La discrimination anti-fumeurs est légale dans l’Union
Le diable se niche parfois dans les détails ; la propension de certains employeurs à vouloir régler la vie de leurs employés nous promet le « Meilleur des Mondes ». Mais apparemment cela n’émeut pas la Commission Européenne.

L’affaire a un côté absurde mais pas très drôle. Tout commence au
mois de mai dernier lorsqu’une petite société irlandaise Dotcom Directories qui édite un annuaire on-line des sites
web à vocation commerciale publie une annonce de recrutement stipulant que les
fumeurs ne pouvaient pas postuler (« smokers need not apply »).
Dans le cadre de la législation irlandaise, très restrictive sur le fait de
fumer sur le lieu de travail, l’annonce paraît légale. Toute l’histoire prend
des proportions plus importantes lorsque Catherine
Stihler députée britannique au Parlement Européen, soulève la question
de l’aspect discriminatoire d’une telle annonce, sachant que, depuis la fin des
années 90, la Commission Européenne mène une politique très volontariste dans
ce domaine. Ainsi elle pose une question écrite à la Commission en date du 18
mai 2006 sous la référence E-2369/06. La formulation exacte est la suivante
« Objet : Tabagisme et discrimination. L’UE applique une
excellente législation anti-discrimination. Une annonce publiée récemment en
Irlande (pays qui applique une interdiction de fumer sur le lieu de travail),
portant les termes « Fumeurs s’abstenir », constituerait-elle une
infraction à cette législation ? ».
La réponse arrive il y’a quelques jours par la voix de Vladimír
Špidla, Membre de la Commission Européenne et responsable de l’emploi, des
affaires sociales et de l’égalité des chances. Pour lui l’annonce ne
contrevient pas à la législation en vigueur dans l’Union. Pour expliquer cela
Špidla utilise une argumentation assez spécieuse et centrée uniquement sur les
questions juridiques. En effet il indique que la législation actuelle ne
prévoit de discrimination que dans les cas de discrimination raciale, ethnique,
basée sur le handicap, l’âge, le sexe, l’orientation sexuelle ou la religion.
Rien n’est prévu en cas de discrimination visant les fumeurs. Dès lors Philip
Tobin, le patron de la société irlandaise à l’origine du débat peut surenchérir
en justifiant notamment son annonce de la façon suivante « nous sommes une
toute petite structure...si les gens fument lors d’une pause et reviennent dans
le bureau, ils puent (« they stink » en version
originale) » et puis il renchérit en indiquant « si ces gens ignorent
tous les avertissements et les preuves [sur la dangerosité du tabac] c’est
qu’ils n’ont pas le niveau d’intelligence que je recherche. Fumer est
stupide » (édition du Daily Mail du 5 août - www.dailymail.co.uk) Au moins
c’est clair. Sur ces bases on peut alors imaginer de nouvelles formes de
discrimination qui elles non plus ne rentreraient pas dans le champ de la loi
européenne. Par exemple les gens à l’hygiène buccale douteuse - réelle gêne
pour leurs collègues- pourraient eux aussi être exclus, ou encore les personnes
de forte corpulence qui prennent des risques pour leur santé - elles peuvent
toujours choisir de maigrir- seraient-elles aussi visées.
Plus sérieusement l’interprétation de la Commission est très
inquiétante : soit elle s’est réfugiée derrière la lettre des textes au
risque d’affaiblir grandement une cause juste qui est celle de la non-discrimination
et en autorisant implicitement de nombreux dérapages, soit au nom du combat
anti-tabac elle impose une vision jusqu’au boutiste du monde du travail et de
la régulation sociale. On peut en effet comprendre que sur le lieu de travail
fumer soit interdit mais en étendant l’interdit à la sphère privée - si je suis
fumeur chez moi je suis aussi visé - on instaure une confusion très
préoccupante. D’ailleurs de nombreuses réactions, que ce soit venant de
syndicalistes (Confédération Européenne des Syndicats, Force Ouvrière...) ou
même d’associations anti-tabac comme l’Alliance contre le Tabac ont vivement
critiqué la position de Bruxelles. En effet le législateur tend alors à
autoriser la sanction indirecte de l’individu via son exclusion du
marché du travail en raison d’un comportement relevant d’un choix personnel et
privé. D’ailleurs paradoxalement cette position affaiblit le combat
des anti-tabac. Dans de nombreux cas ceux-ci plaident la manipulation des
fumeurs par les grandes sociétés de cigarettes et intentent des procès dans ce
sens, le fumeur étant un individu faible et trompé, tandis qu’en les excluant
du monde du travail en raison de leur comportement on les stigmatise et on les
culpabilise. Les deux positions sont profondément antinomiques.
Au-delà du cas irlandais il faut aussi savoir que l’OMS, organisation internationale de renom, avait instauré une mesure similaire en novembre 2005 tout en promouvant par ailleurs une politique non discriminatoire classique. La justification principale de l’OMS est celle de son combat global anti-tabac. Encore une fois il ne s’agit pas ici d’interdire la consommation de tabac au ou pendant les horaires de travail, mais bien d’interdire globalement aux employés de l’OMS de fumer (voir section 10 du document). De façon encore plus troublante l’OMS indique dans ce même document en section 5 que son objectif est « d’encourager son personnel à mener une via saine ». Mais que cela peut-il vouloir dire ? Avoir de nombreux partenaires sexuels est-ce mener une vie saine ? Faire du sport à très haute dose est-ce mener une vie saine ? Boire un apéritif le soir est-ce sain ? On entrevoit là une tentative très dangereuse de s’immiscer dans la vie privée des employés et de normer leurs comportements. En considérant que des institutions aussi prestigieuses que la Commission et l’OMS légitiment ce type de discours on assiste là une dérive saisissante. Ainsi d’un côté nous aurions une diversité formelle, visible, revendiquée dans les entreprises (des femmes et des hommes, hétéro et homosexuels, de toutes les couleurs et ethnies, de toutes les religions, de tous âges) mais cachant une uniformité des comportements et des vies : tu ne fumeras pas, tu ne boiras pas, tu mangeras des fruits et légumes...
Ce serait une vraie défaite dans le « Meilleur des Mondes ».
237 réactions à cet article
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Il serait intéressant de savoir ce que la commission dirait si l’annonce avait exclu les non-fumeurs plutôt...
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« son exclusion du marché du travail en raison d’un comportement relevant d’un choix personnel et privé » : Non cela ne releve pas du choix personnel ! Les fumeurs empestent les autres et creusent des trous de sécurité sociale aux frais des autres. Ce sont des parasites. Cet employeur a tout a fait raison, cela n’a pas d’interet de perdre du temps pour un entretien d’embauche avec qqn d’intrinsequement complexé et incapable de maitriser sa psyché autrement que par la drogue.
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« Les fumeurs (...) creusent des trous de sécurité sociale aux frais des autres. Ce sont des parasites. »
D’un autre côté ils remplissent les caisses de l’Etat en achetant des paquets de cigarettes. Un fumeur qui refuse de faire soigner son cancer est-il acceptable ? Les mangeurs de charcuterie (qui favorise le développement du cancer colo-rectal) sont-ils également des parasites qu’il faut éliminer ?
Votre extrêmisme fait peur, même à un non fumeur comme moi.
« Cet employeur a tout a fait raison, cela n’a pas d’interet de perdre du temps pour un entretien d’embauche avec qqn d’intrinsequement complexé et incapable de maitriser sa psyché autrement que par la drogue. »
Oui, qu’il crève, plutôt. Vous donnez au contraire l’image d’une personne absolument sereine, non complexée, et qui maîtrise sa psyché comme personne. Je serais patron, j’aurais vachement envie de vous intégrer dans une de mes équipes.
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« Le diable se niche parfois dans les détails ; la propension de certains employeurs à vouloir régler la vie de leurs employés nous promet le « Meilleur des Mondes ». »
C’est la meilleure. Les employeurs qui veulent régler la vie de leurs employés... C’est marrant, parce qu’ensuite, vous êtes le premier a vouloir régler la vie des autres ... pardon ... a utiliser l’Etat comme un moyen légitime pour forcer les gens a faire comme vous l’entendez. Bref, face a un acte privé, ne regardant que la personne qui a fait cette requête, vous proposez une alternative autoritaire, ce qui se rapproche plus du Meilleur des mondes justement. Quelle hypocritie. Le fait de choisir une personne parmis d’autre est PAR DEFINITION une discrimination. Ainsi, pour abolir toutes discrimination, je propose que l’Etat choisisse qui sera amis avec qui, car il n’est pas acceptable que certaines personnes aient plus d’amis que d’autres. De plus, l’Etat devra donner a chacun un compagnon afin qu’il n’y ai aucune discrimination quand au choix de sa petite copine (copain). Qui essaye de se meler de la vie privée des gens dans l’histoire ? Qu’es que cela peut vous faire qu’un employeur prévilégie les personnes qui ne fument pas ? On peut imaginer qu’il préfère pour l’odeur, la santée ou je ne sais quoi. On s’en fou, de toutes facons, il faudra choisir quelqu’un. Si les critères sont débiles, c’est le choix de l’employeur, et si sa boite fait faillite, ca l’est aussi.
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En plus je vois mal comment une comportement qui découle de la volonté d’une personne puisse être débarassé à coup de lois de toute conséquence. Ce n’est pas comme si les fumeurs étaient nés comme ça sans l’avoir choisi, et sans aucun espoir de changer.
Mettre le tabagisme dans la même boîte des « caractères discriminants » sur lesquels la bonne volonté n’a aucun impact, comme la couleur de la peau, la beauté naturelle ou la taille (les grands beaux sont mieux payés et moins souvent au chômage que les petits gros et laids, c’est un fait), c’est défendre n’importe quel comportement, même destructeur, contre tout avis extérieur et surtout contre les jugements purement pratiques. C’est ce qu’André Comte-Sponville appelle l’Angélisme. Et si l’employeur voulait éviter d’embaucher un alcoolique ? Ou quelqu’un qui refuse, par principe, de respecter toute consigne de sécurité ? Est-ce qu’on crierait encore à la discrimination ?
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@Jesrad
Prenez garde à vos propos et aux possibles extensions !
Si les discriminations sont légitimes dès lors qu’elles s’appliquent à un comportement inhérent à un choix personnel, cela signifie que la discrimination d’ordre religieux est légitime. Personne ne pousse qui que ce soit à croire en quoi que ce soit, n’est-ce pas !
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Désolé, c’était moi au dessus ; je n’aime pas rester anonyme
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Oui, si l’employeur prefere avoir des non fumeurs ca le regarde, peut-etre que l’employeur aura compte le nombre de pauses clope et le temps perdu au final, peut-etre le patron sera toujours en contact avec son employe et qu’il n’aime pas l’odeur de tabac froid, etc...
Evidament le critere est debile, mais c’est son droit. Vous revez tous en disant qu’il n’y a pas de discrmination, comme le dit offset le fait de choisir une personne parmis d’autre en est une ! Mais aussi, la plupart des recruteurs ont des profils, meme si ce n’est pas dit dans l’annonce, meme s’il ne vous le font pas sentir lors des entretiens, ils ont des profils et les suivent. le fait de donner le profil recquis permettre de gagner du temps pour l’employeur et le candidat qui lui devra aussi se deplacer et payer son transport pour rien sans le savoir.
Alors que les criteres soient debiles ou pas, c’est l’employeur qui decide et comme ca tous les fumeurs economiseront du temps et le prix de leur transport pour postuler a cet emploi.
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Si jái bien compris, chacun fait comme il veut, et si un employeur veut mettre la consommation prive de la cigarette comme critere démbauche, cést sont probleme, car apres tout il n’aime peut-etre pas etre en compagnie de fumeur.
Imagine : personnellement j’aime ni les nains, ni les noirs, ni les alsaciens. Ils me rendent mal a l’aise. J’ai franchement rien contre eux, mais ayant eu des problemes avec un nain alsacien noir, j’ai du mal a me concentrer. C’est franchement un probleme pour moi. Mais la, les nains noirs a l’accent germanique cela me met dans tous mes etats. je decide de ne pas en embaucher car :
- je suis un con
- Mais c’est ma boite, donc je fais ce que je veux, nanana
- Je prends le risque de passer a cote dún merveilleux collaborateur.Et ben la je ne peux pas. je peux discreminer les obeses, les bruns, les femmes avec des enfants, les fumeurs, les vegetariens, les peintres amateurs, mais pas les nains, les noirs, et les alsaciens.
Donc ton argument :« il fait ce qu’il veut avec sa boite » ne tient pas la route.
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Franchement, je prefere qu’un employeur me dise directement qu’il n’aime pas les noirs car meme etant blanc, je ne postulerait pas pour une boite irrespectueuse.
Dernierement j’ai refuse un boulot car un des criteres d’embauches etait d’avoir bac+5. Je suis bac+5 mais je suis pour la diversite et beaucoup de bac+2 sont tout aussi fort que des bac+5.
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a propos de l’employeur tout a fait d’accord, ceux qui donneront des criteres juges debiles par la population seront sanctionnes parce que les gens intelligents ne postuleront pas quamd ils verront les criteres debiles proposes.
quant au fait du bac+5, les etudes sont faites pour donner une formation refuser de postuler a job a cause de ca, c’est pas malin par les temps qui courent.
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« Mais c’est ma boite, donc je fais ce que je veux, nanana »
Absolument. Et les lois anti machin n’y changeront rien (a moins de me forcer à délocaliser, mais bon). Si je ne veux pas travailler avec un fumeur, un alsacien, un noir, une moche, ou un obése, personne n’a rien à redire la dessus, car c’est Mon entreprise, Mon argent, Ma vie, on n’a pas à obliger le consomateur à consomer ce qu’il ne veut pas, et c’est le consomateur qui est le roi.
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"Franchement, je prefere qu’un employeur me dise directement qu’il n’aime pas les noirs car meme etant blanc, je ne postulerait pas pour une boite irrespectueuse. Dernierement j’ai refuse un boulot car un des criteres d’embauches etait d’avoir bac+5. Je suis bac+5 mais je suis pour la diversite et beaucoup de bac+2 sont tout aussi fort que des bac+5."
Diversité pleinement atteinte en ce qui concerne l’orthographe du français : préfère, Noirs, même, étant, Blanc, postulerais, dernièrement, refusé, critères, embauche, était, diversité, forts.
Bravo ! surtout pour un bac + 5 !!
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C’est tres francais de juger les gens sur le nombre apres bac+. Je suis un +5 et pourtant je fais dix fois plus de fautes d’orthographe que mon amie qui est une +0 ... j’ai rencontré un nombre incroyable de gens con à bouffer du foin chez les +5.
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« Absolument. Et les lois anti machin n’y changeront rien (a moins de me forcer à délocaliser, mais bon). Si je ne veux pas travailler avec un fumeur, un alsacien, un noir, une moche, ou un obése, personne n’a rien à redire la dessus, car c’est Mon entreprise, Mon argent, Ma vie, on n’a pas à obliger le consomateur à consomer ce qu’il ne veut pas, et c’est le consomateur qui est le roi. »
Le roi des cons...
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Super ceux qui jugent de l’orthographe des accents pour ceux qui ont des claviers sans accents et qui ne travaillent qu’en anglais. Critiquer en usant de ces arguments est stupide.
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Ce n’est pas de la discrimination. Les gens qui fument c’est leur choix ils faut qu’il l’assument et qui arrêtent de prendre la société en hotage et de mettre en danger la vie des non fumeur.
La discrimination c’est sur ce que l’on ne choisit pas : être noir, blanc, grand, petit, homme, femme, valide, handicapé... La discriminbation existe et c’est injuste de dire que les fumeurs sont sur le même niveau que les handicapés, à moins de dire que ils ne sont pas responsables, qu’ils sont débiles et qu’il faut les éduquer mais heureusement le débat n’est pas à ce niveau là.
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Peut etre que ca decidera les fumeur à arreter de fumer ? ou du moins à moins emmerder le monde (ce dont ils ont pas l’air de se rendre compte !!!)
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Pas bien dormi ?
Rocla
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Si bien dormi, mais la j’ai mal au crane a cause de l’odeur de tabac froid de mes 2 voisines.
Et pourtant elles sont fierre de dire qu’elles respecteent les non fumeurs en fumant dehors.
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J ’ irai pas travailler chez un employeur qui m’ interdirait de boire,de baiser,de manger,ni lire ni écrire,j’ irai me faire discrimminer ailleurs.Tant pis pour lui.Il se passerait de moi.
Rocla des ronds de fumée.
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Il ne s’agit pas d’interdire de boire,de baiser,de manger,ni lire ni écrire, mais de FUMER !!!
Il y en a qui ont l’extrapolation facile ici !
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Et si l’odeur du parfum de ma voisine me donne mal au crane, je dois demander à ce qu’elle soit virée aussi ?
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On vire bien les gens qui volent dans les stocks de la boîte. Pourquoi on ne virerait pas aussi ceux qui essaient d’empoisonner les autres employés ? ^^
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p31, vous êtes naïf ou idiot. Pour vous, Il ne s’agit pas d’interdire de boire,de baiser,de manger,ni lire ni écrire, mais de FUMER !!! Il y en a qui ont l’extrapolation facile ici ! La question est la prise en compte d’éléments de la vie privée dans le cadre d’un recrutement. Il ne s’agit pas de savoir si la personne fumera sur son lieu de travail, si elle va empoisonner ses collègues, si elle va faire jaunir le crépi... Quelqu’un faisait un rapprochement avec boire, baiser, etc. et c’est pareil. Pourquoi ne pas dire que les sodomites ont des risques de santé accrus (cancer, hémorroïdes, déchirements, incontinances), ou pourquoi à l’opposé ne pas dire qu’on veut embaucher seulement des femmes qui pratiquent la fellation ? Parce que vous comprenez, ca fait travailler les muscles des joues alors c’est plus sain. Pourquoi ne pas embaucher prioritairement des buveurs de pinard parce que ca aide le systeme cardio-vasculaire ?
Si ce cas peut sembler bénin, il est menacant parce qu’il ouvre la porte à de futurs cas similaires qui se baseront peut-être sur d’autres critères. En somme, c’est comme une jurisprudence.
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Xavier,
Votre commentaire est tellement stupide que vous me donnez raison...
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p31, vous lancez des opinions sans les argumenter. Présentez vos arguments et on aura une discussion. ...ou continuez à affirmer des pures opinions et il n’y a pas matière à débat.
Si j’ai utilisé les termes de « naif ou idiot », c’était bien évidemment une pique pour vous faire réagir, pas le fond de ma pensée car je ne vous connais pas assez. Je ne cherchais pas à vous braquer mais j’espérais que vous réagiriez sur les autres critères (aussi farfelus que le tabagisme et relevant de la vie privée voire intime) que je proposais.
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il y a des fumeurs qui respectent les non fumeurs. à partir de ce moment là, le non fumeur n’a rien à dire car ce que nous faisons de notre vie, ça nous regarde.de plus de là à dire que l’on est arreté plus souvent ,là je rigole doucement dans ma boite c’est pas les fumeuses qui s’arretent tout le temps.quant au trou de la sécu c’est pareil c’est une question de temperament il y a ceux qui vont chez le doc tout les 4 matins pour un pet de travers et ceux qui ne s’ecoute pas (fumeurs et non fumeurs). maintenant voilà, ça suffit la bataille l’intolérance tout le monde doit vivre dans le respect de l’autre.et pourquoi l’etat ne s’occupe t il pas plus de l’alcoolisme. c ’est aussi une drogue en vente libre qui fait d’enorme degat
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Je suis étonné de certaines réponses. Encore une fois il ne s’agit pas ici d’interdire de fumer sur le lieu de travail (ou même dans des lieux publics), en utilisant par exemple l’argument du tabagisme passif, mais aussi dans la sphère privée. Il y’a là une énorme différence. Encore une fois que penseriez-vous d’un employeur qui interdirait de boire ou de pratiquer telle ou telle activité chez vous ou les WE sous prétexte qu’elle pourrait être nocive ?
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« Encore une fois que penseriez-vous d’un employeur qui interdirait de boire ou de pratiquer telle ou telle activité chez vous ou les WE sous prétexte qu’elle pourrait être nocive ? »
Ben je pense qu’il emploiera pas beaucoup de monde, et j’irais surement pas chez lui. Et comment il vérifiera par exemple que tu fais bien ton jooging le samedi matin ? Et qu’es qu’il en a foutre surtout.
Mais la ce n’est pas le problème. Un fumeur fume généralement sur son lieu de travail ou fait des pauses pour fumer.
Mais c’est marrant quand même cette méfiance face aux autres personnes (et après on s’étonne qu’il n’y a plus de solidarité). Alors que c’est toujours des Etats qui ont sortis des lois libercides qui s’appliquent a tout le peuple et qui ont l’armée pour faire respecter leur volonté, en France on ne s’en méfie pas, on le classe même parmit les structures les plus nobles qu’ils soient. Contrairement a une entreprise, qui ne fait la « loi » que chez elle, et qu’avec les personnes qui ont librement signé un papier, et qui n’ont pas d’armée ni n’ont pas le droit de venir chez toi a 6H du matin, on s’en méfie plus.
Petite citation : "Vous proposez d’établir un ordre social fondé sur le principe suivant : que vous êtes incapables de diriger votre vie personnelle, mais capables de diriger celle des autres ; que vous êtes inaptes à vivre librement, mais aptes à devenir des législateurs tout puissants ; que vous êtes incapables de gagner votre vie en utilisant votre intelligence, mais capables de juger des hommes politiques et de les désigner à des postes où ils auront tout pouvoir sur des techniques dont vous ignorez tout, des sciences que vous n’avez jamais étudiées, des réalisations dont vous n’avez aucune idée, des industries gigantesques dans lesquelles, selon votre propre aveu, vous seriez incapables d’exercer les fonctions les plus modestes. « Atlas Shrugged », Ayn Rand , Ayn Rand "
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« Encore une fois il ne s’agit pas ici d’interdire de fumer sur le lieu de travail (ou même dans des lieux publics), en utilisant par exemple l’argument du tabagisme passif, mais aussi dans la sphère privée. »
N’importe quoi. L’employeur n’a pas ici le droit d’imposer quoi que ce soit à ses employés. Quelqu’un qui travaille chez lui est forcément non-fumeur au moment de signer le contrat de travail : techniquement, si aucune clause n’est inclue dans le contrat pour l’empêcher de fumer, il peut se mettre à fumer après si ça lui chante. Si la clause existe, alors c’est que l’employé qui a signé est d’accord pour ne pas se mettre à fumer, et alors ce n’est pas de la contrainte.
Vous essayez ici de faire passer un accord convenu entre deux personnes, le contrat de travail, pour une espèce de relation de domination absolue. Vous avez des problèmes avec votre propre employeur ?
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« Encore une fois que penseriez-vous d’un employeur qui interdirait de boire »
Tout dépend du boulot et du niveau de boisson... je serais plutôt rassuré de voir que des test d’alcoolémie sont effectués sur les personnes bossant dans les centrales nucléaires ou les industries chimiques etc...
Maintenant chose hautement débile... ce genre d’interdiction (ici fumer) ne peux être contrôllée... n’importe qui peux déclarer ne pas fumer et se griller une cigarette en rentrant le soir chez soi !
Franchement c’est beaucoup de tapage pour une connerie... si ça se trouve le fameux employeur est asthmatique et n’a pas envie de passer ses journées sous ventoline parce qu’un de ses employés sera allé fumer dans les toilettes en cachette...
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Gnole, vous avez la comprenette difficile ou vous avez du choux fleur dans les oreilles les yeux. Vous dites : si ça se trouve le fameux employeur est asthmatique et n’a pas envie de passer ses journées sous ventoline parce qu’un de ses employés sera allé fumer dans les toilettes en cachette... Cet employeur n’aime pas l’odeur de la clope. Il trouve que ca pue. point-barre !
Maintenant, la question n’a rien à voir avec la quantité ou la qualité de travail fourni, mais avec le recrutement. Une pratique de la vie privée qui n’est en aucun cas corrélée au travail est utilisée comme critère de filtrage. Je pense que dans un tel cas, même si le recruteur a le droit de mettre un tel élément dans son annonce, le candidat a aussi le droit de mentir si on lui demande s’il est fumeur. A coup de pute, coup de pute et demi.
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à coup de pute coup de pute et demie,avant on disait« à bon chat,bon rat »mais ces jeunes femmes ont droit à toute notre estime.
Rocla
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« Cet employeur n’aime pas l’odeur de la clope. Il trouve que ca pue. point-bar »
Ah bon vous le connaissez ? Vous avez lu la fameuse offre d’emploi (pas seulement la demi phrase rapportée par les médias) ? Vous savez de quel genre d’entreprise il s’agit, de quels batiments ils disposent, du nombre d’employer, des maldaie chroniques de son patron ?
Dans ce cas, veuillez nous éclairer de vos incomensurables lumières sur le sujet, nous serons tous très content de tout savoir...
Si vous ne savez rien...
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...si je ne sais rien, je m’en tiens au contenu de l’article (qui vous a peut-être échappé) : Dès lors Philip Tobin, le patron de la société irlandaise à l’origine du débat peut surenchérir en justifiant notamment son annonce de la façon suivante « nous sommes une toute petite structure...si les gens fument lors d’une pause et reviennent dans le bureau, ils puent (« they stink » en version originale) »
A Rocla : je n’ai rien contre les putes, ni les chats, ni les rats... Il y a des expressions qui semblent discriminatoires, sont héritées d’un passé où la discrimination était dans les moeurs, mais qui sont passées dans la langue courante/populaire et qu’on énonce aujourd’hui sans chercher à blesser ...maintenant, s’il faut se justifier de chaque mot utilisé, on n’en finit plus et on met des disclaimers hypocrites toutes les 2 lignes ...ce qui n’excuse pas ma vulgarité ! J’en suis désolé.
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C’est débile... ma collègue fume et pue du bec à 3 mètres quand elle rentre de sa pose clope... mais est très compétente. C’est un débat stérile et inutile. Si le pdg de cette boite se met des restrictions à l’embauche c’est son problème. Il se prive de par son action de candidatures de fumeurs compétents. Tant pis pour lui. Par contre ,je ne pense pas que légalement il puisse licencier un employé pour ce motif ou mettre une clause dans le contrat de travail allant dans le sens de l’interdiction absolue de fumer pour l’employé.
un ex gros fumeur repenti
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Je suis d’accord avec toi, c’est un choix de l’employeur, et temps pis pour lui si il pert des competance.
Si la majorité des employés est non fumeur et qu’il y a un gros fumeur qui se poite, c’est les tensions assurés.
C’est une question de choix et je ne vois pas pourquoi on empecherais un employeur de faire ce choix alors que certains font l’embauche sur des procedez aussi stupide que l’astrologie ou la graphologie.
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LOL
Ca part en Troll la !
Y en a meme qui compare le fait de fumer à une religion, on aura tout vu !
-
LOL
Ca part en Troll la !
Y en a meme qui compare le fait de fumer à une religion, on aura tout vu !
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Bonjour
J’ai aussi vu cette info qui ressemble à un effet pervers de la bonne volonté.
Les faits : un employeur irlandais subordonne l’engagement de personnel a l’obligation d’être non fumeur. Et donc il y aurait discrimination.
En belgique ce sont les associations contre le tabagisme qui sont montées au créneau (alors que nous aurions pu imaginer les voir applaudir à cette pratique) : leur argument étant que la lutte contre la tabagisme ne peut pas être de la discrimination à l’embauche. Elles ont aussi affirmé que la lutte anti-tabec qu’elles prônent ne doit pas être celle de l’empêchement au travail.
Le tabagisme étant une assuétude a laquelle nous pouvons renoncer alors que mme un fumeur ayant fait l’effort du renoncement peut très bien avoir une rechute, faudrait-il alors le pénaliser ds son emploi ?
En Belgique, selon la loi belge, mme si il y a interdiction de fumer ds les lieux publics et au travail, il ne peut pas être question de subordonner l’embauche a la qualité d’être non fumeur.
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remarque : il peut être plus valorisant pour un fumeur de travailler ds un environnement de non-fumeurs alors qu’il aimerait en finir avec la cigarette que de le pénaliser en le renvoyant à son assuétude, bref cette société irlandaise me semble être une entreprise a-sociale et je n’aimerais pas travailler pour eux.
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Ce n’est pas à l’employeur d’aider ses employés à arrêter de fumer.
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bcp d’entreprises le font en proposant des séances de désacoutumance avec des médecins ou des spécialistes du tabagisme.
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C’est très charitable de leur part ! Quand je pense au nombre de gens qui détestent les patrons en tant que « classe »...
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« Oui, si l’employeur prefere avoir des non fumeurs ca le regarde... »
Et s’il préfère des Blancs plutôt que des Subsahariens, des hommes plutôt que des femmes, des catholiques plutôt que des musulmans, des hétéros plutôt que des homos, c’est encore et toujours son droit.
A telle enseigne qu’on se demande de quel droit certains s’arrogent le droit de contester notre droit de discriminer. Personnellement, je trie soigneusement les gens que j’accepte dans mon entourage et on m’interdirait de choisir ceux avec qui, au travail, je vis l’essentiel de mon existence.
Parce que c’est comme ça : si on ôte les heures de sommeil, je vis davantage d’heures, chaque jour, avec mes collègues qu’avec ma femme, mes enfants et mes amis.
« La discrimination c’est sur ce que l’on ne choisit pas : être noir, blanc, grand, petit, homme, femme, valide, handicapé... »
Comme on choisit sa religion, on a donc le droit de discriminer les musulmans... Chic, chic, chic, c’est déjà ça de pris.
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Vous faites uen grossière erreur en confondant ce qui est intrinsèque aux individus (couleur de peau, origine ethnique, taille, sexe etc..) et ce qui relève du comportement (alcoolisme, dépendance au tabaac, violence etc...).
Si l’annonce avait été rédigée en signalant que les personnes qui battent leur femme sont indésirables, personne n’aurait rien trouvé à redire (au contraire tout le monde aurait aplaudit) et pourtant c’est EXACTEMENT la même chose !
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Les fumeurs empoisonnent la vie et l’espace des autres, au propre comme au figuré.
Et je suis fumeur, gros fumeur.
J’accepte d’être rejeté, voire même discriminé, si certains estiment que je leur pompe l’atmosphère. Tant pis pour moi, parce qu’au fond, ils ont raison.
Par contre, j’accepte beaucoup moins le racket organisé par l’état sur les fumeurs. De mémoire, RDDV envisageait le financement de la commission sur l’intéropérabilité par des taxes sur le tabac, et ça, c’est insupportable. Mais c’est un autre problème...
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Bien que pour des raisons professionelles , je milite activement contre le tabagisme , la liberté des fumeurs de faire ce que bon leur semble chez eux est un droit imprescriptible , je trouve que cette décision européenne est très représentative du fascisme soft que nous préparent insidieusement les satrapes eurocratiques de Bruxelles .
Une question se pose : quand est-ce que la France décidera un jour de sortir de cette nébuleuse semi-dictatoriale qu’est devenue l’union européenne ? Heureusement que le TCE a été rejeté par le peuple , sinon on se serait retrouvé dans la position paradoxale où un employeur aurait eu le droit d’interdire à ses employés de fumer chez eux , mais n’aurait pas pu interdire le port du voile islamique à ses employées sur leur lieu de travail . C’est du n’importe quoi !!!
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« je trouve que cette décision européenne est très représentative du fascisme soft que nous préparent insidieusement les satrapes eurocratiques de Bruxelles . » ... « on se serait retrouvé dans la position paradoxale où un employeur aurait eu le droit d’interdire à ses employés »
C’est pas possible ce glissement des mots. Donc on a une situation où : - On laisse a l’employeur le choix - On oblige l’employeur a faire comme l’Etat l’entend
Qu’es qui ressemble le plus au fascisme ? Tic-tac tic-tac tic-tac....
Bon, il y en a qui devraient prendre des cours d’histoire ou arrêter de parler en Novlangue.
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Non, ce n’est pas idiot.
Il y a des libertés qui sont contradictoires avec d’autres et ce n’est pas nouveau.
D’où le célèbre aphorisme « Ta liberté s’arrête la où commence celle des autres. ».
Et c’est le rôle de l’État de placer la frontière (ou de ne pas la placer, mais à ce moment là, il ne restera de liberté que pour les puissants).Pour en revenir au sujet de l’article, nous avons pour tradition dans ce pays (en France) de dissocier fortement la sphère privée et la sphère professionnelle. Si on ne veut pas créer de précédent qui risque de chambouler une tradition que je trouve raisonnable, il convient de ne pas permettre aux entreprises de discriminer sur le tabagisme à la maison, ou toute autre activité pratiquée dans la sphère privée qui n’aurait pas de réelle conséquence sur le travail.
Virer quelqu’un parce qu’il pue la clope après chaque pause ok, virer quelqu’un parce qu’on sait qu’il fume comme un pompier le week-end venu, non.
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Et virer quelqu’un parce qu’il bat sa femme seulement le Week-End et pas en semaine ? Non ?
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Bonne analyse. L’intolérance croît de manière insidieuse, elle est même légalisée par la cour européenne. Le tabac n’est pas (encore) illégal et ne nuit pas à la productivité.
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Le débat sur le tabac n’est qu’un paravent pour la mise en place progressive des programmes de lutte contre les « comportements à risque »
Mais qu’est ce qu’un comportement à risque ? Qui est qualifié pour le définir ?
Partant du principe anglo saxon qu’il vaut mieux avoir une vie sans rique que d’avoir à soigner les gens, il va y avoir de plus en plus de pression sur les salariés et citoyens.
Exemple : Tony BLAIR fustigeant les dépenses de santé de ses compatriotes alors que lui même dépense des milliers de £ en produits cosmetiques et séances de bronzage.
Montrer du doigt des gens qui n’ont ni pouvoir ni possibilité de répondre ne vaut pas mieux que l’attitude de certains rois ou princes montrant les templiers à la vindicte populaire pour mieux faire oublier leur inconsistance et leur incapacité.
Attention, les démons tabac, obésité, alcool,viande rouge,nous ramènenent les ligues de tempérance et le dieu rédempteur !!!!
Beaucoup de politiciens coachés par des talibans de la santé acceptent de jouer à ce jeu du fait qu’ils n’ont plus aucune influence sur l’économie. Si on fait la guerre aux comportements « a risque » il est par contre hors de question de s’occuper des nombreuses maladies professionnelles !!!
Le paravent dont je parlais en préambule permet de continuer à tolérer qu’au nom d’une couleur, origine, confession, orientation sexuelle ou politico syndicale on continue à discrêtement les discriminations.
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ceux qui veulent mettent en place ce type de programme, sont ceux qui ont un comportement a risque. ce risque est la mise en place de regime quasi arbitraire, restriction de liberté dans le choix de méner sa vie privée comme on l’entend.
Car le comportement a risque, par définition, ne créer pas toujours de préjudice ; il n’est que probable. on pousse a l’extreme la société de prévention, hygieniste ou autre, qui en réduisant le choix des possible, limite la liberté (et la responsabilité).
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1°) On peut déjà imaginer les prochaines décisions européennes sur le travail qui ne manqueront pas de faire suite à cette ahurissante décision . Voici une liste non limitative de ces futures décisions :
- Un employeur aura le droit d’exiger de ses employés le justificatif de paiement de 30 préservatifs mensuels vu l’absentéisme augmenté des séropositifs ,
- Un employeur aura le droit d’exiger de ses employées la facture de ses achats de pillule en raison du risque d’absentéisme des femmes enceintes , et des mères de famille en raison des maladies de leurs enfants ,
- Un employeur aura le droit d’interdire la pratique du football , du ski , du parapente et du deltaplane ( liste non limitative) , en raison de l’absentéisme liés aux accidents sportifs liés à ces diverses disciplines ,
- Un employeur aura le droit d’interdire à ses employés de faire de la moto ( vu l’accidentologie routière supplémentaire lié à ce type de véhicules , et les arrêts de travail qui en résultent .)
- Je laisse aux lecteurs le soin d’imaginer d’autres décisions du mêm type !
Si l’Union Européenne n’est cetres pas encore une dictature fasciste , ça commence furieusement à y ressembler !!! On va dire que c’est du fascisme Canada dry , ça n’est peut-être pas du fascisme mais ça commence à en avoir le goût ...
2°) Offset , ton post de 12 h 38 est particulièrement sibyllin , je ne peux donc guère y répondre , pourrais-tu l’expliciter ??
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[Un employeur aura le droit d’interdire la pratique du football , du ski , du parapente et du deltaplane ( liste non limitative) , en raison de l’absentéisme liés aux accidents sportifs liés à ces diverses disciplines]
L’employeur non, mais les assureurs ne se gènent pas pour mettre ce genre de clauses d’exclusion dans des contrats d’assurance-vie ou de décès-invalidité (parapente, deltaplane, etc.. ). Ca concerne directement la pluspart des gens propriétaires de leur logement.
[Un employeur aura le droit d’interdire à ses employés de faire de la moto ( vu l’accidentologie routière supplémentaire lié à ce type de véhicules , et les arrêts de travail qui en résultent .)]
Sans aller jusque là, il existe déjà des employeurs qui refusent d’assurer les motos pour le risque professionnel (trajets entre clients en cours de journée, par ex.) On imagine sans problème qu’ils y sont contraints, par le surcoût que çà leur entraînerait au niveau des polices d’assurance.
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Et un employeur, il a le droit de refuser un employé qui a une voiture ? parce que moi, je suis fumeur, et je veux bien aller travailler chez lui. Au moins, ce sera vraiment dans l’interêt de la santé publique, et puis moi, je ferais des economies.
Et pour reprendre un ton comme lu plus haut, moi, ils m’emmerdent les automobilistes avec leurs fumées. Avec la canicule, j’avais du mal à respirer...dehors
Moi
Pfff
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Terrible cas de conscience : je suis partagé entre la liberté de l’employeur de choisir qui il veut et celle de l’employé qui a le droit de faire ce qu’il veut avec sa santé. Mais je dois reconnaitre que l’employeur a eu les C... d’écrire tout haut ce que d’autres font tout bas. Il est trés facile de reconnaitre un fumeur en entretien en s’approchant de lui et en lui prenant sa veste/manteau pour l’accrocher, sous ce geste courtois se cache une analyse discrète de l’odeur. D’autres trucs : couleur des dents, de l’extrêmitë des doigts, haleine bien sur... Non fumeur, je précise que je suis contre l’interdiction de fumer dans les bars et cafés. L’entreprise c’est différent.
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Pensez aux non-fumeurs ! J’ai connu un patron qui fumait comme un pompier ( jusque là, c’est son droit ), et qui se fichait comme d’une guigne de ce que ses collègues et employés non-fumeurs pouvaient bien ressentir. Il te crachait carrément la fumée au visage. Certains avaient choisi la guerre constante, mais ça servait à rien, il recommençait trois heures après ta remarque, la diplomatie ne marchait pas non plus. Alors, que faire ? Certains fumeurs sont allés trop loin, et maintenant, ils en payent le prix.
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« En effet le législateur tend alors à autoriser la sanction indirecte de l’individu via son exclusion du marché du travail en raison d’un comportement relevant d’un choix personnel et privé. »
aujourd’hui c’est la culpabilisation de ce qui sous l’emprise de l’addiction du tabac...ni plus ni moins
Mais c’est culpabilisation a un sens et ce genre de formattage de l’opinion a public a des ambitions nettement moins respectueuses vous allez comprendre : il s’agit de faire reduire les depenses de santé en instaurant la notion de malade « innocent » et de malade « coupabe » de leur choix personnel et privé..
Certains on deja avance l’idee qui ne fallait plus que la secu rembourse les medicaments et les soins des fumeurs.
Car dans la vision simpliste des choses dont la seule ambition est de reduire les depenses de santé un fumeur a fait un choix et il simple et facile d’arreter son addiction qui est une maladie.... bhein voyons au royaume des cons peut etre....
L’ideologie qui se cache derriere est pas tres glorieuse la culpabilisation de certain malade pour faire réduire les dépenses de santé... Pour les politiques c’est d’acquerir un minimun de soutient en montrant du doigt les malades « coupables » pour justifier la suppression de certaine prise en charge de pathologie....
Dans la realité cette ideologie vous avez un cancer vous etes fumeur ... bhein vous pouvez crever c’est de votre faute...l’addiction et ses implications psycho... ne resiste pas face l’approche comptable moralisante...
D’ailleurs on parle de ne plus rembourse les avortements par exemple... puisque dans cette logique la femme sera coupable de son choix personnel et privé... comme si dans un rapports amoureux on etait rationnel et posé...
Voila a quoi nous prepare bruxelles... ;
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Que les fumeurs prennent des mutuelles qui assurent spécialement contre les risques du tabac, c’est tout.
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Un peu plus de liberté pour les employeurs ne ferait pas de mal. N’oublions pas que la liberté est le premier des quatre droits de l’homme de la Déclaration de 1789, et que cette Déclaration fait partie du bloc de constitutionnalité.
Bientôt, on interdira aux employeurs de sélectionner suivant le niveau de compétence. L’ANPE leur enverra quelqu’un, ils devront l’accepter tel quel.
Bref, le Meilleur des mondes ...
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« Un peu plus de liberté pour les employeurs ne ferait pas de mal. »
SI cela entraine moins de liberté pour les employés, ça pose problème. C’est bien les libertés mais elles ne peuvent exister sans limite.
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Alors vive la liberté de ne pas travailler pour ceux que l’on a pas choisis !
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« Entre le fort et le faible, c’est la loi qui libère et la liberté qui asservit » (Lacordaire)
Votre plus de liberté pour les patrons, c’est le loup libre devant l’agneau libre ! (la sophistique du loup incluse, relisez la fable)
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Car c’est bien connu les pauvres employés-moutons sont désemparés face aux employeurs-loups.
On avait plus vu une telle philosophie réductrice et anti-humaniste depuis ce vieux Karl (l’autre antisémite barbu de Russie). Les employés apprécieront d’être infantilisés et animalisés.
Ce fichu Rousseau a décidément fait bien du tort à la société. Croire que le Législateur est le Dieu-Potier, et le peuple de la glaise tout juste bonne à être pétrie, malaxée et moulée de force dans le carcan-Loi, c’est une sacrée injure à chaque « roseau pensant ». Après, la voie est toute tracée pour les imbéciles se donnant des airs de Potier pataugeant dans la glaise. Si le patron est le loup, l’employé le mouton, à votre avis, quel rôle a le Législateur ? L’abattoir-Etat marche décidément à plein régime, et recrute, ces temps-ci.
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Courouve,
Je vous ai connu plus inspiré !!!! Liberté ne veut pas dire indigence dans le commentaire.
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Imaginons que l’employeur refuse les gens qui boivent de l’alcohol. Ce serait beaucoup plus logique. L’alcohol est une drogue dure, au même titre que la cocaine ( accoutumance physique, risque d’overdose, contrebande ). Donc toute personne en ayant bu est un drogué. Qui voudrait d’un drogué dans son entreprise ?
Imaginons qu’un employeur refuse les gros. Beaucoup plus logique aussi. Les gros suent beaucoup plus, ils puent et sont tt le temps malades donc coutent de l’argent a l’entreprise. Ils se déplacent bien plus lentement que les autres, usent les chaises de bureau bien plus vite,...
Imaginons qu’un employeur refusent les Français. Encore plus logique. Ils mangent du fromage qui pue et de l’aïl donc ils puent (mauvaise image de l’entreprise). Ils mangent de la cuisine au beurre donc digèrent moins bien et risque l’infarctus (absentéisme ). Ils parlent pour ne rien dire (perte de temps), Ils se prennent pour le nombril du monde donc ils n’écoutent pas les clients (mauvais service clientèle ). Ils regardent la star academy et on voté pour Jacques Chirac ( et JM Lepen’is’) donc ils sont lobotomisés ( efficacité réduite ).
Entreprise Irlandaise recherche :
employé qualifié ( Français, gros et personne ayant déjà bu de l’alcohol s’abstenir)
P.S. : Les juifs ( voleurs), les bougnoules ( ils prient tte la journée), les catho ( ils se plaignet tt le temps), les pds ( ils s’enculent dans les toilettes, cf George Michael) et les femmes ( saignent tous les mois et pondent a longuenr d’années), pas la peine non plus !!!!!
L’interdictions de fumer, boire ( de l’alcohol ) ou prier sur le lieu de travail est tout a fait légitime mais si j’ai envie de fumer avant et après mes heures de travail quel est le problème ???
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Votre imagination ne vous mène-t-elle pas un peu (trop) loin ?
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Merci pour ce post qui amène un peu de « fraicheur » humoristique. J’ai bien ri. Les gens ne savent plus rire dans les débats et c’est bien dommage.
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les buveurs d’alcool tuent bien plus que les fumeurs chaque w-e et les gens qui pésent + de 10 unités que leur taille ( par ex. 1,80 pour 91 kgs) sont gros et + sujets aux maladies.
Faites vous partie d’une de ces 2 catégories ? Si oui , vous êtes VIREZ !
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les buveurs d’alcool tuent bien plus que les fumeurs chaque w-e et les gens qui pésent + de 10 unités que leur taille ( par ex. 1,80 pour 91 kgs) sont gros et + sujets aux maladies.
Faites vous partie d’une de ces 2 catégories ? Si oui , vous êtes VIREZ !
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« Votre imagination ne vous mène-t-elle pas un peu (trop) loin ? »
Non pas du tout. elle touche tout à fait le fond du problème. Disons que qu’elle est le révélateur du fond du problème, que certains semblent incapables de voir. par ailleurs, ne savez-vous pas comment « ça » se passe ? :
"Imaginez une marmite remplie d’eau froide dans laquelle nage une grenouille.le feu est allumé, l’eau chauffe doucement.elle est bientot tiède,la granouille touve cela plutot agréable et continue de nager.La température continue de grimper,l’eau est maintenant chaude..c’est un peu plus que la grenouille n apprécie,ça la fatigue un peu, mais elle ne s’affole pas pour autant.L’eau est cette fois vraiment chaude.La grenouille commence à trouver cela désagréable.Mais elle s’est affaiiblie,alors elle supporte et ne fait rien.la temperature continue de monter jusqu’au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuir et mourir.
Si la même grenouille avait été plongée directement dans l’eau à 50°, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l’aurait éjécté aussitot de la marmite.Cette experience montre que lorsqu’un changemment s’effectue d’une manière suffisament lente.il échape à la conscience et ne suscite la plupart du temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte"
Si nous regardons ce qui se pase dans notre société depuis quelques décennies,nous subissosns une lente dérive à laquelle nous nouss habituons.Des évenments qui nous auraient horrifiés il y a 20 30 ou 40 ans, ont été peu à peu banalisées, édulcorées, et nous dérangent mollement en ce jour, ou laissent carrément indifférent la plupart des gens
AU NOM DU PROGRES et de la science,les pires atteintes aux libertés individuelles, à la dignité du vivant, à l’intégrité de la nature, à la beauté et au bonheur de vivre, s’effectuent lentement et inexorablement avec la complicité constante des victimes, ignorantes ou démunies. les noirs tableaux anoncés pour l’avenir, au lieu de suciter des réaction et des mesures preventives , ne font que préparer psychologiquement le peuple à accepter des conditions de vie décadentes , voir DRAMATIQUES
le GAVAGE PERMANENTd’informationsde la part des medias sature les cervaux qui n’arrivent plus à faire la part des choses....lorsque j’ai annoncé ses choses pour la première foien c’etait pour demain.là, C’EST POUR AUJOURD’HUI."
alors si vous n’êtes pas comme la grenouille, déja à moitié cuite donnez le coup de patte nessessaire avant qu’il ne soit trop tard..Enfin la prise de conscience collective !
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Première étape : éteindre la télé.
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Je suppose que l’interdiction de parler est légitime aussi (ça dérange) comme au XIXème siècle. On ajoutera linterdiction aux femme de se maquiller (ça perturbe), l’interdiction de ne pas être de la même famille politique que le chef (ça mine la confiance), l’interdiction de se syndiquer bien entend, l’interdiction d’être habillé autre ment que blue jean’s de marque ostentatoire, et tee-shirt (en français dans le texte !) noir, car refuser de revetir l’uniforme de la caserne globalisée américano-néo-libérale c’est suspect et ça indispose le patron, donc baisse de rendement. Quoi en core ? bien sûr unterdiction des bonbons (ça fait grossir) des pots de fin d’année (perte de temps et consommation de cette boisson criminelle (la preuve : Calvin , Knox et Saint-Irénée étaient d’accord là-desus..., interdiction pour tout employés de sexe masculin d’adresser la parole à ses collègues féminines (c’est du « harcèlement sexuel », tout le monde sait ça, donc un crime), interdiction de porter des chaussudes de dain (je ne saispa spourqsuoi mais il y aura certainement un patron plus une comité médical pour tourver unaraison, on paut leur faire confiance, ah j’oubliais interdiction de respirer : ça pollue, il faut être un « citoyen responsable » quoi ! et un citoyen non responsable ça se vire ! (de même qu’un citoyen soviétique pas suffisamment animé par sa « conscience de classe » ça s’envoie au Goulag)
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les fumeurs empoisonnent sans remords aucun leur entourage pour satisfaire leur toxicomanie. de + ils sont + sujets aux maladies cet employeur a parfaitement raison ps : demian rend la poupée a la petite fille non de dieu ! maman
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Et cela est encore plus regrettable quand il s’agit de personnel soignant ; il y a des médecins qui ont un cendrier sur leur bureau, d’autres qui fument pendant leurs consultations.
Dans un centre médico-psychologique du Sud de la France, les réunions hebdomadaires prévoient une pause pour que soignants et patients puissent s’adonner à leur vice.
Ce centre dispose d’une belle pièce, consacrée à un seul usage : « salle d’attente fumeurs », alors que comme on sait, certains n’ont pas où dormir.
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J’ai été obligé de travailler avec des fumeurs qui savaient que le fumée me dérangeait, mais qui continuaient. J’en ai connu avec des cigares le matin.
Le tabac pollue, pue et tue. Mais il tue aussi les non-fumeurs trop tôt et les fumeurs pas assez vite.
Les lois anti-tabagisme ne sont pas respectées dans les entreprises. Pour aller boire un café, on est obligé de pénétrer un brouillard qui infecte et colle aux vêtements.
Pour acheter une vignette automobile naguère, on devait faire la queue dans un bureau de tabac qui empestait. Dans les restaurants qui n’ont qu’une salle, un coin non-fumeur sert d’alibi, mais la fumée et l’odeur n’ont pas su lire l’écriteau « espace non fumeur ». Dans les transports en commun, les gens fument même sous ces écriteaux. Dans les entreprises, idem. Alors comment faire confiance à un fumeur ? Malgré toutes les interdictions, il en allumera toujours une.
Le jour où les fumeurs seront plus civiques on pourra commencer à discuter.
Assimiler la mise à l’écart des fumeurs par un patron à la discrimination pour racisme ou pour rejet des handicapés est malhonnête. Comme il est dit plus haut, un fumeur choisit de fumer, lui.
Aujourd’hui les chefs d’entreprise rejette les fumeurs. Tant mieux pour notre santé, bien que ce ne soit pas ce qui les motive. En effet, ils viennent de se rendre compte du temps perdu par les fumeurs en pause clope et du coût induit de maintenance des services d’aération/climatisation.
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Tout ce que vous dites me semble juste. Une question se pose : pourquoi les pouvoirs publics n’encouragent-ils pas une recherche énergique sur les méthodes efficaces de sevrage tabagique ?
J’ai lu quelque part que les patchs étaient gratuits pour les lycéens ; ils devraient l’être aussi pour les adultes handicapés fumeurs, dont la pension (610 €/mois) passe en grande partie en cigarettes, avec tous les problèmes que l’on peut imaginer (j’ai un ami dans cette situation).
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« pourquoi les pouvoirs publics n’encouragent-ils pas une recherche énergique sur les méthodes efficaces de sevrage tabagique ? »
C’est parce que ce n’est pas dans leur intérêt. Ce qui rapporte des sous aux hommes de l’Etat et leur permet d’accroître un peu plus leur emprise sur la société, ce n’est pas de résoudre les problèmes mais d’avoir l’air d’agir. Ca rapporte bien plus de surtaxer les drogues légales et de profiter de la mort prématurée des drogués pour éviter de payer leurs retraites, sans compter la mort prématurée des autres dûe au tabagisme passif. A l’heure actuelle ca rapporte quelques dizaines de millions d’euros chaque année car l’économie pour les caisses de retraite et less taxes sur le tabac rapportent plus que le coût de santé.
Les assurances de santé privées, par contre, ont tout intérêt à ce que ses clients cessent de fumer. Ca ne m’étonnerait pas que, si elles en avaient le droit, elles rembourseraient les patchs et autres, et pourraient même être tentées de pousser la recherche dans la direction du sevrage.
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un gros choisi de bouffer ( 8 % seulement de l’obésitéses ont une cause médicale), doit on pour autant leur refuser l’accés au travail ? Et moi aussi j’ai été obligé de travailler avec des buveurs d’alcool, qui tuent des milliers d’innocents chaque année sur les routes, j’en ai connu qui buvait TOUS les jours et qui puaient aussi. Je propose d’éradiquer tous ces vignobles et vignerons qui ne sont en fait que des producteurs de drogue dure ( légale ) au même titre que les cultivateurs de plante de coca au Péru.
Quand a la perte de temps causée par la cigarette elle est surement minime comparée a la perte de temps consacré aux discussions stériles a propos du Loft et de la Sta Ac’.
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« Le jour où les fumeurs seront plus civiques on pourra commencer à discuter. »
Les non-fumeurs ne sont pas plus civiques que les fumeurs, cela n’a rien à voir. Pourquoi ne pas non plus refuser des gens qui viennent au travail en voiture ? Eux aussi pollue notre air.
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« Les non-fumeurs ne sont pas plus civiques que les fumeurs, cela n’a rien à voir »
Les fumeurs qui fument dans des endroits interdits et ceux qui fument en présence de quelqu’un qui a des problèmes respiratoires sont inciviques. Et encore je n’emploie pas un mot assez fort.
Ceux qui viennent travailler en voiture parce qu’ils mettent 2O mn au lieu de 2h ou parce qu’ils se sont déja fait agressés dans des trains déserts ne peuvent être comparés avec des grossiers égoïstes qui ne pensent qu’à leur fumeux plaisir.
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Il me semble que beaucoup n’ont pas lu l’article. Il ne s’agit pas de fumer sur le lieu de travail mais bien chez soi ou dans des lieux autorisés ET de se voire refuser un job.
La comparaison avec un gros ( qui mange trop), une religion ( aux dernières nouvelles c’est pas encore génétique ), un motard ( possibilité d’accident ), un buveur d’alcool est donc valable.
Rien a voir avec de la mauvaise foi du fumeur.
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« Les fumeurs qui fument dans des endroits interdits et ceux qui fument en présence de quelqu’un qui a des problèmes respiratoires sont inciviques. Et encore je n’emploie pas un mot assez fort. »
Evidement mais tous les fumeurs ne font pas ça, tout comme toutes les incivilités ne sont pas faites par des fumeurs.
« Ceux qui viennent travailler en voiture parce qu’ils mettent 2O mn au lieu de 2h ou parce qu’ils se sont déja fait agressés dans des trains déserts ne peuvent être comparés avec des grossiers égoïstes qui ne pensent qu’à leur fumeux plaisir. »
Si, ils peuvent l’être mais ils trouvent toujours une bonne excuse pour ne pas se sentir coupable. Les fumeur peuvent faire pareil, ils fument parce qu’ils sont trop stressés, parce qu’ils sont trop accros, etc...
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« »Les fumeurs qui fument dans des endroits interdits et ceux qui fument en présence de quelqu’un qui a des problèmes respiratoires sont inciviques. Et encore je n’emploie pas un mot assez fort." Ouais ! et on sait que de nos jours (Sarkozy), l’incivilité n’entraine plus une moue critique comme autrefois mais la prison ! Changement de civilisation !!!
Mais les (innombrables, je dirais 95% d’entre eux) automobilistes qui se permettent de mettre leurs 4 roues sur le trottoirs (c’est fait pour quoi les trottoirs, rappelez-moi) et neutralisent ainsi celui-ci sont aussi « inciviques » (et muffles, c’es ça le mot plus fort ? en ce cas là on est en bonne compagnie, il n’y a que ça sur Agoravox, ou est-ce encore pire ??)
Les vieux qui à l’inverse, empêchent les automobilistes de se garer devant chez aux, comme si la voie publiqe était leur propriété, encore des incivils. Des gens incivils il y en a plein et, comme dirait Jesus-Christ (ah ! ça y est, on va me taxer de « terroriste » de citer comme ça une autorité religieuse !!) que celui qui n’a jamais pêché, donc toute la France en prison. Remarquez au train où ca va on y viendra peut-être. Staline et Mao avaient bien mis des millions de gens en camps parce qu’ils n’étaient pas asez vertueux, ou susceptibles de l’être (eh ! « pour des raisons de sécurité » aux aussi)
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Je me suis présenté au concours de Miss France et je n’ai pas été accepté. C’est vrai, j’ai passé la quarantaine un peu défraîchi mais, tout de même, j’ai bel et bien été victime de discrimination pour mon physique, pour mon sexe et pour mon âge. Cela doit tomber sous le coup de la loi, vous ne croyez pas ?
A voir la discrimination partout on va droit à la dictature et avant cela, à l’immobilisme le plus complet. Aujourd’hui il faut vraiment être simple d’esprit ou du bon côté de la barrière pour oser proposer un emploi. Sur 10 candidats, 1 seul sera pris et les 9 autres seront sauvagement discriminés, au risque pour l’employeur d’être dénoncé par les journalistes et condamné par les députés.
Un bon conseil, n’employez jamais personne et changez vite votre député.
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Connaîssant Madame de Fontenay et le galure de sa tête, je peux intervenir en ta faveur,
Rocla
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Aujourd’hui il faut vraiment être simple d’esprit ou du bon côté de la barrière pour oser CHERCHER un emploi.
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« En effet le législateur tend alors à autoriser la sanction indirecte de l’individu via son exclusion du marché du travail en raison d’un comportement relevant d’un choix personnel et privé. »
Le choix des études et du diplome est aussi un choix personnel et privé.
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Vous mélangez tout. Réfléchissez un peu.
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Pourquoi ? Le diplome c’est personnel, et l’employeur fait dessus le choix qu’il veut bien. Se droguer est un choix personnel tout comme celui de faire des études de futur chomeur d’histoire de l’art, mais on n’a pas à faire suporter le cout de ses choix aux autres citoyens. Donc non au tabac, et oui à l’université payante.
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Je mets juste mon avis, plus ou moins partagé.
Je suis non fumeur. J’au connu l’époque des fumeurs envahissants. Aujourd’hui qu’ils ont été « éduqués », ils ont le droit d’être respectés et tolérés à asavoir
- pas de discrimination à l’embauche - un fumoir chauffé, couvert convenable dans l’entreprise.
C’est beaucoup mieux que de ne pas savoir où il se planque pour en griller une.
Pour terminer, les discriminations pour « fumeurs » peuvent ensuite engendrer des discriminations pour skieurs, parachutistes, ...patineurs (qui peuvent mal tomber, donc risque et absence prolongée) jusqu’à « baiseuses » qui peuvent tomber enceintes et être absentes de quatre mois à trois ans...
Pour cela, le droit européen doit évoluer au lieu d’admettre ce genre d’excés.
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Les fumeurs enfument leurs voisins. Vos analogies foireuses ne tiennent donc pas la route.
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M Courouve a pleinement raison.
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M. Courouve est un intolérant.
Savoir vivre en société (et même savoir vivre tout court) c’est d’abord savoir se supporter les uns les autres.
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Comme je l’ai dit plus haut, tous les recruteurs ont des profils types, ils doivent recruter selon ces prfils. La discrimination ne sera jamais dite. On peut faire touets les lois qu’on veut, si le recruteur recoit tout le monde on ne pourra jamais rien lui dire. Il aura ecoute et questionne tout le monde de la meme maniere, ne retiendra que ceux qui correspondront aux criteres de recrutement pour les postes.
Alors autant donner les criteres, ca economise la voiture ou les transports en commun ainsi que beaucoup de temps a une personne en recherche d’un emploi et surtout de l’espoir.
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Fait attention, tu as surement provoqué chez eux une sensation de stress intense : « merde, c’est vrai qu’ils peuvent faire semblant », et la question qui a suivit : « comment on pourrait faire pour les obliger a pas faire semblant et a recruter les gens sur les critères que l’on juge bon ? »
Réponse facile : « On va les contrôler ! »
Si ca ressemble pas à une dictature ca (facisme je trouvais que ca avait dit un peu trop de fois dans peu de commentaires).
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Une fois de plus, Bruxelles se mêle de ce qui ne devrait pas la regarder ...
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Ben en fait c’est pas Bruxelles qui se mèle, on lui à demandé son avis (les syndicats ici)...
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« La discrimination anti-fumeurs est légale dans l’Union » écrivez-vous. Qu’est-ce que vous en savez ? Vous faites référence à une réponse de la Commission européenne à la question d’une députée. Mais vous devriez savoir qu’il ne s’agit que d’une opinion, celle de la Commission,et que cette opinion n’a pas d’effet juridique. Seule la Cour de justice des Communautés européennes peut dire ce qui est « légal » ou pas et elle ne s’est pas prononcée sur ce cas de refus d’embauche de fumeurs.
« Pour expliquer cela Špidla utilise une argumentation assez spécieuse et centrée uniquement sur les questions juridiques ». Et sur quoi d’autre voulez-vous qu’il se fonde ? La question qui lui est posée est une question juridique : il répond de même. Et il explique tout simplement que le droit communautaire ne prévoit pas que le refus d’employer un fumeur pour la simple raison qu’il fume soit une discrimination. Mais encore une fois, c’est son analyse.
Cela ne signifie pas que les états soient obligés de s’y conformer. C’est pourquoi dans certains états un tel refus d’embauche sera illégal (c’est le cas en France, si j’en crois les commentaires de juristes spécialisés en droit social) et dans d’autres, non (en Irlande, donc apparemment). Le droit communautaire n’empêche pas un pays de résister à cette dérive « hygéniste ».
Je précise, pour ceux que cela intéresserait, que j’ai fait une analyse de cette affaire sur mon site d’information sur l’Union européenne (je suis juriste en droit public/ communautaire) http://www.eurogersinfo.com/actu4406.htm
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J’allais donner un lien vers votre blog : http://quoideneufeneurope.hautetfort.com/ , mais vous avez vous-même justement repris votre argumentation.
Le but d’Agoravox étant semble-t-il de ne pas commettre les mêmes erreurs que la presse, il aurait été préférable que cet article évite ces écueuils sensationnalistes. Mais peut-on vraiment le demander, quand la presse est unanime à se planter ?
Comprendre la réaction de la Commission suppose un peu de connaissance des institutions et du droit communautaires, et de mettre de côté ses a priori europhobes.
La Commission a indiqué que ce n’était pas contraire au droit communautaire. Mais le droit communautaire ne couvre pas l’ensemble des domaines juridiques, ni ne remplace le droit national, comme l’a justement souligné l’auteur du commentaire précédent. Le droit communautaire interdit un certain nombre de discriminations, les plus flagrantes, les plus évidentes : race, sexe, religion, opinion... Mais il ne dresse pas une liste des discriminations possibles.
Et le droit interne, le droit national, reste applicable pour, éventuellement, aller au-delà. Les anti-européens devraient s’en réjouir plutôt que de saisir l’occasion de ce mauvais procès fait à l’Europe.
Encore une fois : certains points sont régis par le droit national (français, irlandais...), pas par le droit communautaire.
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Troll fumeur vs non-fumeur !
Ou plutot :
Mauvaise foi des fumeurs (exemples bidons et extrapolations farfelues)
VS
Exaspérations des non fumeurs (avec repetition des memes arguments jamais ecoutés par les fumeurs qui ne savent repondre que les exemples et comparaisons bidons dont j’ai parlé ci-dessus)
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Pour ma part, je trouve, qu’en l’absence de système de contrôle du temps de travail précis, les employés fumeurs, passent énormément de temps à leur activité nocive, au détriment de leur collègue non-fumeurs.
En effet, je suis dans un pays où la majorité des entreprises sont non fumeurs. Cela signifie qu’un fumeur, doit au mieux faire une dizaine de mètre pour se rendre dans un couloir ou un local aménagé, au pire aller dans la rue, ce qui prend minimum 10mn par cigarette
Une fois, je me suis amusé (je sais, c’est pas bien d’espionner ...) à décortiquer une journée de mon cher collègue qui est un gros fumeur :
- 8h00-8h15 : arrivée, pose la veste, dire bonjour au collègues, une clope, un café
- 9h00-9h10 : pause cigarette
- 10h00-10h20 : pause café
- 11h00-11h15 : pause clope + pipi ()
- 12h00-12h10 : pause cigarette
- 13h00-14h00 : pause repas
- 14h00-14h10 : retour, mais pause cigarette directe ! Faut bien digérer
- 15h00-15h20 : pause café + cigarette (inofficielle) de l’après-midi
- 16h00-16h10 : pause cigarette
- 17h05 ... « Bye à demain ... »En plus, je pourrai rajouter les quintes de toux chaque 5mn, avec le dialogue terrible à chaque fois : Moi : « Tiens, t’as pas chopé la bronchite du fumeur toi par hasard ? Tu devrais te soigner ? » Lui : « Meuuuh non, un petit rhume de rien du tout ... » (on est en juillet ...)
Voila, en gros, sur 8h00 de travail théorique ou l’employé lambda (moi ...) à droit à 20mn de pause, mon cher collègue s’octroie plus d’une heure par jour pour la cigarette ... est-il payé moins bien que moi car son temps productif est inférieur ? Bien sûr que non !
(Je vois déja les trolls de services qui vont me parler du parallèle qu’on pourrait faire avec la discrimination des personnes incontinentes qui vont souvent aux toilettes ...)
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Voilà un bel exemple de fascisme cool !!
Ah le fumeur dérange ! il pue ! il tousse ! il bosse moins qu’Arthur qui lui se dope à l’EPO !
Bon dans le même genre je propose qu’on accepte la discrimination anti-femmes : ça cocotte le parfum, ça papote tout le temps, c’est pas productif...
Je propose aussi la discrimination anti-mecs non fumeurs : ça ramone la pseudo bonne santé, ça nous saoule avec ses week-end « sportifs » : baise à l’apéritif et compétitions pédalos...
Et puis aussi il faut virer les cathos : ça goulotte l’hostie, ça rumine les messes rances de tristes dimmanches...
Et puis les musulmans aussi : les anti-porcs me hérissent, et les temps de priéres privent le patron d’une productivité précieuse...
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Daniel,
Toi tu trouverais normal que ton collègue travaille 1h de moins par jour que vous ayiez le même salaire ? Relever ceci est du « fascisme ».
Mazette ! Tu veux être nominé à un concours de troll ?
Tu peux me donner ta définition du fascisme, du moins si ton QI du moule te le permet ? (Ooops ! je t’ai insulté aussi ... comme je suis maladroit ... encore un fil qui va partir en quenouille.)
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Ben c’est juste reparti avec les fumeur et leurs comparaisons foireuses.
T’a bo repeter les meme arguments, les fumeurs les ignores en comparant le tabagisme à une religion, ou une maladie ou un handicap (libre à eux). C’est surtout de la mauvaise foi !
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Kof, Kof,
Ce qui te perturbe c’est que ton collégue travaille 1 H de moins que toi ?? Evidemment ton QI d’amibe ne te permet pas de percuter sur le fait que sa productivité est supérieure à la tienne de 200%.Productivité due bien sur à l’« herbe magique », au tabac , et à l’intelligence supérieure qui lui fait appel. Voilà, je suis bien à ton niveau de discussion ?
Délibéremment virer quelqu’un d’un travail, ou déliberement ne pas l’embaucher parce qu’il fume du tabac CHEZ LUI, ou durant ses pauses autorisées, dans les locaux autorisés, pas sur son lieu de travail effectif (la loi Evin l’interdit),...Exclure quelqu’un qui est en régle avec la Loi .... Oui , tu as raison, y a pas de probléme, y a rien à voir...
Personnellement je pense qu’on devrait virer, exclure du monde du travail (pas du monde tout court, hein, restons cools, soyons zen...)ceux qui puent de la gueule, ceux qui conduisent des bagnoles (les trucs qui puent et polluent),ceux qui font des trucs bizarres (les collectionneurs de petits trains, les apiculteurs, les nymphomanes, etc...), ceux qui font des trucs pas bizarres (les bonnes soeurs, les muezzins, les leaders de la LCR...).
Il est possible aprés tout qu’il y ait effectivement un probléme avec le tabac sur ton lieu de travail. Il t’appartient aussi de faire respecter le droit en la matiére : il y a des syndicats, etc... C’est vrai que ça pose probléme si le collégue prend une heure de pause supplémentaire...Mais le probléme vient de ce que la réglemention sur les pauses n’est pas respectée, pas de ce qu’il est fumeur... J’ai des collégues qui passent aussi des heures supp en pauses non prévues. Ils ne fument pas : ils papotent, ils déblatérent, ils boivent un coup,ils jouent à la Game Boy, etc...
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@Daniel,
Bon, finalement je suis asser d’accord avec ton dernier paragraphe ... mais alors, pourquoi t’as commencé a parlé de fascisme ... tssss, allez, je t’excuse.
En revanche, pour parler productivité de mon collègue ... en plus de fumer, il joue non pas a la play station, mais à des jeux sur son pc ... alors du coup ca accace !
Anyway
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Excellent commentaire DANIEL ! félicitation !
Tu as raison, de telles ignominies ne méritent que la dérision. C’était aussi la méthode de voltaire devant les conneries et les atrocités de son temps.
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Allez ! c’est parti pour le taylorisme stakhanoviste, on dérive de plus en plus vers ça. ils sont beaux les avenirs radieux que la société de progrès nos prépare !...
Et bien sûr les collègues seront les premiers à se surveiller, se jalouser, se dénoncer, s’accuser les uns les autres. Ca promet une belle ambiance, et un cacrè ésprit d’équipe !
Comme disait un personnage de bande desssiné (Tullius Octupus dans Asérix et la Zizanie : « voilà ce que j’apelle ne saine ambiance de travail ! »)
Il y avait pas des cours de morale autrefois dans les écoles ? ah c’était il y a longtemps, très longtemps, du temps de la république Française.
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« Sur ces bases on peut alors imaginer de nouvelles formes de discrimination qui elles non plus ne rentreraient pas dans le champ de la loi européenne. Par exemple les gens à l’hygiène buccale douteuse - réelle gêne pour leurs collègues- pourraient eux aussi être exclus, ou encore les personnes de forte corpulence qui prennent des risques pour leur santé - elles peuvent toujours choisir de maigrir- seraient-elles aussi visées. »
Sauf que : le tabagisme n’est pas une maladie, contrairement à l’obésité, ou même aux problèmes d’haleine qui peuvent avoir dans certains cas une origine pathologique, le tabagisme résulte d’un choix initial délibéré du fumeur. Si le fumeur fume, c’est nécessairement parce qu’il en a fait le choix.
On ne peut parler de discrimination que lorsque le critère sur lequel porte la discrimination ne relève pas de la responsabilité de l’individu concerné : son sexe, sa couleur de peau, ses orientations sexuelles. La religion aussi peut être incluse dans ces critères : on croit en tel ou tel dieu, mais on ne s’est pas dit un jour : « Je décide de croire ».
A partir du moment où un paramètre dépend d’une décision ou d’un acte délibéré de l’individu, je ne vois pas pourquoi on devrait parler de discrimination.
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Et les opinions politiques par exemple (c’est un choix en général) pourraient donc faire l’objet d’une discrimination ? et l’orientation sexuelle d’une certaine façon (au mois pour les bisexuels) ? et les gens qui changent de religion (ça arrive), eux aussi comme ils ont choisi on pourrait les discriminer ?. Votre argumentation ne tient pas.
Cdt,
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« Et les opinions politiques par exemple (...’orientation sexuell... religion ... »
Jusqu’à preuve du contraire, elles ne sont pas nocives et n’indisposent pas les voisins.
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Et encore une fois, un fumeur compare le tabagisme a une religion/politique/maladie/handicap...(liste non exostive). Et ceci est la preuve absolu de la plus totale mauvaise foi et du manque evidant d’argument.
La religion et la politique sont des AVIS, des Opignons, des Pensée sur ce qu’est ou devrait etre le monde. Personne ne dit ici qu’il devrai etre interdit de PENSER !!! C’est un droit inalienable.
Le fait de fumer N’est PAS une pensé philosophique, mais une ACTION. Action nuisible pour le fumeur (c son probleme) mais SURTOUT pour les autres.
Alors ARRETEZ avec vos comparaisons Bidons !
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Mais encore une fois vous êtes à côté de la plaque : on parle de sgens qui fument chez eux, seuls, sans exposer les autres à la fumée. Si vous avez lu l’article je ne reviens pas sur la possibilité d’interdire de fumer sur le lieu de travail ou les lieux publics qui peut se défendre, mais là encore une fois on parle de la vie privée. Quant à vos opinions quand vous en faîtes part vous êtes dans l’action !
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OK pour les gens qui ne fume QUE chez eux (ca existe ???????????????????)
Quand a mes opignons, je supose que ca t’arangerais que je me taise. Et bien la pour le coup on est dans une societe dictatoriale.
Ben nom , je dit ce que je pense, et je le dirais tant que je n’aurais pas eu un argument valable venant me contredire. Pour l’instant, il n’y a que des comparaisons fumeuses et des extrapolation hazardeuses !
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Sont-ce des opignons de façade ,des opignons de pin,ou des opignons sur rue ?
L’ institut de sondage.
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Il me semble que la discrimination sur critère polite est elle expréssément interdite par la législation européenne... le sujet est la non interdiction de filtrage des fumeurs. Ne pas interdire à un employeur de choisir ses employés sur le critère du tabagisme ne remet ABSOLUMENT pas en cause le fait qu’il est interdit de discriminé sur la couleur, l’appartenance ethnique, religieuse, politique etc...
C’est un amalgame facheux qui semble dénoter une réelle incompréhension du sujet lui même... des syndicats on demandé à la comission si discriminer quelqu’un sur sa pratique du tabagisme était réprimé par la législation européenne POINT BARRE !
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« Non fumeur, je précise que je suis contre l’interdiction de fumer dans les bars et cafés. L’entreprise c’est différent. »
Intéressante tournure.... un Bar ou restaurant ce n’est pas une entreprise ? Le personnel qui y travaille doit donc accepter le tabagisme passif sans broncher ?
Désolé mais ca fait quinze ans que je me bouffe du tabac tous les jours, et je dois me taire....
Sur le sujet, on s’enflamme pour peu de choses en fait... on peut supputer que le « fumeurs s’abstenir » veut dire « entreprise où on ne fume pas »... de là à dire qu’il y a atteinte à la vie privée, c’est un peu fort ! Après si un fumeur se présente chez lui et ne fume pas dans son entreprise, sera il t’il sanctionnable si il le fait dans un cadre privée ?
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Pour un info, un sondage et un dossier dans l’Expresss ! ( choisir le sondage dans le menu déroulant.)
http://www.lexpress.fr/ et http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=5119
VOTRE AVIS !
Discriminer les fumeurs à l’embauche, c’est une heureuse initiative 20 % à étudier 15 % exagéré 18 % ridicule 23 % insupportable 21 % le cadet de mes soucis 3 % Nombre de votants : 528
Gilbert Spagnolo dit P@py
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Il me semble qu’il serait intéressant de savoir dans quelle mesure le vote à ce sondage est différent suivant que les sondés sont fumeurs ou non-fumeurs.
Ne trouvez-vous pas étonnant que la société française se garagrise de Principe de Précaution à toutes les sauces, et ne soit pas capable de prendre des mesures ambitieuses lorsqu’il s’agit d’un risque majeur, avéré et global comme le tabagisme passif ?
Pour moi le problème est le suivant : on ne parviendra à rien en écoutant trop les sondages dans ce domaine, car une bonne partie de la population française fume. Du point de vue des fumeurs, il est évidemment raisonnable (je veux dire compréhensible) de refuser ce type de discrimnations et de mesures coercitives. Je ne connais pourtant pas beaucoup d’autres solutions pour protéger les non-fumeurs, qui ont donc FAIT LE CHOIX DE NE PAS FUMER, des conséquences néfastes du tabac.
J’ai lu plus haut quelqu’un outré par l’attitude de l’employeur en disant que la liberté s’arrête la où commence celle des autres. Certes... j’aimerai tant que les fumeurs de mon entourage comprennent enfin ce que signifie cette phrase !!!
Bonne journée !
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Ridicule debat, comme l’info est passé et il y a debat, evidemment le gouvernement etudie une nouvelle lois anti tabac, heureux hasard que sa vienne a point nommé. Le boux emissaire est le fumeur, dans un autre temps le fumeur etait respecté. Ont melange la qualité du travail et la productivité et le fait de fumé. Dans un autre temps pas tres eloigné l’economie de la france etait tres grande et pourtant les gens fumaient. Je conseille de reflechir sur la premiere parti du texte, et surtout de l’interdiction de fumé, car ces lois sont liberticides. Les choses vont trop loin et le retour au dogmatisme bien faitrice au nom de la bonne conscience entraine a des derives toujours macabres. Je suis fumeur et je suis tolerant et respecte les non fumeurs, pk allez jusqu’a changé mon mode de vie. Je suis dsl je ne suis pas un chien n’y un numero qui ne vie que pour travailler, cette forme d’esclavage abrutissant n’est en rien concret, je vous conseille plutot de faire un debat tout aussi passionné sur le Prix hallucinant des appartements, 500 euros pour un sumple petit studio par exemple, mais c’est vrai ce n’est pas important les choses et sujets réellement importants.
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Mathieu,
Je ne pense pas qu’il y ait le moindre lien entre productivité et le faitde fumer (j’ai considéré que les articles qui en parlaient étaient avant tout humoristiques d’ailleurs). Néanmoins, ce n’est pas parceque l’état de fait pendant des décennies a été de laisser les fumeurs fumer en public etc... que c’est une bonne chose. A titre personnel - et je ne prétends pas que ce soit vrai en général d’ailleurs - je trouve l’odeur du tabac insupportable, et je suis courroucé à l’idée de pouvoir tomber un jour malade alors que je n’ai jamais fumé de cigarette, par choix.
Je ne trouverai pas normal d’interdire le tabac purement et simplement, mais toutes les mesures qui pouront proteger les gens qui ont fait le choix de ne pas fumer me semblent aller dans le bon sens, pour le moment.
J’entends déjà dire : « oui mais moi je n’ai pas de voiture et je trouve qu’on devrait protéger les gens comme moi des gens qui prennent la voiture ». 1 - Il me semble que dans ce sens aussi beaucoup d’efforts sont faits (pour rendre lavoiture moins polluante, pour rendre les transports en commun plus intéressants etc...) ; 2 - fumer est à mon avis un choix très différent du fait de rouler en voiture, car il n’est jamais nécessaire de commencer à fumer...
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Est-ce par l’ ire que tu es courroucé,ou es-ce le courroux qui t’ ire ?
Rocla
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a propos il y a y moin de 5000 cancers par ans du au tabagisme passif, alors que le taux de cancer est en perpetuel augmentation, plus de 250 000 de morts et chiffres qui augmentent sans arret, ont peut jouer aussi aussi sur plus de 14500 suicides en 2005 et la verité depasse largement ce chiffre, en 1980 il n’y avai que 2500 suicides, concentrez vous s’il vous plait sur les veritables causes et effets, au lieu de bouffer la propagande gouvernementale.
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Vous avez surement raison quand aux chiffres. Ceci dit n’accusez pas les gens de « bouffer de la propagande gouvernementale » sous pretexte qu’ils ne partagent pas vos avis. C’est tout à fait insultant et réducteur.
Pour revenir aux chiffres, je trouve que 5000 cancers liés au tabagisme passif c’est déjà 5000 de trop, point barre. Au lieu de dire que les suicides sont plus nombreux, pensez à la douleur des personnes et des familles qui n’ont rien demandé et qui se retrouvent malades car d’autres ont été peu précautionneux - tout en les accusant de « bouffer de la propagande gouvernementale » : c’est surement ça qui les a rendu malade !!!
Bon bonne journée quand même...
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LOL ,
Les sources s’il te plait.
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Le cancer n’est pas le principal probleme du « tabagisme passif ».
Tu parle de 5000 cancer directement dus a ca (et c’est deja trop), mais combiens de millions de personnes indisposées à longueurs de journées par l’odeur de tabac froid (voire chaud parfois, vu le sans gene de certains)
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Merci p31... Oui c’est exactement ça le problème. Beaucoup de fumeurs que je connais ne voient tout simplement pas que nous pouvons être importunés par l’odeur (je me garderai bien de faire des généralités ou de m’imaginer dans la peau d’un fumeur...).
Prenons un exemple. Imaginons que je pue d’une façon atroce (c’est un exemple). Tout le monde sera importuné. Personne ne m’embauchera (ça c’est sur, y compris les fumeurs les plus invétérés). Pourtant moi je ne comprendrai pas car je suis habitué à « ça ». Et bien pour moi la cigarette pue d’une façon atroce (et la ce n’est plus un exemple ne vous en déplaise), et quoique je conçoive que les fumeurs n’imaginent pas combien ça pue pour moi, je revendique mon droit à vivre dans un environnement qui ne pue pas.
Et en plus, accéssoirement si vous voulez, je revendique mon droit à ne pas être dans ces 5000 malheureux...
PS : Je me suis permis de penser - par souci de cohérence - que les fumeurs ne trouvent pas que la cigarette pue (sinon pourquoi fumeraient-ils pardi ???) !
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Et l’odeur des fumées de voitures ??
Et leur impact, imposé à des dixaines de milions de victimes passives, est plus nocif que celui du tabac...
On n’oblige pas les constructeurs automobiles de marquer sur les carlingues de leurs engins en lettre de 50 centimmètres « conduire tue » curieux .... vous avez une explication ? je crois que l’inégalité de traitement de ces deux thème mérite d’être creusée, non ?
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Oui. Vous avez raison à mon avis. Il me semble cependant que le choix de fumer n’est contraint par rien alors que le choix de prendre sa voiture est contraint - disons en général, je ne parle pas de celui qui prend sa voiture pour faire 50 mètres - par des raisons « physiques ».
Mais il me semble qu’il est déplacé d’opposer le problème de la voiture et de la cigarette. Ce sont deux problèmes, et il faut régler les deux.
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Il n’y a pas de transport en commmun pour me rendre a mon travail.
> Comparaison ridicule.
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Oui mais on a déjà vu des gens mauvais qui ne fumaient pas,et au contraire des gens bons fumer.
Rocla
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Il est ridicule de fumer des voitures alors qu’ il a de si bonnes cigarettes.
Rocla
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lol excellente remarque effectivement !
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Pour Demian des volutes en spirales,
à London d’ accord,mais dans les pays comme la Norvégie,la Suédie,la Batavie il se fume des millions de harengs sortis des mers alentoures,qui n’ont pas de prise sur leur destin,ne sachant rien de la Havane,ignorant jusqu’ à l’ écume de la pipe,de la même façon que ces étalages de moules à certains endroits de la côte,vers Ostende,s’ ouvrant au moindre écart de température,n’ est-ce pas obscène de la part de nos législateurs de laisser ce specacle à la vue de notre odorat ?
Que font les droits de l’homme,du hareng,des moules,et du professeur Schwartzenberg -Holdenrith-Gargalavitch ?
Rocla
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Les transports en commun,se méfier,c’ est des endroits ça se mélange,faut une certaine ouverture.
Rocla
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Pour Chaput,j’ ai une devinette pour toi :
connaîs-tu la différence entre une poule et un chapon ?
Une poule cha pond , un chapon cha pond pas.
Cha t’ a plu ?
Roclu
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se n’est pas de ma faute si vous etes stupides a ce point, apres tout moi je n’en est rien a faire. Des moutons ne pensant qu’a leurs propres egos et caresser dans le bon poils, si vous admettez de perdres vos droits tant mieux pour vous, apres tout sa sera votre tour, en faite l’allemagne Nazie disai la meme chose contre le tabagissisme, sa vous indisposent l’odeur du tabac ? tant mieux, car dans tres peut de temps et sa a deja commencer d’autres choses legerement plus graves vous indisposeront quelques peut, ont va bien s’amusez Messieurs, Bon courage.
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LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Les Nazis maintenant, les ancheres montent on dirais !!
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Ah oui celui la est bon.... Deux possibilités : 1 - il est payé par un cigarettier, 2 - il cherche juste le troll...
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non, il est obsedé par la clope....
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L’ Allemagne nazie disait :tenez vous dans les virages ,sinon vous serez déportés.
Rocla
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décidément, en grande forme !
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Parlez vous des Hanchères de Collioure ? Pyrénées Orientables ?
Rocla
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JE VAIS ME REPETER SI VOUS ETES QUELQUES PEUT INTELLIGENTS MONTRER LA MEME VERVE CONTRE LE PRIX AHURISSANT DES PRIX DES LOGEMENTS QUI FAIT QUE MEME UNE PERSONNE GAGNANT 1200 EUROS NET PAR MOIS NE PUISSENT CE LOGER, PLUS D UN TIERS DES SDF SONT DES TRAVAILLEURS, ALLEZ REAGISSEZ CONTRE CETTE DICTATURE ULTRA LIBERALE POUR UNE FOIS, TOUT COMME LA DESTRUCTION DE LA PLANETE ET DE LA POLLUTION MASSIVE, ENSUITE JE DISCUTERAI POUR LE POUR OU CONTRE SUR LE TABAC MAIS D ABORD FAUT CONCENTRER SUR L URGENCE DE LA SITUATION ET NON PAS DU DETAIL QUI ENTRAINE DANS LE FOND LES GENS DANS UNE NOUVELLE FORME DE DICTATURE DU TOUT PARRAITRE
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Vous avez tout à fait raison sur le problème scandaleux du logement, mais ça ne doit en aucune manière empêcher de s’inquiéter du problème du totalitarisme calotin moderne, représenté en pour le moment (le reste, déjà en route, suivra...) par la persécution des fumeurs (pauvre Malraux tu es mort à temps, sauf qu’on a censuré le timbre à ton honneur, à la manière des photos sous Staline).
Bon qui va écrire un article sur cette précarisation SUPPLEMENTAIRE du citoyen ordinaire, qu’est la hausse éhontée du cout du logement ? c’est vrai que c’est un thème important.
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