Campagne d’affichage contre la tauromachie... actions et réactions !

On peut avoir des nouvelles des personnes qui ont recu les lettres piegées ?

Aller au spectacle dans un abattoir, faut le faire. Que des progrès soient à faire dans les abattoirs ne justifie en rien le fait de torturer des animaux ailleurs.

La corrida c’est le degré zéro de la culture.

Moi je trouve que les abattoirs sont plus pathetiques que la corrida !!!

Sauf que personne ne paie sa place pour voir crever un être vivant dans un abattoir...

Elles sont en pleine forme !!!! et continuent à accuser les anticorrida sans preuve...

A notre époque, comment on peut encore apprécier, rire et scander des « houras » lorsqu’un animal se fait tuer, comment on peut appeler une corrida un spectacle ? c’est faire honte à ce mot de Spectacle, car toute corrida est une boucherie !!! Mais renseignez-vous et apprenez à connaître l’entrainement des jeunes qui veulent faire de la corrida... !! Comment vous pouvez soutenir une telle boucherie ? Je suis et j’ai toujours été contre la Corrida, je ne vois pas le plaisir que l’on peut avoir à assister à cette horreur !!! Vive tous ceux qui se battent contre la Corrida !!! Claudine

Tourment, torture et meurtre, voilà ce que fait subir la corrida au Taureau Camargue. Il faut absolument que le lobby des corridas accepte de transformer ses « spectacles » sanglants en spectacles glorifiants ce magnifique taureau !

Une véritable démonstration de l’amour que l’on porte au Taureau Camargue serait de mettre en avant sa force, sa beauté et sa magnifissance sans lui faire de mal et sans lui faire prendre de risque. C’est à l’homme entraîné de prendre des risques, pas à l’animal qui n’a rien demandé. Lorsqu’on aime un animal on ne le torture pas à mort.

Beaucoup de personnes refusent que l’on donne en spectacle la torture et la mort du Taureau Camargue. Ce qui divise c’est les tourments, la souffrance et la mort de ce bel animal.

Il y a aussi des gens qui dépendent des spectacles taurins, c’est aussi à eux de transformer les choses pour un futur qui soit acceptable pour tous !

Je suis persuadé que le public suivra avec enthousiasme un spectacle ou la torture, le sang et la mort ne sont pas mis en avant.

Le sabotage des publicités de l’alliance pour la supression des corridas démontre bien la légitimité de cette association.

La corrida est une abjection, elle est d’autant plus insuportable aux yeux de toute personne un tant soi peu sensée et cultivée, que la corrida est erigée en spectacle, en fête. Ce genre de loisirs s’est tellement répandu depuis seulement 50 ans dans nos régions que l’on cherche à en nous faire oublier l’horreur en la déguisant sous des paillettes, de la musiquette, et des rites joués par de bien ridicules officiants... La publicité, de nombreuses formes de promotions variées cherchent à nous amener à trouver naturelles ces tortures et ces massacres. La perversion ne prend plus de honte à s’exhiber, cela devrait faire partie de notre environnement naturel.... Eh bien non, Non, et encore Non ! Nous revendiquons le droit à refuser le tapage qui entoure ces sinistres scènes dès les premiers jours de Pâques. Les voix du refus de la torture, de la souffrance, de la défense et de la lucidité ne prennent que quelques mètres carré d’affichage, et ce n’est la que le bien discret et petit début d’un réequilibrage des défenseurs de la vie, opposés aux immenses forces des marchands de souffrances, de tortures et de morts.

La torture d’un être vivant suivie de sa mort ne peuvent en aucun cas être qualifiées de spectacle, divertissement ou oeuvre d’art ; ou alors, le quotidien de notre planète est marqué par une multitude de spectacles et d’oeuvres d’art que les tribunaux internationaux condamnent et que nous n’applaudissons pas.

Forcément. Dans un abattoir c’est pas marrant, les bêtes ne souffrent même pas. C’est normal que ça ne vous amuse pas. CQFD

exact, « Dans ses rapports avec les animaux tout homme est un nazi. » (Isaac Bashevis Singer)

Quel plaisir y-a-t-il à voir souffrir et abattre un animal ?

Quant à l’argument « si vous n’aimez pas, n’y allez pas » cela vaut pour la cigarette -l’auteur se nuit à lui-même - mais pas à la tauromachie (l’auteur n’est pas celui qui reçoit les banderilles ... !!)

Que vaudrait l’argument « si vous n’aimez pas le viol, n’y allez pas » ???

En espérant que l’humanité progressera là comme ailleurs .. les gladiateurs ont été supprimés non ? Espoir

Soyons logiques : ou ce spectacle est vraiment magnifique et des photos de ce « magnifique spectacle » ne peuvent qu’en faire la promotion, ou ce spectacle est abjecte et ses partisans eux-mêmes en ont conscience puisqu’ils censurent ces affiches afin que les passants ne puissent en juger par eux-mêmes.

c’est vrai qu’il aurait été dommage de ne plus perpétuer la race de taureaux « brava », surtout que leurs éleveurs pronent le « respect » pour leurs animaux. Mais de quel respect s’agit-il ? celui de se faire torturer, massacrer devant des « humains » en mal de sensations fortes.

Honte à ceux qui perpétuent ce « spectacle » dégradant qui ne fait pas honneur à l’espèce « humaine »

je n’ai que quelques mots à répondre :

le respect de l’homme passe par celui de l’animal.

tout est là

pas mal d’amalgame dans les réactions : on confond spectacle affreux avec le besoin de manger de la viande, ce n’est quand même pas la même chose ! j’ai aussi constaté que certains se seraient réjouis des conséquences de ces lettres piégées...

et surtout que pour 5000 aficionados, 80 députés, 4 snobs et 8 curieux, ce genre de spectacles continuent ! alors pourquoi ne pas également légaliser la pédophilie, le racisme, ... sous prétexte que là aussi il y a des aficionados ? mais dans quel monde vivons-nous ? et le monde s’arrêterait-il de tourner si ces spectacles étaient supprimés ? il faut savoir mettre des priorités dans la vie et celle là n’en est vraiment pas une ! tous ces « buveurs de sang » n’ont qu’à aller se défouler dans le sport car ce sont souvent les plus fainéants que l’on retourve sur les bancs de l’arène !

« il faut savoir mettre des priorités dans la vie et celle là n’en est vraiment pas une ! »

Effectivement, supprimer les corridas n’est vraiment pas une priorité ;)

Ariane vous faites là un commentaire odieux en ce qu’il nivelle l’émotion et qu’il nie la distinction fondamentale de l’animal et de l’humain. Comparer Pédophilie et corrida est non seulement stupide mais c’est extremement douteux voire franchement dangereux. nous vivons dans une société qui manipule l’émotion, qui ne sait plus faire la part des choses qui compare un bébé humain avec un bébé phoque, qui souhaite voir le torero mourrir parce qu’il tue un taureau, qui laisse mourir un sdf parce que ça pue mais qui habille ses chiens avec des manteau à 1000 euros.

ces gens qui prétendent qu’on gagne en humanité quand on aime les animaux sans réaliser que l’un et l’autre ne sont pas nécessairement liés.

On peut être contre la corrida, mais il est temps de parler intelligemment, de ne pas tout mélanger, de remettre l’animal à sa place (précieuse et fondamentale) et l’homme à la sienne (au centre sans que cela signifie la négation et le mépris du reste, au contraire).

Votre commentaire par sa haine et sa bétise confirme tous les doutes que j’ai de plus en plus vis à vis des défenseur s des animaux qui n’ont pas un combat plus général (de type écologique par exemple, ce qui donne une dimension humaniste au souci de l’animal). Mais les mamies en 4X4 qui militent pour les meugnones petites bétes me font horreur.

Ces gens qui méprisent ce dont ils ignorent tout, qui se glorifient de leur ignorance, qui se murent dans leur certitude d’avoir raison, qui parlent d’un animal dont il ne connaissent rien, qui parle d’une activité dont ils ignorent tout commencent un peu à me fatiguer.

Votre commentaire est odieux.

« ce sont souvent les plus fénéants que l’on retrouve sur les bancs des arènes »

mais qu’en savez vous ?

je deteste recourir aux témoins de moralités mais le genre d’arguments que nous avons là m’oblige au moins pour faire réflechir un peu à rappeler que Picasso, Cocteau ou Hemingway étaient de grands amateurs de la corrida qui est le spectacle franc de la mort de l’animal ,de la réalité du risque, de la beauté du danger, de la supériorité de l’homme qui affronte la bête qu’il respecte.

Vous niez cet argument d’un « il tue ce qu’il aime ah ah ah »

c’est la preuve que vous n’avez jamais rencontré un éleveur, un aficionado ou un matador des toros. Vous rejetez l’idée d’un monde complexe, de la nature violente de ce monde et des sentiments qui s’en dégagent.

vous assimilez les tortures infligées à un homme à celles infligées à un animal qui nulle part ailleurs n’aura pourtant été élevé dans de telles conditions entouré d’un tel respect.

votre mode de pensée est binaire et triste.

Je respecte les gens qui n’aime pas, je ne suis moi même (eh oui !) pas particulièrement aficinado mais je deteste les pisse-froids à la vertue facile, qui s’achètent une conscience par leur ignorance confortable en prenant un air dégouté face à une photo bien évidemment horrible. Mais elle représente la mort cette photo.

Doit on interdire les hyenes qui nous offre un spectacle consternant, la mort qui nous enlaidit, les abbatoirs dont on pourrait à chaque étape trouver une image horrible de l’animal considéré seulement et ce depuis son premier jour comme une viande sur pattes ??

ALORS OUI, Protégez la nature, protégez les hommes, ne polluez pas, aimez les animaux, n’acceptez pas qu’un homme vive moins bien qu’un chien, n’acceptez pas qu’un enfant travaille, protegez la nature et respectez là non pas parce qu’elle est mignone ou belle mais parce qu’elle est indispensable à l’homme.

évidemment qu’il est stupide de faire souffrir pour le plaisir mais l’auteur de l’article le sait ce n’est JAMAIS le cas dans une corrida.

La fin de la corrida est la mort de l’animal, ce qui ne passe pas sans douleur mais la douleur n’est que le corrolaire de cela. Les toreaux se battent régulièrement entre eux et parfois à mort. La nature est violente, la nature est noble. C’est cela que dit la corrida. On peut trouver le message dépassé et s’en détourner ou peut le trouver biguot et sinistre et ridicule et on peut le combattre pour toutes ces raisons. On peut trouver affreux le spéctacle de la mort mais assimiler ça à la souffrance des victimes de pédophilie ou de torture est une insulte à l’humanité, une insulte aux hommes qui ont soufferts.

Ce genre de révolte de salon m’exaspère.

J’invite encore l’auteur de l’article à répondre aux réactions qui suivaient son article précédent et à nous éclairer un peu sur ses méthodes.

Je n’ai lu nulle part que certains se seraient réjouis de quoique ce soit. Vous aimmez comme l’auteur insinué que les victimes ne sont pas si innocentes que ça. C’est une méthode douteuse et extremement grave. ça se rapproche de la diffamation (usage soudain du « soi disant » et du « j’ai entendu dire » qui n’a pas sa place ici aurait on pu croire).

voilà.

on doit continuer à lutter contre la tauromachie même si on nous affirme que c’est « culturel » ou « légal » , cela ne doit pas nous laisser à penser qu’on peut baisser les bras. Aucun jugement, aucune justice (Rieumes, Toulouse ...) ne me fera changer d’avis : la corrida est perverse et INUTILE en 2006.

@ hum

Votre argumentaire est aussi minable que votre plaidoyer en faveur de la corrida.

Vous vous prenez pour le Créateur pour décider du droit de vie ou de mort sur un animal qui n’a pas demandé à entrer dans une arène pour que vous puissiez jouir d’une manière malsaine de sa mort donnée en spectacle ?

Je condamne d’ailleurs de la même manière les crétins qui organisent des combats de chien ou de coqs.

Quant à vous,je vous respecterai le jour où vous aurez le courage de descendre dans l’arène affronter le taureau,après on pourra discuter pendant des heures de la nécessité de votre existence ou de celle d’un animal,en l’occurence d’un taureau.

Le droit législatif des animaux à vivre et ne pas souffrir n’existe pas, et on les méprise pour mieux les torturer. Etre un animal en proie à l’humain est la pire, la plus triste et la plus cruelle des choses qui puissent arriver à un être sensible, même si c’est dur, c’est le devoir de chacun d’en prendre conscience, chacun sait reconnaître la souffrance humaine (des animaux humains), alors ne nions pas la souffrance des autres animaux.

Je n’aime pas la souffrance infligée notamment à ceux qui sont prisonniers des hommes, de plus comme Linné, Buffon, Cuvier, tous les grands anatomistes, je sais que l’anatomie humaine est une anatomie de végétalien, (la même que nos amis herbivores), et mieux j’en prend conscience mieux je me porte, alors abattoir, corrida, même combat contre la cruauté, la superficialité humaine. La couardise, mère de la cruauté. Montaigne

Une personne signalait que montrer des photos horribles de corrida était creux. Mais ces photos ne montrent-elles pas la réalité ??? C’est simplement la corrida qui est horrible, comme toute mise en scène de torture publique. Pourquoi une telle censure de la part des pro-corridas ? Parce que face à la réalité, tous leurs beaux discours se révèlent ridicules ? Toute leur « culture » n’est là que pour cacher leur boucherie. De la même façon, que les images d’abattoirs sont rarement montrées au public, de la même façon qu’on enterre vite les victimes de massacre, qu’on évite de montrer la réalité de la guerre à ceux qui ne sont pas au front. Toujours la même préoccupation : cacher les images et broder de belles paroles pour endormir les consciences... Ici et aileurs, des humains se dressent contre la barbarie d’autres humains, que cette barbarie s’effectue contre d’autres humains ou des animaux. Le chemin sera long, mais la corrida, disparaitra, comme a disparu les combats de gladiateurs. Et comme petit à petit des droits pour les humains sont apparues, des droits pour les animaux se développeront. Mais encore longtemps, des humains diront « les humains d’abord » (souvant sans rien faire pour eux), comme d’autres ont dit « les blancs d’abord », ou d’autres disent « les français d’abord »... La barbarie, même si elle s’orne de pailettes et de millions d’euros, n’est plus acceptable de nos jours. N’ayez pas de crainte, votre lutte anti-corrida est légitime devant l’évolution de l’humanité, et comme d’autre barbarie, la corrida disparaitra.

NON , UN GRAND NON A LA TAUROMACHIE...........ET OUI A LA CAMPAGNE D’AFFICHAGE POUR LUTTER CONTRE CETTE BARBARIE D’UNE AUTRE EPOQUE..........

Pourquoi ? Les abattoirs sont aussi des spectacles ?

Bonjour à tous, je ne m’exprime pas au nom de l’association de Madame Claire Starozinski, mais il est vrai que j’adhére à 100%.

Comme je voudrais que ce que vous dites soit vrai monsieur Salvador, mais non, ce n’est pas la réalité, je pense que vous mélangez sciemment les « spectacles » taurins. Tous ces taureaux doivent être élevés à la base pour des « spectacles » taurins : course camarguaise à la cocarde, corrida, abrivado, etc... Mais les taureaux de corrida sont bien torturés, tourmentés et tués dans les arènes ou tués de retour au toril loin des yeux des spectateurs ! Le Taureau Camargue doit être un seigneur et non pas un saigneur !

Aussi, nous n’avons pas votre avis sur le sujet de cette discution, le sabotage des affiches publicitaires de l’alliance anti-corrida.

Je voudrais aussi réagir aux propos de XXX. Vous n’avez pas de partie pris et j’arrive à comprendre pourquoi. Vous dites : «  »Le taureau Camarguais et son proche cousin de race « Brava » sont des fauves dont l’élevage (dangereux) n’a aucune justification à part la corrida.«  » Comme je le dis un peu plus haut, cela est faux, le Taureau Camargue à plusieurs cas d’existence fort heureusement !

Vous dites aussi : «  »Donc, pas d’envolée lyrique à propos de son esthétique ou de sa « magnifissence » puisque sans la tauromachie, cette race serait probablement tombée dans l’oubli...«  » Permettez moi d’être sensible à la souffrance de ses taureaux, les envolées lyriques sont de rigueur dans la littérature, la poèsie, la chanson, la musique... bref tout ce qui fait les lettres de noblesse du mot CULTURE ! Il n’y a pas de place pour la torture, le sang, la souffrance et le meurtre. La magnificence du Taureau Camargue ne doit plus être entachée de son propre sang !

Je voulais remercier toutes les personnes qui veulent que les choses changent positivement, pour le bien de tous.

Et le massacre va continuer longtemps...dure depuis tellement de temps...Comment pouvons nous faire ça ???Nous qui nous croyons humains...Moi j’en suis malade..L’horreur a-t-elle plus de droit..que le respect ??? Et pour comble absolument pas le droit d’affichage contre les corridas..Les pro-corridas eux ont tous les droits..Pour moi ce sont des bourreaux...des sadiques..et si un taureau les encorne et bien moi (pourtant pacifique) je me réjouis..

quand je lis quelqu’un me dire qu’il se réjouit qu’un taureau encorne je suis affligé. Se proclamer pacifique (ce qui ne coute rien) n’excuse pas (au contraire) ce genre de connerie (il faut appeler les choses par leur nom).

Il n’y a aucune excuse à ce genre de propos.

et j’aimerais que notre amie claire dise enfin qu’elle condamne ce genre de violence. Car il s’agit aussi d’une terrible violence quand des gens compare un enfant victime du pire à un animal ou une corrida à un massacre humain ou quand ils prétendent souhaiter ou se réjouir de la mort d’un homme au nom de la défense des animaux qui ne sont que les pretexte de leur haine de l’humain.

je me permets de citer une interview de l’auteur de cet article :

« Claire Starozinski - Vivant sur place, cela me permet d’avoir accès à certaines informations, mais c’est une position très difficile à tenir. Je mène mon combat dans le respect de l’autre, qu’il aime ou pas la corrida. traiter les aficionados d’ »assassins« ou de »sanguinaires" irait complètement à l’inverse du droit des animaux. Si l’on respecte les animaux, la moindre des choses c’est de respecter les hommes. A partir du moment où l’on insulte, on ne peut s’attendre qu’à recevoir des insultes en retour, c’est une notion essentielle à intégrer ."

j’aimerais qu’elle vienne ici le rappeler à tous ses fans qui n’hésitent pas à assimiler les aficionados à des barbares et autres nazis.

j’en profite aussi pour lui demander ce qu’elle veut dire quand elle dit que Cocteau ne respectait pas la vie (j’imagine que c’est valable pour Picasso ou monterlhan ou hemingway...)

je lisais aussi cette phrase de la critique (positive) de son livre dans le nouvel obs :

« Claire Starozinski montre bien que l’idée tauromachique telle qu’elle est défendue par quelques aficionados ne cesse de reculer au profit d’entreprises commerciales, touristiques et politiciennes bâtardes, où le taureau est neutralisé et vaincu, avant même d’avoir pénétré dans l’arène. »

signifierait ce que l’idée tauromachique que défendent les aficinados serait digne selon cette dame ? Car elle sait très bien que les vrais aficionados rejette toutes ces méthodes qui s’apparentent à de la triche. Exactement comme un supporter rejette la valise de billet avant le match. Cette phrase finalement dit bien que ce qui est le plus souvent en cause ce n’est pas la vrai force et noblesse de la corrida mais plutôt la pourriture indigne de l’argent.

Donc toute une part des problème est généraliste. et sur celle ci on peut discuter (sur le reste d’ailleurs mais il convient de distinguer dans chaque probleme l’origine)

mais cette façon de vouloir discrediter tout un art sur ses seules dérives est une méthode un rien douteuse. Claire Starozinski semble apprécier les méthodes allusives, discréditantes et manipulatoires (images chocs sans contexte ni explications etc.)

Bonjour,

La tauromachie ne peut pas être un art ! c’est un acte barbare, le plaisir de faire souffrir, le plaisir, pour ceux qui vont voir les corridas, de voir souffrir, de s’imaginer grand, beau et fort, d’avoir le pouvoir d’oter la vie sans impunité, oui, voilà ce qu’est pour moi la tauromachie. Et je parle sans problème car je suis végétarienne et je ne cautionne pas non plus ce qui se passe dans les abattoirs, ni les élevages intensifs, etc. quel que soit l’animal qui souffre, être humain ou autres, rien n’est admissible. La corrida n’est pas un spectacle, c’est une boucherie !! indigne de notre civilisation et indigne de tout être humain ! j’aime beaucoup ce que Pythagore a écrit, car c’est vrai, nous le voyons tous les jours « Tant queles hommes massacreront les bêtes, ils s’entretueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut, en effet, récolter la joie et l’amour ! ». Méditez cette phrase pleine de bon sens, d’amour et de respect pour la vie. Mon souhait pour ce 21ème siècle, c’est que les êtres humains soient enfin respectueux de la vie, qu’ils s’attachent non aux traditions ancestrales qui ne sont pas forcément bonnes, mais à essayer de donner le meilleur d’eux-mêmes, car les hommes sont capables de faire des merveilles quand ils le veulent.

Bravo joel,

Il n’y à rajouter de plus , je suis OK à 100%.

Sophie

formidable

avec de tels arguments on va bien avancer. Tous les amateurs de corrida sont des barbares, vous n’avez rien lu ni rien compris. C’est plus simple de déblaterrer des généralités généreuses mais simplistes que de s’interoger sur la signification profonde de tout cela ou d’un point de vue pragmatique sur les implications de vos belles paroles.

Les anti ont cette force formidable des absolutistes qu’ils leur suffit de dire ce qui est bon et ce qui ne l’est pas. Et hop ça a automatiquement valeur absolue... le problème étant qu’alors la discussion est impossible.

Félicitation à Claire pour son combat que je soutien et bonne continuation à tous ceux qui lutte pour la cause animale.

stop tauromachie !

Le problème,c’ est que l’ animal,non doué de parole ,n’a pas la possibilité de donner son avis.Il faudrait pouvoir faire un sondage chez les taureaux,et pouvoir vérifier leur degré de collaboration pour leur contribution à l’ amusement des spectateurs, non ? Après chaque point d’ impact du metal,lui redemander s’il est content d’ être là,une fois qu’ il est plein de sang,lui demander son avis, quant à faire une peinture,genre Picasso, lui demander quelles couleur il aimerait assorties au rouge coulant ,,faire une description par Hemingway de sa joie de vivre pendant ces instants,et encore inviter un musicien à s’ inspirer des cris de l’ animal pour composer une jolie symphonie,

OLE

ROCLA

comme je le disais hier je pense qu’il serait bon de cesser de parler des animaux comme s’ils étaient des hommes... ça devient ridicule et pas très sain (si je peux me permettre).

Si je vous propose de porter en hivers un petit manteau ridicule qui ne vous sert pas à grand chose, d’être castré, de vivre en niant vos instincts les plus élémentaires dans une grand bonbonnière ou une maison avec un jardin (si vous avez de la chance) ou on vous dira quand sortir, dormir, pisser ou chier. Vous serez tenu de manifester votre joie à chaque occasion. En signe d’un grand respect pour votre nature d’animal on vous nourrira de conserves toutes prètes préparées par des chef en mal de marketing...

en gros une vie de dame de compagnie... arf la liberté c’était dur faut dire... c’était dangereux on vivait pas si longtemps que les chien chien à leur mémère... c’est bien vrai.

Oh mais je crois vous entendre dire qu’un chien ne raisonne pas en ce termes là, qu’il est heureux, que ça se voit, qu’il n’a pas les même concepts que nous... ooooh !! ben ça alors ?

il n’y a que le taureau qui raisonne comme un homme ?

je demandais aussi si vous aviez demandé au boeuf qui va vivre 6 mois comme un gros tas de viande sur pate nié dans toute sa nature avant d’être abbatu en secret dans un cadre affreux ou je sais que je vais mourrir sans rien pouvoir faire... ?? vous devriez le faire.... mais vous ne pouvez pas parce que le boeuf est un animal. Il n’a pas franchement 150 de QI mais ce n’est pas une insulte que de dire ça. Ce sont de animaux ! ils font parti de la nature (comme nous à part que nous nous le savons ce qui nous oblige à faire avec). pendant que vous l’interrogerez demandez lui si il ne préférerez pas vivre jusqu’à 4 ou 5 ans en liberté respecté et aimé avant d’être tué au milieu d’une assistance qui verra dans sa mort la celebration de sa beauté et de sa grandeur...

J’ai croisé un zebre y a pas longtemps qui me disait qu’il voulait faire du shopping avenue montaigne parce qu’il en avait marre de la brousse et que le lion avait déjà ttué toute sa famille... mais une semaine après au zoo son cousin me disait qu’il aurait préféré la brousse quitte à y laisser sa peau...

raaaaahhh je rigole le Zèbre ne parle pas !!

bon j’imagine que vous êtes végéltalien et que donc ces exemples vous font sourire et que vous libéreriez bien tous les animaux de la création.

Outre le fait que vous pouvez remercier vos ancètres d’avoir manger un temps de la viande pour tenir jusqu’à vous, il faudra que vous nous expliquiez comment vous allez financer tout ça... comment vous allez justifier la survie de cette race de « toros bravos »... et ne me dites pas « par la camargaise » (on en a déjà parlé)...

donc avant de condamner une race de taureau sous le pretexte de sa protection réflechissez.

Bien sur que mes démonstrations sont stupides ! mais c’est seulement pour souligner que la votre l’est au moins autant ! il y en a des arguments ! on peut être dérangé, on peut ne pas aimé le spectacle de la mort, on peut detester le risque seulement de l’echec de la mise à mort, on peut en vouloir à une partie inculte du public qui ne sait pas pourquoi elle est là sinon pour voir un homme qui risque sa vie face à un fauve, on peut ne pas approuver le coté primitif des symboles, de la représentation et de la réalité de la mort. On peut refuser qu’il existe encore des endroits ou l’homme puisse se mettre en danger... il y a de nombreuses choses que l’on peut dire mais CESSEZ DE VOULOIR PARLER DU TAUREAU COMME SI C’ÉTAIT VOTRE VOISIN ROBERT. CESSEZ LES AMALGAMES AVEC LA BARBARIE HUMAINE ! dans une arène il n’y a pas de hooligan (comme le soulignait un intervenant), il n’y a pas de supporter, il n’y a aucune haine, il y a une émotion incroyable, il se passe des choses qui sont du domaine de l’indicible TOUJOURS DANS LE RESPECT ET L’AMOUR DE L’ANIMAL. On peut ne pas le comprendre mais sans savoir on NE PEUT PAS prétendre qu’il n’en est rien.

APPRENEZ ! au mieux vous aurez des arguments au pire vous découvrirez un monde extraordinaire.

Bonjour Machinchose,

Passionnant votre message, juste une chose et si nous inversions les rôles, imaginez que vous êtes là à sa place....... Orgasmique, jouissif.....

Moi dans ces conditions je viendrai pour vous admirez, vous aimez, vous adulez...

N’est ce pas pas mignons, vous allez mourir en HEROS.

Bien bonne journée Machinchose.

Sophie

bonjour à tous. Que se passe-t-il il n’y a pas beaucoup de réactions à mon mail du 23.04. Où sont passés tous ces beaux parleurs avec leur phylosophie à deux balles, leurs grandes phrases et paraphrases. Se doutaient-il après ma description détaillée du déroulement de la corrida, que s’est aussi horrible, qu’il y a autant de souffrances, que les chevaux se font éventrer ????et qu’on ne me parle des matadors qui se font « envoyés en l’air » c’est un risque calculé et les personne contre, ne les plaindra. Je suis également contre toutes souffrances et marthyrs de tous les animaux de la planète La chasse en « boite » en afrique, les appats pour requins (chiens et chats)la chasse en général, ou l’homme n’a plus besoin de chasser pour se nourrir, c’est vrai, il y a la protection de la nature !!!! l’abandon, parce que, qui aiment les bêtes aiment les gens. en tout cas, merci à Mme Starozinski et bravo d’avoir osé affronté ce monde sans pitié pourri par l’argent. bonne journée à tous

Le degré zéro de la culture, c’est le fait de renier une culture parce qu’elle nous est imperméable et inconnue.

Le XXIème siècle est tout comme les siècles précédents : chaque culture doit se battre en permanence afin de ne pas disparaitre sous les attaques arbitraires d’une communauté imperméable et refusant de comprendre la différence.

La corrida continuera toujours à se battre contre ceux qui veulent la détruire. A l’image des invasions barbares détruisant tout sur leur passage, sans chercher à comprendre le pourquoi du comment, les anti-corridas continueront aussi toujours à chercher à unifier et aseptiser la culture à l’image de ce qu’ils connaissent et seulement ce qu’ils connaissent, brandissant systématiquement l’argument d’une soi-disant torture. Le mot torture fait peur, tout comme le mot terrorisme, et est donc un bon atout que l’on brandit aux masses afin de leur faire peur et de leur faire adhérer à sa cause dogmatique.

C’est triste mais le monde a toujours été ainsi fait, c’est la nature humaine.

à smeagol : j’ai oublié de dire toute à l’heure que si les gens aiment à ce point de voir couler le sang et bien que l’on organise des visites guidées dans les abattoirs, ils pourront pousser des grands « olé » à chaque fois qu’une bête tombera sous le coup du « merlin »,mais ce n’est pas drôle, il n’y a pas de souffrances (ou un minimum) pas de paillettes, ni de musique, ça c’est pas marrant. Et puis vous, pourquoi ne n’avez vous pas assez de « tripes » pour descendre dans l’arène A MAINS NUES affronter ce bel animal je suis certaine que vous serez ravi de mourir en héro sous les yeux d’une foule en délire. et puis jouissance suprême, on vous coupera les oreilles et peut-être le « reste » que l’on offrira à votre famille. c’est facile de « combattre » un animal, affaibli dès son entrée dans l’arène, l’avilire, l’apeurer, lui faire perdre tout sens de l’orientation, heureusement que le ridicul ne tue pas : ! cette poupée de chiffon qui se tortille engoncé dans un costume archi-moulant qui clignote de toute part. et puis je précise quela corrida n’est pas une coutume espagnole. sur ce je vous laisse à vos médiations philosophique et vous souhaite une bonne journée

re-bonjour j’ai oublié de vous confier un « fantasme » je rêve d’un taureau frais et fringuant, repartir dans sa jolie pâture en faisant un pied-de-nez à son bourreau, en mauvais état bien sûr !!! cela pourrait être le sujet d’un beau dessin animé ,non ???? alors que les pro-corrida sont les premiers à pleurnicher en se piquant le doigt avec une aiguille ????

je ne décolère pas devant certains propos, que les gens aiment la corrida, ok, mais qu’ils avancent certains arguments dignent d’un recul évident de l’être dit « humain » je n’arrive pas à comprendre, il faudra que tous ces beaux philosophes m’expliquent : !!!.en discutant avec des personnes que j’ai rencontré chez notre véto chez qui j’ai porté mes dépliants contre la corrida, ils m’ont dit avoir été voir, sur les conseils d’amis éclairés, une corrida, la dame est repartie avant la fin en pleurant, et son mari m’a avoué de ne pas s’être attendu à cela. il a été écoeuré et ne remettra plus jamais les pieds dans une arène. Je dois avouer qu’au fond de moi j’ai ressenti une certaine satisfaction et me suis empressée de féliciter ces personnes. à plus à tous

bonjour à tous et à toutes. j’ai bien lu toutes les joutes philosophiques entre smeagol et yo, avec qui je suis d’accord sur beaucoup de choses, mais je pense que ces débâts de grandes phrases d’intellos ne mèneront à rien ce qu’il faut c’est de l’action sur le terrain, on peut toujours essayer de dissuader « le copain » mais je reste persuadée que ce sont les mentalités qu’il faut changer, mais ce sera le plus difficile, la misère, la cruauté, la torture, font hélas partie de notre monde sans pitié, Par contre je partage la façon de voir de Sophie, elle se rapproche beaucoup de la mienne. En résumé, il faut prendre conscience que payer (cher) une place dans une arène pour voir un bourreau massacrer un animal qui n’a rien demandé à personne et que l’on a extrait de sa jolie pâture, c’est faire un pas en arrière dans l’évolution de l’HOMME, parce que c’est bien connu, il n’y a pas plus grand prédateur que l’Homme. L’Homme décide, veut, exige, mais pour qui se prend-il ???? s’attaque à des animaux c’est ne rien à voir dans le pantalon !!! affaiblir un animal avant de le torturer, je ne pense pas que ces tueurs sortiront grandis de cette mascarade. bonne journée à tous

bonsoir à tous. a Smeagol. J’ai bien lu tes mails, dans lesquels tu prônes le respect de l’animal. J’aurais aimé que tu m’expliques par des phrases simples, sans philo exagérée, ce que tu appelles « respect’ qu’elle est ta notion du respect ??? je me fais du souci, car si respecter un animal c’est le torturer avant de l’exécuter, je me demande ce que sont capables de faire à des »humains" ces bourreaux. D’autre part, pourquoi des végétariens seraient des personnes à problèmes, le refus de l’acceptation de soi. je trouve au contraire qu’ils sont en accord parfait avec leurs convictions, ce que beaucoup de gens ne sont pas d’ailleurs. D’autre part, bien sûr que je condamne la chasse, l’extermination des bébés phoques au Canada, l’expérimentation animal surtout pour les cosmétics (surtout que ça ne sert pas à grand chose puisqu’ils n’ont pas les mêmes cellules que nous)les appâts à requins (chiens et chats) etc etc etc... LE RESPECT DE L’HOMME PASSE PAR CELUI DES ANIMAUX (à méditer) serais-tu capable, toi si beau parleur, de descendre dans une arène affronter ce bel animal avec simplement ton petit chiffon rouge que tu agiterai avec frénésie devant son beau museau, mais bien sûr sans pique, sans banderilles, sans épée, et puis je suis certaine que tu serais fier de mourir en héros sous les cris d’une foule frénétique. Qu’en penses-tu, je suis certaine que tu vas encore me sortir de belles phrases pour me prouver que tous les défenseurs de cet affligeant spectacle, ont tort. Mais pour faire cela, il faut en avoir dans le pantalon, que tous ces matadors (tueurs) n’ont manifestement pas. sur ce bonsoir

bonsoir ou bonjour à tous. Je ne vais pas partir dans des grandes phrases, mais simplement informer les incorruptibles de la corrida de quelques principes de base et donner un petit complément d’informations . EXTRAIT DE LA DECLARRATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L ANIMAL (parcequ’ils en ont, et les hommes ont des devoirs)
- considérant que la Vie est une, tous les êtres vivants ayant une origine commune et s’étant différenciés au cours de l’évolution des esp_èces
- considérant que tout être vivant possède des droits particuliers
- considérant que le mépris, voir la simple méconnaissance de ces droits naturels, provoquent de graves atteintes de la Nature et conduisent l’homme à commettre des crimes envers les animaux.
- considérant que le respect des animaux par l’homme est inséparable du respect des hommes entre eux.
- aucun animal ne doit être soumis à de mauvais traitements ou à des actes cruels.
- si la mise à mort d’un animal est NECESSAIRE, elle doit-être instantanée, indolore et non génératrice d’angoisse.
- l’animal mort doit-être traité avec décence.
l’animal que l’homme tient sous sa dépendance à droit à un entretien et à des soins attentifs
- il ne doit en aucun cas être abandonné ou mis à mort de manière INJUSTIFIEE
- les exhibitions de spectacles les films utilisant des animaux, doivent aussi respecter leur dignité et ne comporter aucune violence.
- TOUT ACTE IMPLIQUANT SANS NECESSITE LA MORT D UN ANIMAL ET TOUTE DECISION CONDUISANT A UN TEL ACTE CONSTITUENT UN CRIME CONTRE LA VIE
- la personnalité juridique de l’animal et ses droits doivent être reconnus par la loi.
- la défense et la sauvegarde de l’animal doivent avoir des représentants au sein des organismes gouvernementaux.
- l’éducation et l’instruction publique doivent conduire l’homme à observer, à comprendre et à respecter les animaux

voilà la vrai notion du respect, pour ceux qui l’auraient oublié, et ils se reconnaîtront. Il y a 10 articles sur cette déclaration,j’ai relevé ceux qui se rapportent de plus près à la corrida. bonne méditation et à plus

re-bonsoir, étant bien partie sur mon ordi, je vais donc continuer. Savez-vous ce qu’est le « bistournage » oui encore un truc tordu pour faire souffrir l’animal, donc bonne lecture : depuis 1998 la Fondation ligue française des droits de l’animal attire l’attention du ministère de l’agriculture des préfets du gard des bouches-du-rhône de l’hérault et du vaucluse ainsi que les parlementaires européens sur une pratique traditionnelle de la camargue ’(encore 1)et particulièrement cruelle « le bistournage » des taureaux cocardiers. Ce sont des taureaux des courses camarguaises qui se déroulent dans les arènes avec des règles strictes. Il faut enlever quelques brins de laine entrelacés autour des cornes des taureaux. Contrairement à ce qui se passe dans les corridas espagnoles ou portugaises qui consiste à torturer u animal en public les taureaux cocardiers ne doivent subir pendant la « course » aucun mauvais traitement volontaire et ne doivent pas être blessés.Là ce sont les taureaux qui sont considérés comme des « vedettes ». L’élevage de ces taureaux comportent des pratiques d’une grande cruauté. Lz FERRADE soumet les veaux à l’épreuve du double marquage au fer rouge. Les meilleurs de ces taureaux sont gardés pour les courses camarguaise et subissent alors le « bistournage » une intervention particulièrement douloureuse. Il consiste à à écraser à la pince la racine des bourses afin d’interrompre la circulation sanguine dans les artères testiculaires et de provoquer ainsi une nécrose des testicules. Pratiqué sans anesthésie ni insensibilisation sur des animaux adultes âgés de 2 ou 3 ans maintenus au sol membres écartés par des cordes tirées par plusieurs hommes. Relaté dans les quotidiens locaux, c’est encore l’occasion de faire la fête à la fin du printemps en compagnie d’un public invité à la fiesta. voilà, des associations tentent d’irraguer tout cela en alertant les pouvoirs concernés. Bravo à la camargue pour toutes ces fiestas ça donne vraiment envie d’y aller. au fait ayant eu l’occasion d’y mettre les pieds, j’ai pu remarquer des centaines de chevaux, répartis en plusieurs endroits, attendaient le « client » sous un soleil de plomb ce sont vraiment les rois de la protection animale à plus tard

bonsoirà tous . à smeagol. j’ai beau lire et relire les mails, je ne trouve rien de bien concret dans tes analyses, sur les végérariens, etc etc etc entre autres. As-tu lu au moins mes mails du 19.05. J’aimerai que tu y répondes , mais cela tu ne le fais jamais,j’aimerai que tu me fasses une analyse (comme tu sais le faire) des textes de la déclaration des droits de l’animal et sur le bistournage. Cela m’intérèsserai beaucoup que tu me dises ce que tu penses de la VIOLATION de ces textes, de la torture qu’est le bistournage, etc...mais je connais la notion que tu as du RESPECT. Tu es jeune et je pense que tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur la vie et surtout le RESPECT, car il est partout : dans la rue, dans sur ton lieux de travail, chez toi vis à vis des gens que tu aimes etc... il n’est pas qu’avec les « humains » il est également avec la nature, le respect de l’environnement, et le respect des animaux quelqu’il soit. La maltraitance sous toutes ses formes est une torture et donc un manque de respect. Je voudrais que tu médites sur les mails d’avril et mai, as-tu lu la description de la corrida, telle qu’elle est vraiment, tu mets de côté, la musique, la mise en scène, et les paillettes et il te reste la MORT. Ta philosophie ne tient pas debout et tu d’égares du sujet. Par contre YO, je suis d’accord avec toi sur beaucoup de sujets et ton raisonnement est correcte, tu as une vue des choses assez saine. voilà, je pense à toutes les personnes qui se démènent pour combattre cette horrible chose et surtout se heurter à une des principales choses qui pourri ce monde LE FRIC, mais ça personne n’en parle. Voilà, je termine car je suis en colère. bonsoir à tous

bonjour. smeagol et yo, vous vous fichez royalement de ce ques les autres ont à dire contre la corrida.Il n’y a qu’une chose qui vous intéresse, vos débâts philosophiques entre vous deux, vous dérapez et vous vous éloignez tous les deux du VERITABLE PROBLEME. J’ai beau lire et relire vos discutions (beaucoup trop longues) rien ne fera avancer le combat de Claire, et de son équipe, entre les problèmes des végétariens, des plantes qui souffrent etc etc bla bla, rien de bien concret dans tout cela. En tout cas, smeagol, comme je le disais plus haut, vous ne m’avez pas répondu à la « description de la corrida » « du bistournage » y aurait-il quelque chose qui vous dérange ?????? sur ce à plus et bonne journée. J’ai remarqué toutefois que vous restez tous les deux sur le forum, alors bonne continuation

bonjour à tous et à toutes,

Yo, le fait d’avoir été malmenée ne me dérange en rien, mon but était de susciter des réactions, je l’ai atteint.

Je pense que certains ont été piqué au vif Tous ces « cultivés » de la corrida ne veulent pas reconnaître l’évidence, la description du déroulement de la corrida, plus haut, est un fait avéré. Cette pratique que je trouve complètement inutile, sous prétexte de perpétrer une coutume, ne donne que torture, et la mort d’un animal innocent, en toute légalité.

Comme le chante si bien Francis Cabrel « je ne savais pas que l’on pouvait se réjouir autant autour d’une tombe. Les femmes du toréro peuvent dormir sur leurs »deux oreilles" des corridas, des mises à mort et des tortures, existeront toujours plus ou moins.

Elles engendrent beaucoup de profits, et le salaire d’un matador 244.000 euros ;,ça ne se refuse pas !!!!! quel paradoxe avec ces pauvres éleveurs qui ne gagnent rien.

Je constate une fois de plus qu’il n’y a pas de réactions au « bistournage »(encore un dérapage isolé, sans doute ??) vous, Nicolas, qui conversez souvent avec les éleveurs vous devez-être au courant, non ???

Hakim, vous avez raison, c’est vrai qu’il faut distraire le peuple, alors à quand, les pouces levés ou baissés dans les gradins, pour décider de la mort ou de la survie de l’animal, qui serai abattu en douce (non, non, je n’ai pas dit en « douceur ») de toute façon, au-delà des regards.

Yo, je suis désolée pour la mauvaise nouvelle que vous venez d’apprendre, c’est vrai que c’est perturbant,je vous retrouverai avec plaisir sur l’autre site.

Machinchose, vous osez dire qu’il y a de la nature animale dans tout etre humains, je ne trouve pas moi, il y a des gens qui savent se « tenir »des hommes qui ne sautent pas sur le premier jupon qui passe, c’est peut-être vrai pour ceux qui se vengent de leurs faiblesses sur les animaux, où sur des enfants, c’est-à-dire plus faibles qu’eux, alors oui, là, il y a dérive animale !!!!

et comparer un taureau à un jouet animé, plus rien ne m’étonne maintenant, avec une mentalité pareille, on n’est pas sortis de l’auberge à moins que l’inculte que je suis n’aie pas compris le sens de votre phrase, encore une fois)

En tous cas, je quitte le forum, je continuerai à m’informer des discussions, si toutefois il y en a encore, mais je ne participe plus, on tourne en rond, et rien de concret ne sortira.

au revoir à tous

re

j’ai oublié de remercier toutes les personnes , qui, depuis le début ont su manifester leur dégoût pour un acte aussi cruel, et n’en déplaise à certains, il y a barbarerie, parceque torturer est barbare, vous trouvez que frapper un enfant n’est pas le torturer ??? vous appelez ça comment ??? Alors les animaux c’est pareil

tant qu’on manquera de respect envers nos amis les bêtes, on le fera envers les humains.

bye