des gens pour détruire des biens, faire des trous dans les routes, endommager les véhicules, etc., et 10 % pour réparer, boucher les trous, etc., il aurait le même PIB qu’un pays où ces 20 % d’emplois (dont les effets sur le bien-être s’annulent) seraient consacrés à améliorer l’espérance de vie en bonne santé, les niveaux d’éducation et la participation aux activités culturelles et de loisir. »

En Amérique du Nord, il y à environs 46 millions de personnes qui mangent avec des « Food Stamps » (tickets alimentaires), 1 personne sur 10 grosso modo au chômage ( chiffre gouvernement, forcement vrais ), les usines sont au Mexique ou en Chine selon les industries. Le PIB est magnifique, le AAA toujours là. Je conteste ces indicateurs.

« Qu’ils prennent une marge c’est incontestable, mais cela ne change pas le fait que la production en France soit plus chère. Si les entreprises ont délocalisées, c’est justement parce qu’elle n’arrivaient plus à vendre. Celles qui sont restées en France ont du mécaniser leur production pour pouvoir vendre au prix du marché. Prenons un exemple :

Ton t-shirt coûte 15 euro à produire en France, et 2 euros à produire en Chine. L’importateur peut vendre son t-shirt à 13 euros sur le marché européen, se faisant une marge considérable mais il reste moins cher que le Français. » 

C’est de la théorie. Le concret, c’est que des productions rentables sont fermées à certain endroits pour que l’actionnariat gagne plus. Les entreprises cherchent le profit, pas à vendre moins chère en changeant d’espace. L’argument du prix final pour masquer la recherche de rendement ne tient pas, pauvres entreprises qui ne pouvaient plus vendre, obligées de délocaliser le cœur brisé.

Levi’s était déjà chère, se vendait et n’a pas baissé malgré des délocalisations d’unités de fabrication, c’est la même chose pour Nike, Apple et toutes les marques.

«  Les Américains continuent d’importer du textile chinois. »

Il n’ont plus de textile à défendre mais des pneus … Ils auraient put garder le textile ( cf. Levi’s )

«  C’est un lapsus et comme je te l’avais déjà expliqué, l’Islande continue de payer ses dettes publiques. Elle refuse de payer les dettes d’Icesave qui sont privées. Ce n’est pas du tout la même chose. »

De même que la Dexia, la BNP-Paribas, la Société Générale sont des dettes privées qui terminent ou termineront par des nationalisations. Au moins concernant Icesave, ils ont put s’en débarrasser. Nous allons continuer de socialiser les pertes pour un gain nul sans avoir aucune porte de sortie. Je passe sur les différents prêts dont le secteur bancaire a déjà bénéficié sans contrepartie.

Concernant la dette publique, c’est une dette illégitime que nos femmes et hommes politiques nous forcent à payer depuis 1973. La Grèce est actuellement à 250 % de taux d’intérêt sur ses bons à un an, on comprend mieux pourquoi il faut sauver le AAA chez nous.

Il est aberrant d’avoir choisi de s’endetter pour les dépenses publiques auprès de marchés à taux usuriers alors que la Banque de France prêtait à 0 ou 1% à l’état. Aberrant que quand une note est dégradée, on augmente les taux avec effet d’aggraver la situation. Ces dettes doivent être ré-examinées et assainies avant d’arriver à la même situation de les grecs parce que l’Allemagne ne passera pas à la caisse pour tout le monde.Les créanciers n’ont pas de chars, ils ne viendront pas nous couper un doigt par jour de retard.

Bref cela doit être résorbé par une politique de relance et non d’austérité.

« Je n’ai jamais dit que les monnaies étaient adossées à l’or, j’ai dit que cela fait une éternité que les banques centrales ont de l’or en réserve. »

Je vous cite : « L’or est utilisée comme garantie de la monnaie depuis des siècles  ».

Le système actuel n’est adossé à rien et le papier va retourner à sa valeur initiale qui est zéro. De l’encre sur du papier, ça ne vaut rien. Dans ce contexte où les planches à billets tournent plein pot, demander à l’Allemagne de mettre en garanti e son or relève de la tentative de hold-up.

« Le MES, totalitaire, mais bien sur 

Permettre aux Etats en difficulté d’emprunter moins cher, c’est totalitaire ? 

renseigne-toi un peu. »

Le MES dans sa version originale était totalitaire, voyez l’analyse de document faite dans la vidéo. Si ça ce n’est pas une tentative d’institutionnaliser le vol, je me demande ce que c’est.

C’est un coup supplémentaire pour finaliser une sorte d’union soviétique comme l’est le fait que les budgets nationaux devront être soumis à un examen des instances européennes avant de pouvoir être votés à l’Assemblée Nationale. C’est illégitime.

« Ben si, les Etats peuvent emprunter pour rembourser d’autres créanciers. C’est ce qu’ils font depuis les années 70. Sauf que ça ne peut pas durer éternellement et qu’au bout d’un moment, les créanciers s’interrogent sur la solvabilité des États.

Si la France n’a jamais été aussi riche, c’est tout simplement parce qu’il existe un phénomène du nom de croissance économique. Le PIB, somme des revenus, continue de croître. Quand ton revenu augmente, tu gagnes plus donc tu deviens plus riche. »

Les retombées de cette richesse sont aux abonnés absents, c’est pourquoi je considère ça comme contestable. Moins de policiers, moins d’écoles, de postes, de tribunaux, d’hôpitaux, de gares, investissements structurels en berne, recherche à la ramasse, moins d’emplois, des SDF qui crèvent dans la rue, etc. On nous serine à longueur de temps que les caisses sont vides, que la caisse primaire d’assurance maladie est en déficit, mais on trouve de quoi éponger les dettes privées, de payer la dette publique, financer des guerres sur plusieurs théâtres d’opérations, venir en aide à la Grèce, etc.

Et nous allons continuer à faire de la dette en empruntant. C’est ubuesque. Mais nous sommes riches.

« Tout dépend où tu places ton épargne. Si tu la places en livret A, ça n’ira pas en CDO. »

Livret A à un taux faramineux ne dépendant pas des traders. Quand on dépend des traders, comme certain Hedge Funds, on finit à poil car qui dit trader dit casino, ventes à découvert, opportunismes, rendement, etc. Non un kamikaze n’est pas utile à une société.

Je cite de mémoire un trader dans un documentaire :

« Le matin du 11 septembre 2001, c’est horrible, mais à l’annonce des attentats, je me suis dis chouette, cela va créer plein d’opportunités de faire du business... »

On sent la volonté de faire progresser l’épargne des gens chez ces gens la, c’est patent.

« La réponse était l’effondrement du système monétaire international qui a amené à plus de protectionnisme et un repli nationaliste. Et indéniablement, ça a été une cause de la guerre. »

Plus d’Europe n’est pas non plus une réponse surtout de la manière dont elle est construite, c’est à dire par cooptation. Mario Draghi, ancien de Goldman Sachs qui a maquillé les comptes de la Grèce pour qu’elle entre dans l’UE est à la BCE, Von Rompuy, Catherine Ashton, Barroso ainsi que tous les commissaires, un ancien de la Goldman Sachs ( ENCORE ! ), Mario Mondi qui remplacerait Berlusconi, etc. n’ont aucune, mais alors aucune légitimité à quelque niveau que ce soit. Ok, pas de nations, alors URSS. C’est vachement mieux.

Bref, pour ma part, j’en ai finis avec cet échange. Merci de votre patience, mais cela prend un temps considérable..