PS : Parti suicidaire ?
Lorsque les historiens de la politique française se pencheront sur le début de ce siècle, ils ne manqueront pas de s’interroger sur les tentations suicidaires du Parti socialiste.
Pourquoi le PS est-il en si mauvais état, invisible et inaudible ? C’est une question importante pour la santé de notre démocratie, à un moment où la présidence de Nicolas Sarkozy tient plus du grand Barnum d’un côté, et d’une conception égotique du pouvoir (moi, moi, moi et par extension ce qui est bon pour moi est bon pour tous) de l’autre. Sans opposition crédible, il n’y a pas de contre-pouvoir, de garde-fous aux excès d’une présidence ivre d’elle-même.
Il nous faut sans doute retenir deux dates fondamentales dans cette lente décomposition (implosion ?) du PS : le 21 avril 2002 et le 29 mai 2005. La première est liée à un suicide individuel, la seconde à un suicide collectif.
Le 21 avril 2002 au soir de sa défaite au premier tour de l’élection présidentielle Lionel Jospin en annonçant son retrait de la vie politique a laissé le PS sans leadership. Si le geste est respectable d’un point de vue humain, il a des conséquences terribles sur le plan politique ; en effet, par sa soudaineté, il désoriente les électeurs, libère les rivalités de personnes et les ambitions internes, et enfin crée le vide programmatique. Le PS se retrouve orphelin d’un chef, et ce pour longtemps car aucune personnalité n’a réussi à s’imposer comme le vrai patron du parti depuis cet épisode.
La date du 29 mai 2005, celle du référendum sur la Constitution européenne, procède d’une logique de renoncement collectif. Tout d’abord le PS subit une défaite puisque c’est le NON qui l’emporte alors qu’il préconisait officiellement le OUI. Ensuite, et de façon plus importante et dommageable pour son fonctionnement, en laissant ouvertement des personnalités-clés du parti faire campagne pour le NON, le PS montre qu’il n’y a plus de ligne claire au sein de l’organisation et que désormais les querelles de chapelle et de courants dominent. Sur ce sujet fondamental pour notre pays qu’est l’Europe la désunion n’était pas la pluralité, la dissonance n’était pas la richesse des opinions.
Si on se réclame du parti et qu’on préconise le contraire de ce qui est décidé, où est la cohérence ? Si le PS n’est plus capable de réunir les siens sur une politique unique, quelle qu’elle soit, il devient alors définitivement le parti des dissensions et des guerres internes. La direction du PS de l’époque en ne prenant pas ses responsabilités, c’est-à-dire en faisant jouer la discipline, quitte à exclure les « dissidents » a laissé le mal des égoïsmes s’installer durablement.
Dans ce contexte il faudra aussi s’interroger un jour sur le rôle de Laurent Fabius, qui porte une lourde responsabilité dans ce suicide collectif ; en outre, que l’ancien Premier ministre ait été d’un cynisme absolu ou d’une sincérité désarmante, son choix lors du référendum ne lui aura finalement servi à rien car il a plus ou moins disparu de la scène nationale.
Le PS ne s’est pas remis de la campagne référendaire et des tensions au grand jour, gérant la préparation et l’exécution de la campagne présidentielle avec un amateurisme confondant. Sans volonté collective de gagner n’apparaît plus que la tentation de faire perdre l’autre, ou l’ambition de réussir à se caser coûte que coûte comme le montre le ralliement de certains socialistes à Nicolas Sarkozy.
Pendant ce temps en Europe, ou ailleurs, d’autres partis socialistes se portent plutôt bien : le PSOE de Zapatero en Espagne est bien placé pour remporter les prochaines élections législatives en mars prochain, l’Italie est à nouveau gouvernée à gauche depuis 2006, le Labour est toujours au pouvoir au Royaume-Uni, les démocrates sont en position de remporter l’élection présidentielle aux Etats-unis...
En effet, en ce début de siècle, la question de la régulation est devenue cruciale sur de nombreux sujets : climat, capitalisme financier, croissance des inégalités... Or, c’est un thème traditionnellement porté par les partis de gauche. Dès lors, il devrait être relativement simple d’affirmer des orientations et une vision sur ces sujets. En outre, quand on revient à la politique hexagonale, les choix et les discours de Nicolas Sarkozy incarnent un credo politique très conservateur : choix de privilégier les classes favorisées - notamment avec le paquet fiscal, mise en avant de valeurs religieuses (le discours de Latran est de ce point de vue très inquiétant), pseudo morale de l’effort... Face à une politique de droite affirmée et ostentatoire, il devrait être facile de s’opposer et de proposer. Eh bien non, c’est silence radio, querelles, préparation de congrès et petites phrases. On donnera comme exemple de ce suicide continu l’attitude d’un Arnaud Montebourg : grand pourfendeur de la Ve République, ardent promoteur d’une rénovation de nos mœurs politiques, le député de Saône-et-Loire finit par nous expliquer qu’il a renoncé au non-cumul des mandats en se présentant aux prochaines cantonales : « [car nous]... avons besoin de forger des politiques innovantes, qui servent d’exemples de résistance face à l’absolutisme sarkozyste, et à préparer à l’alternance », nous dit-il pour se justifier. C’est sûr, le cumul des mandats comme pratique innovante, on n‘y avait pas pensé... Encore une fois, pour la cohérence du discours et des actes, on repassera.
Comment arrêter cette tendance à la cacophonie et à l’autodestruction ? Faudra-t-il aller jusqu’à la mort du parti pour le voir renaître sous une nouvelle forme ? Faudra-t-il une claque électorale si forte qu’elle agisse comme un électrochoc ? De ce point de vue, les élections municipales, qui ne seront sans doute pas désastreuses, ne serait-ce qu’en raison du vote des mécontents du sarkozysme, n’accéléreront pas la prise de conscience.
Enfin, on avance souvent comme argument le besoin d’un renouveau générationnel pour faire muter le parti, mais il nous semble que le PS doit avant tout évoluer dans les têtes et les attitudes et qu’il ne s’agit pas d’une question d’âge. En effet, en observant certains quadras du PS, on n’a pas le sentiment qu’ils aient d’autre ambition que personnelle.
Le tableau est donc bien sombre et pour la vitalité du débat démocratique et d’une conception équilibrée du pouvoir personne ne devrait s’en réjouir.
116 réactions à cet article
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En 2002 le PS est mort.
Mort de ses dirigeants qui se sont mis à faire du marketing et à diriger en fonction de conseillers du Marketing.
Evidement,le résultat ne s’est pas fait attendre aux présidentielles.
Durant 5 ans,ce parti ne s’est pas transformé ni mixisé sa base militante.
Et le résultat d’une candidature marketing aura été encore un désastre.
Le désastre est aussi dans les idées,quand la candidate aura substitué les idées socialistes par de la compassion sociale du catholicisme social des années 1900.
Et pour en terminer,rappelons que la candidate marketing aura après sa défaite reconnue que son programme électoral n’était pas crédible.
En revenant sur sa « stratégie électorale » nous pouvons conclure :
1/ Elle aura tué le reste de la gauche au 1eme tour par le vote utile
2/ Elle aura mélangé la confusion des idées en cherchant à s’allier avec un populiste arriviste démagogue ,F.BAYROU.
Nous pouvons donc conclure,qu’il s’agit bien d’une faillite intellectuelle et aussi morale car cette candidate qui se prend pour une sainte,parfois pour Jeanne d’Arc est généreusement hébérgée dans un superbe appartement boulevard Saint-Germain à Paris par un milliardaire mitterandiste.
Ce qui fait la forte de Nicolas Sarkozy c’est la faiblesse de la gauche qui n’existe plus,car + credible !
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Le problème des socialistes est leur refus du débat.
Tout thème qui leur déplaît est systématiquement écarté, devient ignominieux, de droite voire fasciste, et est donc occulté, mis au rancart.
Résultat, ils marmonnent quasiment le même discours (ce qui présente l’avantage de les mettre à l’abri des critiques des autres camarades) et se complaisent dans le sociétal (pour se la jouer « progressites »).
Le problème des socialistes est qu’ils sont devenus tout simplement conservateurs, plus exactement immobiles.
Le progrès, l’avenir,les nouveaux enjeux, les remises en cause, ..., - et même la simple (re)lecture du passé - les effraient.
Reste le marketing pour habiller et masquer cet immobilisme, ce refus du débat, ce vide politique.
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Cela dit, tout n’est pas noir au PS.
La reconversion est possible. Par exemple dans l’organisation de concerts où son expertise est réelle, reconnue et que la droite ne peut lui contester.
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« En cherchant à s’allier à un arriviste populiste démagogue »... En lisant cette phrase, j’ai cru que vous annociez le scoop que S. Royal avait cherché à s’allier à Nicolas sarkosy !!!
arriviste : qui cherche l’emploi de tout moyen pour arriver à ses fins. Sarkosy à tué le parti gaulliste et trahi tous les rpoches nécessaires pour devenir Président, donc, ça va...
populiste :qui cherche à flatter son éléctorat populaire part des discours et des actions voyantes et faciles à appréhender par eux. Oui, toutes les gesticulation s de Sarkosy et ses couvertures de magasines (entre autres...), ça le décrit donc bien...
démagogue : La démagogie est une attitude politique et rhétorique visant à essayer de dominer le peuple en s’assurant ses faveurs et en feignant de soutenir ses intérêts. Oui, donc ça aussi , c’est lui...
Par contre je ne voit pas Bayrou là dedans ...
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Ça fait bizarre d’écrire ça, mais je suis 100% d’accord avec l’analyse de lerma. Le PS a perdu les élections le jour où les militants ont laissé de côté les anciennes lignes de débat pour se jeter dans les bras de « celle qui pouvait battre Sarkozy » dans les sondages... faits par les instituts de droite, pour les journaux de droite, un an avant les élections.
Et pour revenir sur le TCE, quand les caciques bien-pensants du PS se sont réjouis à grands renforts de coupes de champagne des 60% de « oui » obtenus au référendum interne sur le sujet, ils auraient tout de même pu s’interroger sur le fait qu’il y avait tout de même 40% de « non » parmi des militants qui n’avaient guère eu l’opportunité de lire le texte ni d’en débattre.
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Ouais, moi aussi, le commentaire de Lerma (où de la facette 234 de Lerma tant il est nombreux) m’a semblé dans le coup.
La vraie force de Sarkozy ce fut la faiblesse de la gauche et plus singulièrement du PS.
Le problème ce n’est pas que la gauche soit morte en France, mais qu’il n’y ait plus personne pour la représenter !
Les caciques du PS et les « nouveaux-anciens » élus sont tous soit tellement imbus d’eux-mêmes, soit tellement dans le moule d’un parti où penser différemment est mal, qu’une sorte d’immobilisme malsain s’est créé.
Paresse intellectuelle, absence de volonté pour discuter du fond, refus de la remise en question, incapacité à regarder les choses en face et à accepter la réalité sans devoir se plier aux fourches caudines des dogmes bienséants : la gauche est défaillante.
L’alternative intellectuelle et opérationnelle est défaillante : Sarkozy a surfé sur le vide technique en face de lui pour lancer des phrases basiques et ravageuses en construisant sur une alliance « UMP-FN » en capitalisant sur les scores de 2002.
Bayrou a tenté, de peu, de réussir à drainer les déçus de la gauche et les modérés de droite : sans un vote « utile », Bayrou avait plus de voix que Chirac en 2002...
Il existe un canyon politique au centre de l’échiquier électoral : les citoyens votent alors pour le moins mauvais, celui qui « passe le mieux ».
Il suffirait juste d’avoir le fond d’un DSK, la verve oratoire d’un Besançenot, la crédibilité d’un Delanoë, la puissance écrite d’un Bayrou, l’endurance d’une Royal et surtout une dose énorme d’humilité et de percussion pour caser l’UMP là où elle se trouve réellement : dans les bas fonds démago-populistes.
On a trop parlé au PS : aujourd’hui, il faut de nouvelles têtes et surtout des gens qui percutent sur le fond. Point.
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PS, on dira aussi Parti à Sauver....
.... des griffes de Ségolène Royal
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Il y en a encore qui essaient de percuter sur le fond ! www.placedelagauche.org
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@ L’auteur
Bon constat lucide sur l’état actuel du PS qui n’a plus ni ligne idéologique ni programme authentiquement socialiste et qui refuse pourtant les propositions de Pierre Larrouturou, qui viennent de son sein et s’expriment sous la forme d’un Nouveau Contrat Social.
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Bonjour, Le PS est mort paraît-il
Quelles ont été les dernières paroles de son premier secrétaire ?
« Ne tirez pas camarades ! »
http://agoravox.fr/article.php3?id_article=20630
Parti socialiste français : né en 1905, décédé en 2005. Le citoyen de gauche que je suis ne peut que constater la lente agonie d’un Parti socialiste français fondé en 1905, sous la figure tutélaire de Jaurès ; un parti qui s’appelait alors SFIO puis, suite à la scission des communistes, qui connut diverses vicissitudes pour renaître pendant la Cinquième République et s’affirmer comme une force politique incontestable, tenant les rênes du pouvoir pendant de nombreuses années. Le PS que nous connaissons tous a été fondé en 1969 mais c’est en 1971, suite au congrès d’Epinay mené de main de maître par Mitterrand. La suite est connue. 2002 sera l’année cruciale pour le PS, sanctionné par les Français, absent du second tour de la présidentielle. Malgré un petit chelem réalisé dans les régions en 2004, le PS est en crise, divisé, égaré autant dans les idées qu’éclaté par les ego. Arrive 2005, le référendum qui signe une sorte de coma politique pour les socialistes divisés plus que jamais, alors que quelques hussards rêvent d’un nouveau PS pour ensuite rentrer dans le giron orchestré par madame Royal. La question du moment : le PS existe-t-il encore d’un point de vue substantiel comme puissance incarnant le politique ? Le PS est-il mort ?
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Sauf que l’effet Sarkozy est à retardement !
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Le principal problème du PS est idéologique. Ses cadres sont à droite et son électorat à gauche. Plus précidément, en acceptant enfin l’économie de marché, le PS, sous la douce influence de quelques personnes intéressées, a gobé en même temps l’ultralibéralisme.
Attendons un peu pour les condoléances. Le certificat de décès ne pourra être délivré que si les députés PS votent le TCE-bis. Dans ce cas, les électeurs de gauche auront la certitude absolue qu’ils doivent aller voter ailleurs.
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alors c’est Mitterrand, Delors et Fabius qui ont suicidé le PS avec leur « tournant libéral » en 1983
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@ Forest Ent : « Ses cadres sont à droite et son électorat à gauche » VOUS AVEZ RAISON. Un parti de gauche qui cherche a prendre le pouvoir en sacrifiant une vision progressiste du monde ne prendra pas le pouvoir... et ne fait rien progresser.
Hier, j’avais ici un article en ligne - (dont AV a tué courte la carrière en l’enlevant de la page sans le mettre en lien en bas de page !) - où je disais justement que la transparence qu’apportent les blogs rend impossible de cacher vraiment les magouilles à la population. http://agoravox.fr/article.php3?id_article=33712
Il faut offrir une alternative à la population, pas la même chose sous une autre étiquette. Pour citer le I Jing, « la meilleure façon de lutter contre la mal est un progrès énergique dans le bien »
http://nouvellesociete.org/5165.html
Pierre JC Allard
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@ Ludo
Ce n’est pas une mauvaise analyse, mais elle a perdu en 2007. Royal a été souvent plus à droite que Bayrou et Sarkozy n’a pas dragué le centre.
« il faudrait quelqu’un de vraiment charismatique pour faire passer la pilule. Pour l’instant, on ne l’a pas. »
Dans ce cas-là, c’est perdant de toutes façons. Attendons. Je préfère voir Sarko réélu en 2012 qu’un ersatz étiqueté PS. Au moins, ça lui laissera le temps de compléter la démonstration UMP, qui s’annonce mémorable. Si en 15 ans les français n’ont pas compris ...
« C’est oublier un peu vite que Bayrou a obtenu 18% des votes à la dernière présidentielle. Tout seul, il a fait quasiment la moitié des voix de la gauche... »
Ce point me semble à rapprocher du point précédent. Néanmoins, j’y ajouterai
qu’il s’est aussi donné un look d’outsider, sympathique à une opinion désabusée
que Royal a été la seule à donner l’impression d’en rester à la langue de bois, pendant que Sarko faisait son numéro de cake en dialecte d’en bas,
que le bilan de l’UMP était plus que catastrophique, et que Royal n’a néanmoins trouvé aucun angle d’attaque efficace, alors que Dieu sait que ça n’en manquait pas ; ça ne viendrait pas d’une légère confusion idéologique par hasard, du genre un programme comparable à celui de l’UMP ?
« les Français ne sont pas prêt pour un virage à gauche »
Non bien sûr. Mais pour autant, ils constatent et ressentent la fracture sociale, les méfaits de la mondialisation, de l’UE, du libéralisme ... Et Sarkozy a très bien parlé de tout ça, en promettant aux électeurs du FN à peu près le contraire de ce qu’il fait maintenant.
Royal n’a pas réussi à amener le débat sur l’économie, là où ça aurait été mortel pour l’UMP. Ca ne viendrait pas d’un souci idéologique ? Ne penses-tu pas que beaucoup de français écouteraient un discours qui n’est spécialement ni de gauche ni de droite constatant que nous nous sommes trompés depuis 15 ans avec l’UE et le l’ultralibéralisme ? Mais ce n’est pas ce qu’elle pense, N’EST-CE PAS ?
D’ailleurs, comment a-t-elle été désignée ? Par vote de « militants » après six mois d’intense campagne médiatique d’où elle est sortie de nulle part, et sans jamais avoir rien dit de politique.
J’attends de voir si les députés PS vont vraiment voter le TCE-bis. Si c’est le cas, je saurai que PS delendum est, et que la gauche doit chercher à se construire sans le PS, quel que soit le temps que ça prenne.
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Attention à ne pas confondre les « cadres » du PS et la personne de Mme Royal. Dire que les cadres du PS sont à droite et son électorat à gauche est un peu court.
Toutes les enquêtes montrent que les mêmes personnes ont de plus en plus tendance à voter selon leur intérêt personnel, et non plus en fonction de leur affiliation politique. Le vote est de plus en plus volatil, notamment d’ailleurs celui des personnes modestes, des employés et des ouvriers (si c’est ces personnes que vous désignez comme « électorat de gauche »).
S’il est vrai que Mme Royal a volontairement (et malheureusement) chercher à rendre la frontière entre gauche et droite floue, on ne peut pas dire que cela soit le cas de tout le monde au PS, encore moins de tous ses cadres.
Je suis plutôt d’avis moi aussi de considérer Bayrou et le Modem comme un grand danger pour toute la gauche institutionnelle. Quand à savoir si cela est une bonne chose ou pas, l’avenir nous le dira..
En attendant, la solution pour sortir de l’impasse, c’est de travailler à reconstruire le corpus idéologique de la gauche. Pour cela, nous essayons à Place de la Gauche (cf. www.placedelagauche.org pour voir nos propositions) de définir une nouvelle ligne idéologique, progressiste, et de gauche !
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le principal proléme du PS et de la gauche en général ne tient pas au fonctionnement interne de ses composantes partisanes, ces structures ne sont que des structures mais a la lente érosion de son influence culturelle. La gauche et l’ensemble de la société humaine au dela des clivages nationaux et partisans, en renonçant au projet d’une société égalitaire a choisi d’autres options. En plaçant le curseur sur un plus ou moins de libéralisme nous entérinons le fait que désormais il n’y a plus d’alternative sociétal au capitalisme. Nous avons quitté le reve (ou le cauchemard) d’une communauté totale pour celui d’un marché global. La libre expansion de ce marché ne connait désormais plus de limites humaines et existentielles. Ces limites sont naturelles et les transgresser est maintenant le défis peut etre ultime qu’a à relever l’économie.
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@Moebius : je me retrouve totalement d’accord avec vous...
PJCA
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@Moebius : d’accord avec vous, la lente déconfiture culturelle de la gauche est incontestable...et insupportable. Mais gardons le rêve qu’une alternative est possible, et commençons par la construire idéologiquement. Voir nos propositions pour cela sur Place de la Gauche !
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c’est à se demander s’ils ne le font pas exprès...
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Le problème est que la droite actuelle est beaucoup moins « dure » que certains lecteurs semblent vouloir le penser. Le PS et l’UMP se marchent en fait sur les pieds. Avec une dépense publique supérieure à 54% du PIB, il n’est à priori plus possible d’envoyer le cap encore plus à gauche, ça au moins le PS l’a bien compris. Et comme NS a clairement affirmé qu’il n’avait pas l’intention de réduire cette dépense, et bien les deux partis se trouvent pratiquement sur le même créneau, à quelques chouillas près (comme le paquet fiscal d’un coté, et l’ISF de l’autre). Qui a vu une réelle différence dans la vie française entre 1995 et 2007, au fil des alternances ? Ah si c’est vrai Martine et ses 35h, qui sont plutôt une ribambelle de casseroles pour le PS. Ce qui fait la différence entre les deux partis aujourd’hui, c’est à mon avis uniquement la figure de proue. Seul Strauss Kahn ferait à peu près l’affaire, mais il a tellement peu de charisme... Il est amusant de constater qu’une des premières actions de DSK au FMI a été de proposer une réduction drastique des coûts et des effectifs !! Comme quoi, droite-gauche, gauche-droite... Plus personne ne sait trop où il en est ni où il va. Sans une vraie figure de proue, même en cas d’échec total de la politique de NS, je ne vois pas le PS revenir aux affaires.
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Oui et en plus sans se poser la question de son propre salaire personnel faramineux en tant que Directeur du FMI.
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c’est surtout que le PS devient aussi grave que les libéraux. Quelqu’un de gauche ne peut décemment plus voter PS. Et depuis 1995 j’ai bien vu une dégradation des choses : perte des services publics, dérives fascisantes, libéralisme à tout crin et chomage endémique. Fracture sociale, chute du pouvoir d’achat, délocalisations, augmentation exponentielle des inégalités et de la rémunération des actionnaires, augmentation des cadeaux fiscaux (qui eux aussi deviennent endémiques)...
etc.
Et DSK c’est vraiment le pire. C’est un libéral qui ne l’avoue pas. Il aurait aussi bien pu faire carrière à droite. C’est exactement ce gens de gugusse qu’il faut dégager du PS si on veut stopper la dérive droitière. d’ailleurs il ne remet absolument pas en cause les politiques débiles et iniques du FMI (pour un « socialiste » ce serait la moindre des choses)
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@ Calmos : vous pouvez nous en dire plus sur Bové ? Ou bien vous n’assumez pas, comme d’hab ?
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Cette opinion est respectable et est le point de vue moyen de la droite. Permettez aux électeurs de gauche d’avoir un point de vue opposé.
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Le PS souffre d’avoir à sa tête et dans ses rangs des personnes qui n’acceptent pas d’avoir tord et plus encore d’accepter la réalité telle qu’elle est, bonne ou mauvaise.
Le PS n’a jamais voulu embrasser le socle électoral qui ferait sa force : la grande classe moyenne, celle dont on ne parle jamais.
C’est certain, le monde d’en haut, les richesses, le pouvoir, c’est plus attractif... Rester avec le commun des mortels, partager les emmerdes et les galères de la vie... surtout quand le camp d’en face s’en met plein les poches...
Quand Jaurès a fondé la SFIO, il avait une autre philosophie de la politique : il voulait servir le destin des hommes et non être un homme de destin.
Quand un homme ou une femme du PS - ou d’ailleurs- émergera avec une conception profonde de notre société, avec une philosophie de progrès et d’avenir pour le long terme, alors, et seulement alors, il sera possible d’espérer. Son équipe sera son passe partout, ses idées son énergie.
Qu’est ce qu’on nous propose actuellement ? Aucune vision à long terme, aucune vision de notre destinée, aucune ambition.
La politique de « l’urgence », du court- termisme, de l’amalgame et du tous contre tous est un contre-sens de l’histoire : ce n’est pas en proposant une vision à minima que l’on fait vibrer les foules et que l’on envoit le pays dans la voie du progrès.
J’en ai ras le cul d’entendre des français minés, déresponsabilisés, résignés et pire encore, pronant la politique du moins disant, de l’individualisme béat et de l’auto congratulation dans la médiocrité.
Nous vallons collectivement mieux : mais pour cela il faut avoir une autre idée de la société, une idée selon laquelle nous sommes les seuls maîtres de notre destin et que nous pouvons changer les choses pour du nettement mieux.
Un peu d’ambition BORDEL !
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« [car nous]... avons besoin de forger des politiques innovantes, qui servent d’exemples de résistance face à l’absolutisme sarkozyste, et à préparer à l’alternance », nous dit-il pour se justifier. C’est sûr, le cumul des mandats comme pratique innovante, on n‘y avait pas pensé... Encore une fois, pour la cohérence du discours et des actes, on repassera."
Cette apparente contradiction n’en est pas une car le non-cumul des mandats ne peut être qu’une décision collective valant pour tous également ; car pratiquer une règle qui n’existe pas encore pour un individu alors que les autres n’y sont pas soumis et n’ont pas à la respecter serait comme pour un joueur de ballon s’interdire de prendre la balle avec les mains alors que l’équipe adverse applique cette règle et y donc tire avantage évident. On ne pout jouer au rugby sans être assuerer de predre en s’imposant de jouer sans les mains !
Il ne faut pas confondre changer la règle du jeu et décider soi-même de jouer selon une autre règle que celle des autres (ce qu’a fait du reste SR, peut-être à tort), ce qui risque de vous mettre en position d’infériorité dans le jeu. En cela la morale métaphysique (absolue ou inconditionnelle) n’est pas la politique (relative au droit)
Je vous rappelle, en outre, qu’il n’y a de contradiction logique que lorsque une proposition (ne pas confondre contradiction et contrariété : ex le jour contrarie la nuit mais il n’y a là aucune contradiction ; pour preuve : il ne peut y avoir de jour sans nuit) est affirmée vraie et fausse dans le même temps et sous le même rapport ; ce qui n’est pas le cas ici.
Sur ce point comme sur beaucoup d’autres, c’est Aristote qui a raison contre Platon...
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« car pratiquer une règle qui n’existe pas encore pour un individu alors que les autres n’y sont pas soumis et n’ont pas à la respecter serait, comme pour un joueur de ballon, s’interdire de prendre la balle avec les mains alors que l’équipe adverse applique cette règle et en tire un avantage évident. On ne pout jouer au rugby en s’imposant de jouer sans les mains , sans être assurer de perdre, ! » L’éternelle histoire de « la belle âme » (Hegel) qui s’interdit d’agir efficacement au nom de grands principes métaphysiques inapplicables en l’état.
Avec mes excuses !
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Il y a deux objections à votre remarque
- la première est que nos « élites politiques » nous expliquent en permanence, (pour retarder ad vitam éternam ces évolutions démocratiques), que c’est plus le comportement des élus qu’il faut changer plutôt que les règles. Montebourg vient donc de démentir cette « maxime ».
- la seconde est que le moment est mal choisi pour retrourner sa veste sur cette question puisque nous sommes justement dans une période de réforme de nos institutions, alors même que l’UMP fait des pieds et des mains pour éviter l’interdiction du cumul des mandats et également l’introduction d’une dose de proportionnelle. Le combat de Montebourg en ce moment, aurait donc du être évidemment bien plus dans une attitude mobilisatrice vis a vis de ces collègues que dans la démonstration de la misère de sa conviction.
Et enfin pour terminer je ne résiste pas à l’envie de mentionner sa dernière contradicttion flagrante. Il a expliqué le besoin de se présenter aux élections du Conseil Général pour se rapprocher de la réalité du travail de terrain et de quitter un peu la fonction « tribunicienne » c’est son mot, du mandat parlementaire. Outre le fait que c’est lui qui donne cette fonction au travail du député, au détriment donc de celles de faire la loi et de contrôler les pouvoirs, c’est ce même Monsieur Montebourg qui depuis deux jours (lettre à son ami Koutchner et communiqué sur le sarkosisme) assaille les médias de ces écrits de people show.
Donc, à mon avis il est déconsidéré, et c’est dommage.
Par ailleurs, il se présente au Conseil Général alors même que le projet de VI éme république prévoyait la disparition du Département. Il aurait pu choisir une autre élection ou une autre institution pour cumuler, si tel est « son bon plaisir ».
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Votre argument est moral ou métaphysique qui prétend que la valeur d’une pratique politique ne dépend pas du contexte des règles du jeu politique mais de convictions personnelles à qui est conférée une valeur absolue , et non pas politique qui pose qu’un jeu social a des règles qui s’imposent à tous et que tant que ces règles ne sont pas changées, il est absurde de jouer avec d’autres règles que les autres.
Cela vaut pour n’importe quel jeu : il n’y a pas de raison que le jeu politique fasse exception. Même si vous n’êtes pas d’accord avec les règles du rugby, vous ne pouvez vous dispenser de jouer selon ces règles quitte à les faire changer pour tous et à condition que tous soit d’accord pour cela, mais hors du jeu. Ce qui veut dire que le jeu pour faire changer les règles est un tout autre jeu que celui qui vous oblige à les suivre lorsque vous jouez.
Petite leçon de logique pragmatique...
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Je considère donc que mon argumentation sur le jeu politique (ou autre) et ses règles, laquelle n’a été discutée par personne, bien qu’elle ait suscité des désapprobations inarticulées, est, de ce fait même, particulièrement robuste.
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Monsieur Reboul,
Votre raisonnement assez pompeux est totalement débile. En quoi le fait de cumuler des mandats fait gagner ? Gagner quoi au fait ? Des voix ? Non. Mais plus d’argent oui ça c’est certain. C’est d’ailleurs à mon avis la seule motivation de cette pratique.
Si l’on suit votre logique à la lettre, le parti qui aurra le plus de cumulards est aussi sûr de rafler toutes les élections qu’une équipe de rugby jouant face à des joueurs s’interdisant de prendre le ballon avec les mains... c’est une évidence ! Inutile d’expliquer pourquoi et comment. Mais ne vous gênez quand même surtout pas pour le faire
Bref, à coup de citations philosophiques vous nous avez débité une grosse ânerie, dont vous semblez convaincu, que je résume :
en politique, celui qui s’astreind, par une sorte de morale démocratique, au non cumul des mandats est condamné à la défaite du moment que ces adversaires ne suivent pas cette conduite.
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Le cumul des mandats fait gagner des voix dans la mesure où il accroît la notoriété et donc le pouvoir d’influence et le pouvoir politique, vis-à-vis de l’administration et des ministères (subventions et autres interventions ) de qui en bénéficie. Tous les élus vous le diront : plus un élu a de pouvoir, plus il a de l’entregent et plus sa clientèle électorale lui est attachée.
Faut-il vous rappeler que je suis contre le cumul des mandats pour cette raison politique précisément, mais je veux que ce non-cumul soit imposé à tous, sinon le combat politique n’est plus à armes égales.
Vous pourriez vous dispenser de traiter mon raisonnement de débile ; ce qui n’honore pas vos propos et ne permet pas un discussion sereine ou raisonnable sur le fond !
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Vous devriez étudier la théorie des jeux...Et mettre en cause deux croyances naïves
1) celle que la crédibilité n’a rien à voir avec la puissance
2) et celle que la politique n’a rien à voir avec les rapports de forces.
En cela la politique n’est pas la pure application personnelle de principes moraux « absolus ». Désolé, mais la politique ne peut être qu’un jeu réaliste. Elle peut viser des fins morales mais les moyens ne sont jamais purement moraux : il faut gagner dans les règles du jeu existantes quitte à s’efforcer à les changer pour tous si l’on gagne et si on les juge source d’injustices ou peu démocratiques.
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Le court terme détermine, en politique, d’une manière ambivalente le long terme ; être éliminé à court terme, c’est être mis en difficulté pour un combat à plus long terme, mais si celui qui a provisoirement gagné échoue d’une manière flagrante (et cela est décisif) dans la mise en œuvre de son programme (ex : la chômage ou le pouvoir d’achat), le bénéfice qu’il a obtenu à court terme se retourne alors contre lui à plus long terme et cela d’autant plus qu’il a plus de pouvoir ou qu’il en donne l’impression ; d’où l’alternance que génère la déception des électeurs ; celle-ci est d’autant plus grande qu’était grande le pouvoir apparent de celui qui les a déçu dans leurs attentes et qu’il a failli quant aux promesses qu’il leur avait faites. Cela va être la Pb de NS, n’en doutons pas.
D’autre part, si tous les les députés dans leur ensemble ont ou mieux auraient intérêt à long terme à refuser le cumul des mandats pour assoir leur crédibilité « disons morale », cela ne vaut que si tous sont soumis à la règle du non-cumul, car un député pense d’abord à sa réélection immédiate, à accroître ses propres chances d’être élu à la prochaine élection et à son propre pouvoir (dont celui de son parti n’est qu’un moyen) et non aux chances à long terme de son parti qui pourrait exiger qu’il se sacrifie à court terme en sa faveur. En effet, contrairement à ce que vous dites, ce n’est pas l’argent ou le pouvoir d’achat qui motive l’homme politique, mais le pouvoir immédiat sur les autres comme marqueur narcissique objectif de sa supériorité. Ce pouvoir est une jouissance largement suffisante pour faire accepter le sacrifice de tout autre motivation et cette jouissance, parce que narcissique, exige d’être à court terme. De plus on fait plus d’argent en tant que décideur et/ou investisseur dans le privé avec moins de contraintes ou de risque (ex jetons de présence dans les CA, parachutes en or etc..) que dans la politique où on peut être mis hors jeu par les électeurs, voire pas son propre parti à la moindre « gaffe ».
Donc le désir du pouvoir s’impose toujours comme tributaire d’une compétition à court terme qui interdit à chacun d’accepter de voir compromises ses chances de prendre, de conserver et d’accroître son pouvoir immédiat.
Seule la loi peut réguler l’appétit du pouvoir. La morale sans la loi est quasi sans effet sur les motivations politiques et autres (économiques..).
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Le pouvoir est le drogue sociale la plus dure qui soit !
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Tiens ! Il y a Calmos qui drague !
On a les soutiens que l’on peut. Le chef est à l’image de la troupe. Je dois dire que jusque ici sur AV je n’ai pas croisé beaucoup de supporters de Pinocchio qui soient alphabètes.
(Je sais, c’est un peu injurieux, mais comme ils n’arriveront pas à le lire ...
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Dès qu’il s’agit de dégueuler sur le PS, on peut être assurés que Yahoo Actualités reprendra l’article. Bien joué Yahoo dont on connait l’impartialité, encore une fois.
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une question qui me semble cruciale dans « ce suicide » du PS et le suicide toujours entre guillemet du PC. Si le PS s’est construit à gauche sur le refus de la radicalité communiste. La perte de ce voisin semble maintenant cruellement lui manquer au point de priver la gauche de sens et ce qui se passe a l’intérieur et les conflits non résolue du PS sont le symptome de la perte irrémédiable de la transcendance du projet en meme temps que de la perte de socialité que ce projet induisait. Le PS est a la recherche de cette socialité qui n’a jamais était réellement de son fait mais était là disponible mais comme en négatif et n’est plus là. C’est dans ce sens que l’on peut comprendre le « retours aux valeurs » ou le « retours aux fondamentaux ». retour qui n’a jamais lieu et qui ne peut avoir lieu puisque ces fondamentaux dans ce jeux sont toujours ceux des autres mais que l’on veut exclure pourtant dans un meme mouvement. Ces retours servent au fond a gerer les conflits de pouvoir internes au parti, c’est ce qu’un Homme comme Fabius nous a appris, et ont le remerciera jamais assez pour cela. Et c’est sans plus et cela nous laisse pantois tant ce type de gestion de la violence interne dans la lutte pour la répartition des mandats semble maintenant épuisée ,inefficace a construire un projet qui puisse se comparer au projet defunt d’une société communiste. Le PS ne se suicide pas, mais nous nous voulons continuer a vivre avec nos illusions communautaires
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Il n’y a pas besoin de plusieurs partis pour remettre les clés du pouvoir aux ploutocrates.
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Très bon article en lui-même, mais qui n’apporte cependant rien de nouveau. La chose est entendu que le PS est aux abois de son double orphelinat : pas de chef désigné et/ou respecté, et plus d’idées novatrices qui pourraient contribuer à faire progresser notre société.
L’élément significatif est apparu lors de la pseudo campagne présidentielle, où, doublé dès la première ligne droite par l’UMP, le PS a décidé de se la jouer démocratique et de préparer un programme électoral concerté. Comme personne n’était d’accord sur rien, ils n’ont eu d’autre choix que de préparer un texte consensus, démagogique, et qui, finalement, n’a plus à personne, et surtout pas aux électeurs sympatisants, qui n’y ont rien trouvé d’une vraie vision pour la France. Une fois ce programme anarchique et imbuvable établi, ils se sont attablés à trouver un candidat qui pourrait l’emporter face à Sarkosy tout en défendant ce programme !... Autrement dit, c’était plutôt Jim Phelps qu’il fallait appeler pour cette mission impossible !
Concrètement, ils ont fait les choses à l’envers :au lieu de se trouver un chef qui apporterait des idées neuves et rassemblantes, ils ont compilées toutes leurs idées en stock et ont demandé à quelqu’un de les supporter ! Comment voulez-vous après faire encore confiance à de gens qui ont ce niveau de lucidité !
Et un deuxième point qui rend le combat du PS très difficile pour sa rénovation : Quand on y regarde de plus près, touts les grandes idées de la gauche, les congés payés, le vote des femmes, le contrôle des naissances par les femmes, les libertés individuelles et collectives, ... Toutes ces choses qui soulevaient les masses laborieuses au début du 20ème siècle ont peu ou prou été gagnées et ne sont même plus remises en cause par les partis de droite « conservateurs ». Ce qui ne laisse plus beaucoup de marge de manoeuvre pour la gauche socialiste. Sauf à s’enfonser dans la radicalité comme le font les mouvements trotskiste...
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Le PS est moribond et ses élites médiocres parce que la gauche croyait ne plus avoir besoin d’un parti pour dominer et exploiter notre société. D’ailleurs, comme le remarquait Plenel, les meilleurs d’entre elle évitaient ce métier qui rapporte peu et qui est difficile (par exemple il faut serrer les mains des électeurs et les écouter comme un vulgaire sarkozy....)
Dés qu’elle se rendra compte que la droite à rééllement l’intention de procéder à une rupture et que à droite, les mots ont un sens et ne sont pas uniquement le produit d’un marketing politique visant à calmer les électeurs sans leur demander leur avis, il n’y a pas de doute qu’elle saura produire un nouveau parti dynamique et efficace.
Pour le moment, la gauche « arrivée » PS vit dans l’illusion qu’elle échapperra au sort de « l’arrière garde du prolétaria » avec laquelle elle a, mal, partagée les dépouilles des fonds publics ’intermittents du spectacle, animateurs socio cul, journalistes de province RMIstes professionnels, Cols bleus CGTIstes de l’EDF etc...) Mais quand on va demander aussi aux directeurs de DRAC, aux responsables d’IUFM, aux chercheurs du CNRS etc... ce qu’il font avec notre argent, la gauche retrouvera son unité profonde qui réside dans la défense d’un niveau de prélèvement obligatoire suffisant pour la nourir.
Peu importe alors comment se nommera le parti et ce qu’il dira, en prêtant l’oreille aux mécontents de toute politique, et compte tenu qu’il faut bien de l’alternance pour éviter l’usure du pouvoir il aura de bonne chance de gagner des élections
Donc, ne changez rien, soyez patient et laisser nous faire ce qu’il faut pour essayer de limiter, un peu, les dégats sociaux que vos politiques ont provoqué.
Continuez gentiment à montrer du doigt un Lagardère et deu x Bouyges pour qu’on ne remarque pas que la carte scolaire a exclu les enfants du peuple et les 35 h leurs parents au bénéfice de vos postes et de vos loisirs
Soyez patients ....
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erratum La patience ne suffira peut être pas !
Je découvre à l’instant sur le nouvel obs que le gouvernement se décide enfin à faire appel à des professionnels indépendants pour évaluer les politiques publiques. Certes il ne s’agit encore que des ministre, mais si le plis est prit
On risque de poursuivre. De découvrir, que les retraites des fonctionnaires français coutent trois fois plus de points de PIB que le moyenne des pays scandinaves (pourtant pas des jungles sociales) que les salaires du public sont à travail égal toujours supèrieur de 20 % à ceux du privé là ou cela est mesurable, que nous cumulons les caractèristiques d’être le pays ou il y a le plus d’aides à la création et le moins de création, parmis les plus forts prélèvments et les plus faibles contrôle démocratique de leur utilisation, que le déficit du régime des intermittents du spectacle est deux fois supèrieur aux crédits dela politique de la ville etc...
La patiente ne suffira peut être pas, il va falloir changer voir partager.....
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Il est certain que l’augmentation pharamineuse du salaire de Nicolas S. et l’occupation à bas prix d’un appartement somptueux par un zélote du pouvoir ne font pas partie de l’exploitation de notre société. Retire tes oeillères, tu penseras mieux....
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De mézy Vous parlez de quoi là ?
Sarko à officialisé l’ensemble des éléments occultes de la rémunération des président conformément au rapport d’une commission parlementaire dirigée par un socialiste. En affirmant le contraire vous faites son jeu car c’est aisément vérifiable et crier au loup quand il n’y en a pas fait que l’appel est inneficace quand il se présente. C’est votre affairre si vous voulez aider Sarko.
Une grande partie de nos responsables publics ont des comportements dignes de républiques bananières. Par exemple, l’intègre Chevènement a deux HLM à Belfort, un grand appart de fonction à bas prix à polytechnique refait à grand frais quand il était à la Défense et paye l’ISF.
Notre Etat trop lourd induit en tentation sans tenir compte des couleurs politiques. D’aprés les études internes du ministère, il y aurait deux millions de logés « politiques » en HLM Mais comme il y a à gauche plus de fontionnaires, plus de régie municipale HLM etc.. elle est plus souvent frappée. Essayez d’avoir une place en mairie communiste sans la carte.
A Paris, Chirac, maire, avec beaucoup de malice à offert des appartement ville de Paris à la plus part des grandes consciences de gauche et notamment ses journalistes. Delanoe dit avoir pris le contrôle des entrant, mais il se garde bien de touhcer aux stocks. A Clichy, quand j’ai participé à un audit de l’office, le Maire,socialiste de l’époque, mois subtil s’était réservé le meilleur immeuble pour lui et ses amis.
Vous en restez au degré zero, les méchants de droite, la ou il faudrait avoir une pensée politique, faut il ou non mieux controler les attributions de logements aidé pour tous et partout ?
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Excuses à l’auteur (merci pour votre article) A L’équipe AgoraVox (bonne année)il y a un gros problème sur le vote des articles j’ai partout la réponse « vous avez déja voté » et vu le nombre de votes sur les articles il y a surement un petit soucis, merci à vous.
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Il n’y a pas de retournement de veste dans la position de A. Montebourg ; il y a le simple fait que l’on ne peut changer les règles du jeu en cour de partie (lire mes interventions précédentes) ; une règle du jeu politique n’est pas une règle inconditionnelle ; elle vaut en droit pour tous ou pour personne, elle n’est pas et ne peut être personnelle, pas plus que les règles du jeu de la belote par exemple. Il faut changer la règle avant la partie pour jouer un nouveau jeu qui en tienne compte. Or la règle du non-cumul des mandats n’a pas été validée, en particulier par les adversaires de jeu de A. Montebourg ; il serait donc absurde qu’il se l’applique à lui-même de telle sorte qu’il se mette délibérément en position de faiblesse.
Toute autre position est morale et religieuse en cela qu’elle fait d’une règle un impératif absolu valant non seulement pour tous, mais d’abord pour chacun en particulier. Il est heureux que la politique ne soit pas la religion ; on sait ce que cela donne quand elle prétend l’être. Il n’y a pas pire terrorisme qu’une politique élevée en absolu.
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Monsieur Reboul,
Le comportement de Montebourg est simple et pragmatique :
- sa réélection à la députation a été obtenue extrêmement difficilement (une petite centaine de voix) face à un inconnu Arnaud Danjean contre lequel il a appliqué sa technique habituelle d’insinuations à la limite de la diffamation comme il l’avait pratiqué pour battre son prédécesseur René Beaumont .Malgré cela, le boulet lui ayant frôlé les oreilles, il doit certainement conclure que la prochaine échéance n’est pas gagnée et qu’il lui faut un mandat de « repli ».
- Le jeune président du conseil général de Saône et Loire Christophe Sirugue vient d’être élu député et comme il brigue la mairie de Chalon s/S, il abandonnera opportunément son mandat de conseiller général.
Quelle aubaine !!
Par conséquent, Montebourg envisage :
1-de prendre la tête du conseil général (il devient notable local)
2-de se faire élire sénateur s’il perd son poste de député.
Mais le scénario sera-t-il celui-ci ? Pas sûr, il y a quand même des électeurs qui commencent à mieux percevoir le comportement du personnage.
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Il semble me souvenir que Montesquieu écrivait : « Comment peut-on être Persan ? » J’ai envie de dire : « Comment peut-on être socialiste ? » Ce grand écart constant que représente la politique choisie par le PS produira inéluctablement une déchirure profonde, durable que personnellement, je souhaite de tout mon coeur....
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Excuses à l’auteur (merci pour votre article) A L’équipe AgoraVox (bonne année)il y a un gros problème sur le vote des articles j’ai partout la réponse « vous avez déja voté » et vu le nombre de votes sur les articles il y a surement un petit soucis, merci à vous.
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Aprés la défaite « historique » des législatives 1993, il y avait une fenêtre de tir pour les socialistes français pour se remettre à produire de l’idéologie, des idées. Que de temps perdu et combien il en faudra encore pour que le parti progressiste devienne celui de la classe moyenne, sa famille naturelle, celle qu’il n’a finalement jamais épousé.http://agoravox.fr/smileys/triste.png
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Je ne peux continuer cette lecture car le Parti s’est Suicidé soit PS , Parti Suicidé par ses propres membres . Les nationalisations qui devaient nous faire enfin profiter de notre travail et de celui de nos parents nous ont ruinés. Nous avons perdu , égarés toutes les entreprises qui faisaient la fortune de la France.De ELF, à Sanofi premier laboratoire pharmaceutique du monde en 1980 en invention et en fabrication, la première banque européenne le Crédit Lyonnais nous disait-on à l’époque , et « mon » usinor qui est parti en Inde , je ne peux même plus avoir une tôle en zinc pour ma couverture en 2007 !Monsieur Jospin n’a fait que prendre acte de son incompétence, incompétence certainement pas personnelle mais incompétence, un point c’est tout . Ensuite, les défaites pour l’Europe sont dues à Monsieur D’Estain qui a commencé avec les dettes et ses résultats ont entrainés un vote d’espoir ! Mais les dettes ont explosées avec Monsieur Mittérand , ce qui n’allait pas dans le sens promis de nous faire profiter des revenus de la France promis. Nous avons perdu, égaré à dit un tribunal, nos industries . Pour le reste, il s’agit d’une « cuisine » interne car les bons et vrais socialistes sont très malheureux et souffrent en silence de ce qui s’est passé pendant la gouvernance de ses propres chefs. Ils n’oublient pas eux les vingt à vingt cinq pour cent de Français « enfermés » dans les zup,illétrés selon le résultat de l’Education Nationale, plus ou moins bien logés et nourris et leur sort a honteusement empiré d’année en année et cela a commencé sous le régime du PS . C’est pour cela que c’est un parti suicidé. La seule solution est de tous se remettre au travail pour essayer de reconstruire un pays digne pour nos petits enfants . C’est pour nous un ultime espoir . Nous avons chassé nos riches avec ces conneries de taxes et d’impôts , ils forment de véritables rues en Belgique à « SDF » , Sans Difficultés Financières . Les faits sont les faits, nous devons nous reprendre.
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Quelques remarques :
- sur l’impossibilité pour le PS de s’opposer car il serait devenu un parti de gouvernement trop proche de la droite : on peut en effet considérer que le PS ou la droite c’est pareil (discours classique à l’extrême gauche). Non seulement je pense que c’est faux mais en plus avec ce type de discours c’est la droite qui a le plus de chances d’arriver au pouvoir,
- comme je l’indique les sujets phares de ce début de siècle sont typiquement des thèmes de gauche. C’est le silence du PS qui en est d’autant plus assourdissant,
- les classes moyennes telles qu’elles étaient structurées ont disparu, la difficulté est bien de pouvoir agréger des électorats de plus en disparates. Les discours monolithiques ne marcheront plus, il faut donc imaginer des politiques combinant liberté ET solidarité, individualisme ET responsabilité, pragmatisme ET vision,
- sur Arnaud Montebourg : il y’a une valeur d’exemplarité à faire ce qu’on préconise. On ne peut simplement se réfugier derrière l’argument « personne ne le fait donc je ne le fais pas »,Cordialement,
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Pour une partie de l’extrême gauche « gouverner c’est mal » et de toutes façons ce n’est pas l’objectif ; un parti comme le PS, qui a vocation à gouverner, est donc définitivement compromis. Par ailleurs où ai-je dit que Pierre Larrouturou était d’extrême gauche ?
Globalement la société française s’est droitisée car elle a peur (pour de bonnes et de mauvaises raisons) ; tous les discours politiques actuels sont anxiogènes et aucun ne porte une vision. Dès lors les thèmes de l’ordre, de la sécurité, de la soumission dominent. Nicolas Sarkozy les as très bien exploités.
Cordialement,
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le déclin du PS ,est aussi dû en partie à ce que certains de ses membres n’ont toujours pas assimilé que le mur était tombé ,que les esprits avaient évolués vers la sociale démocratie qui incluait l’économie de marché ,la concurrence,et que beaucoup de ses membres même les plus influents ne voyaient encore que le côté idéaliste ,qui rejettait tout ce qui pouvait être matériel ,bref,ils en étaient restés au socialisme de papa ,refusant tout dialogue ,toute critique ,s’enfermant dans le dogmatisme ,bref,il ne pouvait pas y avoir d’autres formes de société que le socialisme ......
un Blair ,un Zappatero ,ont sut adapter le socialisme aux exigences modernes ,chez nous non !
il y a eu aussi ce dédain des classes populaires mises au rebut parce que pas assez intellectuelle ,ce parti s’est voulu élitiste ....
les communistes étant moribons depuis longtemps ,ces classes populaires ont préféré se tourner vers la droite républicaine ,comme certains socialistes qui ne reconnaissaient plus leur parti ....
certains sont même allés plus loin ....
les déchirements internes suite aux élections pour la constitution Européenne ont accentués la déchirure ,et le coup final a été la candidature de S.Royal ,l’incompétence et le manque d’autorité de Hollande ,le silence et la fuite des « éléphants » .....
pour que ce parti retrouve sa place dans l’opposition ,il lui faudra se débarrasser des Fabius,Mélanchon ,Emmanuelli ,Guigou et consorts ,ne pas être tenté d’alliance avec Besancenot .
je pense que des gens comme Manuel Vals sont plus à mème de réformer le PS ,et de lui faire prendre le chemin d’une vraie sociale démocratie .....
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Bonjour .
Le PS suicidaire ? ......
Je ne pense pas qu’ ils nous feront le plaisir de se suicidés ! ......
De toutes façons, et je ne parle pas uniquement du PS, mais de TOUS les partis politiques en général, Ils ne sont pas suicidaires, mais HOMICIDAIRE, car ils tuent le peuple peu a peu.
Tous les hommes politiques du monde sont des HOMICIDAIRES de leurs peuples.
J’ ACCUSE tous les hommes politiques de la planètes quels qu’ ils soient, ( droite, gauche, extreme droite ou extreme gauche, du centre, cons-ervateurs etc,....) d’ HOMICIDE VOLONTAIRE AVEC PREMEDITATION envers les citoyens.
Je les ACCUSENT également de financer des GUERRES et GENOCIDES contre certains peuples.
Tous ses politiques qui s’ auto critiquent ne valent pas plus les uns que les autres.
J’ ai pris la décision en 2007 de ne jamais plus aller voter, car pour qui que je puisse voter, a doite ou a gauche c’ est pareil.
(Les politiques ne devraient pas critiquer NERON ou CALIGULA lorsqu’ ils font pire).
Je souhaite de tous coeur, ( et je pense que cela se produira plus vite que ce que pense les gens,) qu’ une guerre civile inter-hetnique se produise en France et en Europe, ( comme il c’ est passé au KOSOVO,) qu’ il y est un renversement du gouvernement, et que ce soit la fin de la cinquième république.
Je souhaite de tout mon coeur assister a la mort de la république française ;...... (Cette s*lope !).
Moi-meme en tant que français « de souche » il y a présentement tellement de lois a la con dictaturiale en france, que je fini par détester mon pays, la répubique, et la (soit-disant,) démocratie.
Cordialement.
VINVIN.
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J’ai de plus en plus de doute sur l’attitude de Bayrou et de Mme ROYAL, présidente de région quand mème, elle n’affiche pas son salaire et ses augmentations avec les nouvelles lois de finance sur les budgets des régions !!
Mais franchement avez vous vu depuis longtemps des opposants aussi mauvais et aussi légerss à la fin dans les débats approchant l’election... des gens de la meme génération !! j’avais déja des doutes mais la, ils le font exprès !! sinon c’est encore plus grave !! il y a plein de petits hystèriques qui critiquent betement Sarkozy ici mais quand on entend Mr Hollande parler meme Le Pen passerait pour un intellectuel...
Pourquoi cet écrasement de l’opposition inerte, du PC moribond, le front national muet, Besancenot aux abonnés absents, Bové obligé de faire une grève de la faim pour qu’on parle de lui et les syndicats plutot palots et inexistants !! ne parlons pas de l’info qui ressemble à un ramassis de faits divers et ou les Ruquier, Drucker et cie, ont tous tourné leur vestes pour garder leur place...
Au lieu de parler de censure et d’une presse orientée, alors que la plupart des journalistes sont de gauche... je me demanderais plutot par quel chantage SARKOZY tient tous le monde, et pourquoi de nombreux ex PS viennet lui cirrer les pompes !! a t il récupéré les carnets noirs de Pasqua, lui meme jamais inquiété depuis plus de soixante dix ans et mis en examen alors que son fils est condamné... le fils Mitterrand condamné, Villepin et Chirac en examen, des juges mutés, Van Ruymbeck neutralisé comme Halphen à une certaine période Schuller...
A c’est fort, c’est tres fort, silence du PS... alors carnets volés à Pasqua, ou tout simplement vu le nombre d’avocats d’affaires déguisés dans ce gouvernement est ce qu’ils tiennent leurs adversaires et les syndicats par le fisc ou par les ouilles... d’ou ce silence suspect, cette politesse feinte dans les débats, et cette collaboration tacite au sujet de l’Europe par exemple ou seul Fabius s’est manifesté en tant qu’opposant... alors que Hollande et Royal en bon enarques sont d’accord...
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la droite tiendrait elle le ps par les couilles ? bonne problématique à creuser.
Je pense surtout que les cadres de ses 2 partis s’entendent comme cul et chemise une fois les caméras coupées (ils sont membres des mêmes organisations + ou - obscures...)
C’est d’ailleurs des médias de droite qui ont insufflés la vie à la candidate Royal.
Qui avait entendu parlé d’elle il y a 3/4 ans ?
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A nouveau, ceci est l’opinion moyenne de la droite. Je la respecte. Mais elle ne concerne pas le PS ni les électeurs de gauche. Vous me permettrez, je le suppose de ne pas être d’accord et même d’en débattre.
Il y a une certaine exagération à dire comme vous le faites : « il n’y a qu’une politique possible et c’est celle que je préconise ». Vous opposez « idéologie » à « raison » comme s’il existait une forme évidente de gestion des affaires publiques qui s’imposait. Celle à laquelle vous pensez implicitement, laisser tout au marché, via l’UE essentiellement, est en train de faire faillite complète.
Et cela supposerait que la droite ait et suive une politique. Or bien que je lise les infos régulièrement, je ne vois absolument pas que l’UMP ait une politique et veuille aller quelque part. C’était vrai avec Chirac, et encore plus avec Pinocchio. C’est spécialement frappant dans le domaine économique, où il est impossible de discerner la moindre ligne directrice, en dehors de la cosmétique.
Bien sûr, si vous vous référiez au communisme, vous avez raison : il n’est plus d’actualité. Il est par contre des sujets d’actualité sur lesquels il faut des positions claires, en particulier la mondialisation.
Le comportement de l’UMP laisserait penser que pour elle la mondialisation telle qu’elle est pratiquée est une bonne chose, qu’il faut laisser les frontières grandes ouvertes, taxer moins les revenus du patrimoine, plus les revenus du travail, diminuer les dépenses de l’état et les systèmes sociaux, abaisser les salaires et pouvoir d’achat, supprimer le droit du travail, etc ... L’ultralibéralisme, quoi. Si c’est ça, qu’elle l’assume et arrête ses palinodies sur le pouvoir d’achat, qu’elle a pour but d’abaisser.
La gauche pourrait prendre le contre-pied de cette position si elle le voulait. Malheureusement, je pense que le PS ne le veut pas, et qu’il en est tout aussi convaincu que vous, ayant lui aussi sacrifié à la « seule politique possible ».
Laissons du temps à l’UMP pour parachever le naufrage économique du pays. Je suppose que quand il faudra expliquer pourquoi, on trouvera bien quelques boucs émissaires comme les immigrés, les arabes, les noirs, les musulmans, les juifs, les communistes, etc..., comme d’habitude. Ca changera le scénario. On a eu Pinocchio-karcher, Pinocchio-people. Attendons Pinocchio-conducator. Et voyons à ce moment si la « seule politique possible » conduit à ce moment le PS à des strapontins au Ministère de la Juste Pensée.
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Nous ne parlons visiblement pas de la même chose en parlant de gauche et de droite. Vous parlez « d’économie de marché » ? Presque tout le monde est d’accord là-dessus ! Mais LAQUELLE ?
(Comme disait Hollande, « notre problème, ce n’est pas le marché, c’est la mondialisation »)
Il y a une grande hypocrisie à insinuer qu’il existe une seule économie de marché possible. Si c’est le cas, je ne vois pas la différence entre Sarko, Bayrou et Royal, ni entre gauche et droite.
Une majorité de français est favorable à l’économie de marché, et défavorable à la mondialisation telle qu’elle est faite, et le PS ne leur a rien dit, alors que Sarko n’a pas hésité à draguer les non-istes, tout en servant aujourd’hui les oui-istes.
Pour qu’on y voit un peu clair sur ces sujets, j’aimerais que vous et le PS répondiez très clairement aux deux questions suivantes :
êtes-vous favorable à la libéralisation du marché de l’énergie ?
si une entreprise bénéficiaire délocalise en Chine parce que la main d’oeuvre y coûte moins cher, pensez-vous que l’état devrait faire quelque chose contre ou bien cela est son problème ?
(Je précise refuser les leçons d’économie faites d’autorité par des gens comme Jouyet et Besson. Et encore plus par un type comme DSK qui a offert Aérospatiale à Lagardère.)
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c’est marrant monsieur Ernst le sujet c’est le PS et vous parlez dans votre réponse à 80% de l’UMP qui n’est pas le sujet de l’article ici bas...
Rassurez vous le Mr Copé et sa langue de bois auront vite fait de provoquer une crise à l’UMP... mais bon ici on parle du PS et je répète ce que j’ai dit plus haut et si je suis mal noté, c’est que ça ne plait pas donc c’est que je tape au bon endroit les militants purs et durs...
Il y a un remarquable aveuglement et entetement chez les purs du PS à ne pas voir le trucage de ces elections avec des arrangements pour se repartir des postes de consolation !! Mme Poitou n’est pas malheureuse à la tete de sa région, Mr Stauss nous joue la valse des capitaux au RMI, mr Hollande garde sa place à vie, alors que le PS est malade soi disant, bizarrre inertie et manque de réaction évident !!
Jamais constaté à ce point là dans un parti d’opposition, est ce que finlement il ne fallait pas etre tres con et prétentieux pour prendre le pouvoir au moment ou une grosse crise inetrnationale se pointait !! la barril donnait des signes avant coureur, l’IRAK ne pouvait qu’empierer et il y avait cette fameuse réforme des institutions et des régimes de rtraites retardée depuis vingt ans...
Finalement il fait meilleur etre président de région, avec un bon gros budget bien confortable, pas trop de controle et des recettes réorientées... et la comme par hasrd on retrouve plein de gens qui se disent socialistes !! comme c’est étrange... est ce que nos transports de banlieue changent pour autant, non les tarifs augmentent... je ne vais pas faire des fleurs au pouvoir en place, mais je constate qu’à la tete des régions il y a des barons donneurs de leçons avec l’argent des français qui ne transfigurent pas notre paysage de tous les jours !!
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« le sujet c’est le PS et vous parlez dans votre réponse à 80% de l’UMP »
Je répondais à Philippe_D, qui est visiblement membre de l’UMP.
Pour le PS, j’ai déjà donné mon opinion : il ne faut pas le tuer tant qu’il ne vote pas le TCE-bis. Il a encore une chance de rédemption. Si, par contre, il se trompe une troisième fois, alors pas de pitié !
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Forest
"êtes-vous favorable à la libéralisation du marché de l’énergie ?
si une entreprise bénéficiaire délocalise en Chine parce que la main d’oeuvre y coûte moins cher, pensez-vous que l’état devrait faire quelque chose contre ou bien cela est son problème ?"
La réponse a été donné déjà. Le PS est non seulement pour mais il y a travaillé ! Ce ne sont pas les quelques beaux discours de certains qui empêche les caciques du PS de suivre la « seule politique possible ».... toujours plus de marché !
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« Vous faites erreur, sans doute pour me provoquer, je ne suis évidemment pas UMP »
Oui et non. C’était effectivement clair avec le deuxième post, mais je l’avais sincèrement cru à la lecture du premier.
« j’aime bien vos mise en garde très étayées contre les dérives du capitalisme et les excès de l’ultra-libéralisme. »
Je vous remercie infiniment.
« Je ne crois pas à la corruption généralisée, à la main mise totale des ultras-libéraux sur la presse nationale, à la toute puissance de quelques grosses fortunes industrielles, »
Je ne crois pas non plus à la corruption généralisée. Je n’ai pas non plus de fantasme sur 400 familles en particulier. Je pense plutôt que nous vivons une dérive teintée d’oligarchisme, la dérive d’un pays dans lequel l’intérêt objectif des classes dirigeantes n’est objectivement plus celui d’une nation solidaire. C’est plus pernicieux.
« Je suis par contre d’accord sur la vigilance qu’il convient de garder sur tous ces points. »
Oui, mais vous en faites quoi, politiquement ? Je me suis fatigué à objectiver ces éléments sur mon site perso, mais à 200 visites/jour, il faudra du temps avant d’avoir alerté l’ensemble de l’opinion.
« Pour revenir au PS, sujet de l’article, je persiste à penser et à dire que ces braves gens du PS n’ont toujours pas le courage de (se) parler franchement sur leurs rapports à l’économie, au capitalisme et à l’économie de marché. »
Tout à fait d’accord. C’est pour aider à ce débat que je vous ai posé deux questions précises, qui doivent permettre de discuter de diverses économies de marché.
Il y a un espace idéologique entre marxisme et ultra-libéralisme, et il est bizarre que le PS ait tant de mal à trouver. C’est plus facile à comprendre quand on suit les trajectoires personnelles de Besson, Jouyet, Kouchner, Fabius, DSK, etc ...
Oligarchie, oligarchies, ...
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Forest,
Vous me posiez deux questions sans prendre vraiment la peine de répondre aux miennes, mais bon !
« Etes-vous favorable à la libéralisation du marché de l’énergie ? Si une entreprise bénéficiaire délocalise en Chine parce que la main d’œuvre y coûte moins cher, pensez-vous que l’état devrait faire quelque chose contre ou bien cela est son problème ? »
Honnêtement, vous vous voyez répondre Oui ou Non à des questions pareilles ? Les économistes (ce que je ne suis pas) se prennent les pieds dans le tapis sur ces sujets alors vous voulez que je vous dise quoi ? Sur l’énergie je sais simplement que cette libéralisation parait compliquée, qu’elle ne plait pas plus aux entreprises qu’aux particuliers, mais je vous avoue que j’ai du mal à avoir un avis sur la question sinon quelques inquiétudes. A priori je n’y vois pas vraiment d’intérêt sinon pour l’état de revendre une partie du capital des entreprises concernées et de dégager quelques nouvelles marges de manœuvres (désendettement par exemple).
Concernant les délocalisations par contre je ne crois pas qu’il soit souhaitable de mettre trop d’entraves au libre développement des entreprises et à leur analyse du marché quelles connaissent et dans lequel elles évoluent. (Je suis d’ailleurs tout autant opposé aux aides de l’état, sauf certaines exceptions qu’il serait trop long de détailler) Par principe je suis assez opposé à l’ingérence de l’état dans les domaines qui ne sont pas les siens. Comment voulez-vous que l’état, donc des fonctionnaires (sans connotation péjorative du terme) puissent apprécier des situations complexes, sur des marchés et dans des situations de concurrence, de développement de marché qu’ils ne peuvent ni connaître ni maitriser.
Même si les entreprises sont bénéficiaires ( Et d’ailleurs qu’est-ce que cela veut dire ? Parlez-vous du bénéfice de l’unité de production en question ? Ou du bénéfice de la société mère qui peut avoir de multiples unités dans des pays différents ? Elles peuvent être bénéficiaires ici et déficitaires là. Elles peuvent même avoir intérêt à garder un site déficitaire dans tel pays et à fermer un site bénéficiaire dans un autre...) Donc, même si ces entreprises sont bénéficiaires elles peuvent avoir un intérêt VITAL à délocaliser avant qu’il ne soit trop tard pour elles. Autant d’entreprises, autant de cas différents, il est donc impossible d’avoir une règle rigide sur ce point.
Je suis bien plus outré par les malversations et malhonnêtetés de certains individus ou sociétés, qui, se posant en potentiels repreneurs d’entreprises en difficultés, découpent, dilapident ou captent pour leur seul profit les derniers actifs rentables et font disparaître définitivement des productions (et donc des emplois) qui avaient encore une chance de pouvoir s’en sortir. Exemple l’entreprise Charles Jourdan, à Romans, très récemment. Ou Air Lib il y a quelque temps et malheureusement plein d’autres exemples. Il s’agit là de vautours qui ne sont pas dignes de gérer des entreprises et qui suppriment peut-être autant sinon plus d’emplois que les délocalisations. Là est pour moi le plus grand scandale !
Vous ayant répondu rapidement sur ces points je suis curieux de savoir ce que vous pouvez en tirer comme enseignement sur l’avenir du PS, puisqu’il s’agissait de cela initialement. Ou était-ce pour juger de mon positionnement gauche-droite et de la qualification que j’aurais à débattre de l’avenir du PS et de son orientation ? Et alors, ça donne quoi Docteur ? Que je ne suis pas de gauche, merci je le savais. Je suis donc disqualifié pour réfléchir sur le PS ?
Je vous rappelle ma position : Je ne suis pas socialiste, j’étais et je suis anti Union-de-la-gauche. Je souhaiterais avoir la possibilité de voter pour une alliance constituée d’un centre et du PS, si, et seulement si, il est définitivement débarrassé de sa frange ‘’marxiste-lutte des classes’’. Et il me semble que la seule solution, le seul avenir pour le PS est de se recentrer. Que c’est notre seul espoir d’avoir enfin une alternance régulière qui ne chamboulera pas tout pour le seul plaisir d’une idéologie, et qui pourra apporter plus de social tout en gardant la maîtrise des dépenses (important) et en tenant compte des contraintes internationales.
Le PS ne pourra de toute façon pas arriver à gouverner sans alliance, il a le choix sur sa gauche ou sur sa droite. Je considère que l’alliance à gauche serait un drame pour le pays et que dans ce cas le PS ne parviendrait de toute façon pas au pouvoir. Il ne ferait donc que retarder une fois de plus une alternance souhaitable.
Je trouve par ailleurs très injuste le procès qui est fait aux dirigeants socialistes qui semblent basculer un peu vers la droite. (Je ne parle pas ici de ceux qui ont pratiqué l’alternance, encore que la démarche de Martin Hirsch par exemple me semble juste...). Plutôt que du reniement, ne serait-ce pas, au moins pour certains, tout simplement du réalisme, dicté par une certaine expérience de la marche des affaires, qui les amènerait à considérer les choses un peu différemment avec le temps. Ces gens sont-ils pour autant devenus malhonnêtes ? N’ont-ils pas seulement l’envie de parvenir à infléchir le système en ayant compris quelles seraient leurs limites d’action une fois au pouvoir ? Ils ont de mon point de vue le seul tort de ne pas arriver à se faire comprendre de leurs sympathisants car ils ne leurs livrent pas un discours CLAIR ET NET sur ce qu’il est possible de faire ou de ne pas faire. Par peur évidemment de perdre du terrain (des voix) sur leur gauche.
Forest, nous ne sommes sans doute pas d’accord ce qui ne m’empêche pas de juger vos analyses intéressantes et nécessaires car elles mettent clairement l’accent sur les dérives dangereuses de l’ultralibéralisme.
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Forest, encore,
Je relis le fil, et plus haut en réponse à Ludo vous dites :
« Dans ce cas-là, c’est perdant de toutes façons. Attendons. Je préfère voir Sarko réélu en 2012 qu’un ersatz étiqueté PS. Au moins, ça lui laissera le temps de compléter la démonstration UMP, qui s’annonce mémorable. Si en 15 ans les français n’ont pas compris ... »
C’est assez précisément contre ce type de réaction que je m’élève, mais vous l’aurez compris.
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« nous ne sommes sans doute pas d’accord ce qui ne m’empêche pas de juger vos analyses intéressantes »
J’ai plaisir également à cette discussion courtoise et constructive.
« Vous me posiez deux questions sans prendre vraiment la peine de répondre aux miennes »
Il me semblait avoir répondu à vos questions. S’il s’agissait du calcul électoral, vous avez dit que la grande majorité des français était pour l’économie de marché, et je vous ai répondu que la grande majorité des français était pour l’économie de marché et contre l’ultralibéralisme. Vous dites que la gauche doit conquérir le centre. Je suis d’accord, mais pas avec les idées de la droite. Vous dites qu’elle doit se débarrasser de l’extrême-gauche. Elle se retrouverait alors dans la situation de l’UMP étouffé pendant longtemps par le FN (que Mitterrand avait sans doute aidé). Avant de conquérir le centre, il faut fidéliser sa base. Par ailleurs, il me semble que nous les partisans du capitalisme pouvons nous entendre sur un ensemble de points avec l’extrême gauche en souhaitant une forme de capitalisme plus humaine.
Il y a une contradiction dans votre discours entre vouloir des « pourcentages électoraux » forts et refuser l’union des gauches. Parlez-vous de calcul politique ou d’idéologie ?
« Honnêtement, vous vous voyez répondre Oui ou Non à des questions pareilles ? Les économistes (ce que je ne suis pas) se prennent les pieds dans le tapis sur ces sujets alors vous voulez que je vous dise quoi ? »
Ben c’est un souci. Comment pourrait-on discuter des diverses formes d’économie de marché si vous n’avez pas d’opinion sur deux points majeurs de notre époque ? Je ne vous le reproche pas, car vous ne prétendez pas l’avoir étudié. Je le reproche au PS, qui en a les moyens. Soit il est inefficace, soit il est à droite.
« je n’y vois pas vraiment d’intérêt sinon pour l’état de revendre une partie du capital des entreprises concernées »
Point intéressant. La vente de capital par l’état à une entreprise qui attend une rentabilité en gros double ne lui permet pas d’en tirer la valeur que cela représente pour lui. Par ailleurs, la création de monopoles fait que le contribuable payera ensuite beaucoup plus que ce qu’il a cru gagner. La privatisation n’est pas un sujet simple, et elle ne peut pas être faite n’importe comment sur n’importe quoi.
« Concernant les délocalisations par contre je ne crois pas qu’il soit souhaitable de mettre trop d’entraves au libre développement des entreprises et à leur analyse du marché quelles connaissent et dans lequel elles évoluent. etc ... »
Malgré son côté un peu alambiqué, votre réponse est très claire par ce qu’elle ne cite pas : la gestion des conditions d’échanges extérieures. Vous êtes au fond convaincu du fait que les douanes n’existent plus, que les états n’ont aucun rôle économique, etc ... Vous avez « intégré » toute la propagande neocon. Désolé, non, la mondialisation n’est pas une fatalité, c’est un choix.
« Vous ayant répondu rapidement sur ces points je suis curieux de savoir ce que vous pouvez en tirer comme enseignement sur l’avenir du PS, puisqu’il s’agissait de cela initialement. Ou était-ce pour juger de mon positionnement gauche-droite et de la qualification que j’aurais à débattre de l’avenir du PS et de son orientation ? Et alors, ça donne quoi Docteur ? Que je ne suis pas de gauche, merci je le savais. Je suis donc disqualifié pour réfléchir sur le PS ? »
Ou bien sûr vous êtes de droite. Aucun doute. Mais, semble-t-il, pas par sensibilité poujadiste, seulement parce que vous n’avez pas assez creusé les réalités macro au delà de la facade que construisent nos médias dont vous ne pensez pas qu’ils puissent représenter une catégorie particulière d’intérêts économiques. Je sais, je pontifie, là. Mais la différence entre opinions politiques se résume aujourd’hui à ces questions, sur lesquelles il ne vous est pas possible ici de vous déclarer incompétent tout en ayant une opinion sur le résultat. Ca ne vous « disqualifie » pas. Nous sommes tous électeurs et avons tous le droit d’exprimer notre opinion. Vous avez le droit de dire en tant que personne de droite que vous souhaitez que le PS aille vers la droite. Ce serait plus simple si l’on n’avait que deux partis de droite, comme aux US.
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Pouvez-vous me donner l’exemple des pays qui suivent à l’heure actuelle le chemin politique que vous préconisez ?
Quels sont les pays qui disent ‘’Non, la mondialisation n’est pas une fatalité, c’est un choix’’. Et qui l’appliquent avec succès ?
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Il y a les pays européens qui ont fait le choix de ne pas entrer dans l’UE et ne s’en portent pas plus mal : la Suisse et la Norvège. La Norvège gère tranquillement sa rente pétrolière en « bon père de famille », et n’a pas eu l’idée saugrenue de la « libéraliser ».
En Amérique, on cite souvent le Chili comme exemple de réussite ultralibérale, mais il a été en fait beaucoup plus pragmatique, et n’a pas hésité à instaurer un contrôle des changes quand ça lui plaisait.
Il y a un pays qui est en plein développement et ne joue absolument pas le jeu de la mondialisation. Mais à mon avis son « succès » affiché est à double tranchant, et il reste un colosse au pied d’argile, dont le système politique est insuffisant pour assurer son développement. C’est la Chine. Voila un pays qui bafoue toutes les règles du droit et du droit international, qui se livre au protectionnisme le plus large, au piratage, etc ..., et qui ne s’en porte pas plus mal.
Il sera intéressant aussi de suivre à moyen terme le destin de l’Iran, qui devrait se porter à la longue beaucoup mieux sans protecteurs, s’il arrive à les tenir à l’écart.
Je suppose qu’il y en aurait pas mal d’autres à citer.
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Forest,
Je viens de tomber sur cet intéressant débat entre Denis Olivennes et Henri Weber.
Pour faire simple je partage complètement l’analyse de Denis Olivennes qui exprime mieux que moi ce que j’ai cherché à démontrer sur l’avenir électoral du PS. Je pense que Olivennes n’est pas votre maître à penser (vous vous sentirez plus proche de Weber certainement), mais je trouve son analyse imparable.
Vous pouvez trouver le débat en entier (13 pages) ici :
http://www.2007lagauche.net/files/LedebatOlivennesWeber.pdf
Je vous livre 2 courts extraits de l’intervention de Denis Olivennes.
‘’Le PS doit devenir le parti de toute la gauche. Mais je voudrais ajouter un complément stratégique à ce sujet. Quand on regarde le rapport droite/gauche sur une longue période, sous la Ve République, il est en gros de 55 %-45 %. L’exception, ce sont les moments où la gauche l’emporte.
Globalement, la droite est plutôt majoritaire. Par conséquent, le parti socialiste comme parti de toute la gauche ne sera efficace qu’en fonction de l’endroit où il place son centre de gravité. S’il le place du côté de l’extrême gauche, la probabilité qu’il revienne au pouvoir de manière durable et efficace est faible. Pour obtenir ce résultat, à l’instar des autres social-démocraties européennes, il doit situer son centre de gravité plutôt au centre gauche. La question posée aujourd’hui est celle-là : comment fabriquer une force de toute la gauche dont le centre de gravité se situerait au centre gauche, en supposant que ce soit possible ? C’est la condition pour que le PS soit capable de conquérir le pouvoir et surtout de l’exercer avec des chances d’être réélu, parce qu’il aura remporté des succès.’’
Et cet autre passage :
‘’Sarkozy a répété plusieurs fois : ce que Tony Blair a fait en Grande-Bretagne, pourquoi ne serais-je pas capable de le faire en France ? Cela veut dire qu’il a décidé de préempter ce terrain de la modernisation socialement négociée. Cela pourrait lui permettre de grappiller les 3 % ou 4 % qui lui garantiront une certaine pérennité au pouvoir, à lui et à ses successeurs. Si le PS n’est pas capable de tirer les leçons de sa défaite et de changer de positionnement programmatique et sociologique, en termes d’arithmétique électorale, je ne vois pas quelles pourraient être ses chances à l’avenir.
Jusqu’à une date récente, il arrivait au pouvoir avec les voix de l’extrême gauche et donc sur un programme anticapitaliste, pour aller vite. Cette configuration s’est probablement modifiée, son réservoir de voix est désormais de l’autre côté. Soit il le comprend et il combinera succès électoral et efficacité programmatique. Soit il n’est pas capable de le comprendre, et la gauche modernisatrice n’aura d’autre issue que celle choisie par Bernard Kouchner et Martin Hirsch ! La seule manière de faire bouger les choses sera d’être à la gauche de la droite et non plus à la droite de la gauche.’’
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J’ai un peu la flemme de lire l’ensemble, vu l’extrait, qui n’ajoute rien à notre débat.
La question reste posée : « c’est quoi une idée de gauche », même si on l’appelle de « centre gauche » ?
Il est certain que Denis Olivennes n’est pas mon inspiration là-dessus, surtout après son célèbre « rapport FNAC » et la manière dont il y est arrivé (cf à ce propos UFC, StopDRM, EUCD et Odebi). En revanche, c’est un excellent contre-exemple, membre des « Gracques » qui ont appellé à l’union PS-UDF, salarié de Pinault, et co-instigateur de la DADVSI, dont vous n’avez pas été sans remarquer que c’est cette loi qui me fait penser à une vaste dérive oligarchique de notre société. Ce qu’Olivennes appelle des « idées du centre » est pour moi parfaitement de droite.
Que la gauche puisse jouer aussi aux spin doctors, certes, mais et le vide idéologique dans tout ça ? L’économie de marché, oui mais laquelle ?
Nous vivons une époque intéressante, un retour, grâce à la mondialisation et l’UE, au capitalisme sauvage du 19ème siècle. M Olivennes fait partie de l’oligarchie qui en profite. Il n’a pas de sentiment de solidarité avec les défavorisés de son pays. Ils le lui rendront. Ces braves gens nous préparent une nouvelle révolution avec bonne conscience.
Je maintiens mon propos : le rejet de la mondialisation TELLE QU’ELLE EST PRATIQUEE est ultra-majoritaire en France. L’UMP a réussi à s’en démarquer. Le PS n’a pas voulu s’en saisir.
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@ tous Je suis d’accord avec une grande partie de l’article est des commentaires. Le vide idéologique est terrible à gauche. Mais il y a encore des personnes qui travaillent pour qu’une nouvelle idéologie de gauche se construise : je vous invite sur www.placedelagauche.org !!
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Le vrai probleme est que les francais ne sont plus a gauche.
Ils ont realise que quelque soit la politique menee, c’est l’entreprise qui paye leur salaire a la fin du mois, pas l’Etat.
Et que cette entreprise, dans l’etat actuel des choses est capitaliste.
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On voit bien en lisant certains commentaires que deux attitudes irréconciliables se dégagent : d’un côté ceux qui pensent qu’il faut une remise en cause radicale de l’économie de marché/capitalisme et ceux qui pensent qu’il faut l’infléchir/le réguler. Il y’a là une spécificité française car dans l’immense majorité des pays occidentaux il n’y a pas (plus) de courant politique structuré et significatif qui prône une autre voie que le capitalisme. Il est clair que ces deux attitudes ne peuvent cohabiter au sein du même parti.
Je me permettrai d’indiquer qu’il n’y a pas à l’évidence en France à court et moyen terme de majorité possible pour une rupture avec le capitalisme. Si le PS souhaite continuer à être un parti de gouvernement il faudra bien qu’il intègre cette donnée. Comme je l’indiquais par ailleurs il est tout à fait possible sur de nombreux sujets de se distinguer d’une politique de droite TOUT EN assumant une culture de gouvernement.
Cordialement,
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@Forest Ent
J’apprécie beaucoup votre commentaire, celui qui commence par « A nouveau, ceci est l’opinion moyenne de la droite ». Il résume parfaitement ma pensée. Je l’ai copié et archivé.
Bien cordialement - Céphale
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Merci de votre appréciation.
Nous sommes mal barrés. Nous avons perdu la bataille du vocabulaire : libéralisme, marché, ... Et pas mal de gens de sensibilité de gauche croient sincérement qu’il n’existe qu’une seule forme possible d’économie de marché.
Notre meilleur allié est Pinocchio. Je compte beaucoup sur lui pour illustrer à fond ce qu’est le populisme, la démagogie, l’abus du contrôle des médias, les abus de pouvoirs en tous genres, et ruiner rapidement le pays, tout en ridiculisant sa fonction et nos institutions.
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Forest
« Et pas mal de gens de sensibilité de gauche croient sincérement qu’il n’existe qu’une seule forme possible d’économie de marché »
Explication de texte sur l’excellent article vite relégué en bas de page : Edward Bernays : la fabrique du consentement ou comment passer du citoyen au consommateur
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Le PS EST MORT (enfin) ! VIVE LE SOCIALISME (le vrai) !
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c’est marrant monsieur Ernst le sujet c’est le PS et vous parlez dans votre réponse à 80% de l’UMP qui n’est pas le sujet de l’article ici bas...
Rassurez vous le Mr Copé et sa langue de bois auront vite fait de provoquer une crise à l’UMP... mais bon ici on parle du PS et je répète ce que j’ai dit plus haut et si je suis mal noté, c’est que ça ne plait pas donc c’est que je tape au bon endroit les militants purs et durs...
Il y a un remarquable aveuglement et entetement chez les purs du PS à ne pas voir le trucage de ces elections avec des arrangements pour se repartir des postes de consolation !! Mme Poitou n’est pas malheureuse à la tete de sa région, Mr Stauss nous joue la valse des capitaux au RMI, mr Hollande garde sa place à vie, alors que le PS est malade soi disant, bizarrre inertie et manque de réaction évident !!
Jamais constaté à ce point là dans un parti d’opposition, est ce que finlement il ne fallait pas etre tres con et prétentieux pour prendre le pouvoir au moment ou une grosse crise inetrnationale se pointait !! la barril donnait des signes avant coureur, l’IRAK ne pouvait qu’empierer et il y avait cette fameuse réforme des institutions et des régimes de rtraites retardée depuis vingt ans...
Finalement il fait meilleur etre président de région, avec un bon gros budget bien confortable, pas trop de controle et des recettes réorientées... et la comme par hasrd on retrouve plein de gens qui se disent socialistes !! comme c’est étrange... est ce que nos transports de banlieue changent pour autant, non les tarifs augmentent... je ne vais pas faire des fleurs au pouvoir en place, mais je constate qu’à la tete des régions il y a des barons donneurs de leçons avec l’argent des français qui ne transfigurent pas notre paysage de tous les jours !!
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Je ne suis vraiment pas sûr que l’Europe du Nord (Scandinavie)soit très libérale.. quant au TCE faut-il rappeler que les Néerlandais l’avaient aussi repoussé ? Enfin donner en exemple la Catalogne et l’Italie du Nord, tiraillées par des tentations nationalistes, identitaires et parfois xénophobes est contestable (sans parler du fait qu’on peut toujours isoler 2 ou 3 régions dans chaque pays Ile de France, Grand Londres,...)
Cordialement,
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Je crois que l’on mélange les termes et les concepts ou bien qu’ils ne sont pas bien définis et bien saisis------------------------------------------l’économie de marché c’est le respect de la loi de l’offre et de la demande ------------le libéralisme au sens noble du terme,au sens de la pensée libérale des lumières c’est la liberté dans l’économie--------------le capitalisme c’est l’idéologie de l’argent roi,l’argent considéré comme la valeur suprême au dessus de toutes les autres valeurs comme les valeurs républicaines de liberté,égalité et fraternité ,au dessus même des valeurs absolues de vérité,de justice et de beauté qui font la dignité et le bonheur de l’homme,c’est le Grand Capital qui écrase tout,et les êtres humains et la nature et la vie elle-même--------------------------------------------------------------Le socialisme n’est pas contre l’économie de marché ni même contre le libéralisme mais contre le capitalisme------au contraire c’est lui seul qui peut faire respecter l’économie de marché et protéger la liberté dans l’économie de la manière la plus efficace contre l’ogre capitaliste qui les piétine.---------------------------En effet seul un Etat fort et même extrêmement fort peut venir à bout et contrecarrer les desseins funestes et mortifères des puissantes maffias capitalistes qui ne reculent devant rien pour arriver à leur fin satanique,même génocider des milliards de personnes sans aucun scrupule,même rendre l’humanité entière esclave pour satisfaire son appétit et ses envies.---------------------Seul cet Etat puissant peut contrôler et réguler le fonctionnement libéral de l’économie pour veiller au respect du règle de jeu et de la morale et ainsi protéger les honnêtes gens contre les gens malhonnêtes et faire régner ainsi la justice et l’harmonie dans la société-----------------------------------Même les communistes marxistes sont pour l’économie de marché suivant leurs principes mêmes contenus dans les expressions ;"à chacun selon ses besoins,à chacun selon sa compétence et les besoins sont eux-mêmes les raisons derniières de leur satisfaction-------------et si les marxistes sont pour les nationalisations des grands moyens de production ,ce n’est pas pour leurs beaux yeux mais pour donner à l’Etat les moyens de puissances équivalentes aux puissances d’argent capitaliste afin de mieux les combattre.
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suite-------une éconmie dirigée rationellement est plus efficace qu’une économie livrée à l’anarchie,ce que montre la différence entre la puissance retrouvée de la Russie avec les nationalisations de la période de l’Etat fort de Poutine et les pillages et la ruine causés par les oligarques de la période de l’Etat en déliquescence de la période ultralibéeale de Yeltsine------------mais aussi de la grande performance del’économie chinoise complètement contrôlée par leurs dirigeants marxiste ainsi que pour le Vietnam communiste.-------------------------------------On peut très bien combiner des entreprises nationales et les entreprises privés sous le contrôle de l’Eat et faire jouer même la concurrence comme au temps du Conseil National de la Résistance ou du Général de Gaule dans les années 60s--------les entreprises nationales comme Renault,la SNCF ou l’aéropatiale etc...ont fait le prestige de la France(automobile Renault,TGV,Concorde,centrales nucléaire,mirages etc....)
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ce n’est pas en 2002 que le PS a deraillé c’est en 1983 mais la plupart des supporters(dont je fais parti) ont mis du temps à s’en aperçevoir !!
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Après la réflexion, l’action !
Pour une alternative crédible à l’ultralibéralisme débridé que nous jette à la figure N$ et sa cour, signez et faites connaitre la pétition pour contraindre la direction du PS à se remettre au plus tôt au travail en vue de l’élaboration d’un vrai programme de gauche, réfléchi, construit, très ambitieux mais crédible (à l’initiative de Pierre Larrouturou, l’auteur du désormais fameux "Livre Noir du Libéralisme") :
http://www.nouvellegauche.fr
(ce type d’action est inscrite dans les statuts du PS)
Ne restons pas sans agir (même à un humble niveau) !
Pour ceux qui ne connaitraient pas encore Pierre Larrouturou, quelques éléments clé :
À 42 ans, Pierre Larrouturou est depuis peu Délégué national Europe du PS.
De l’avis de beaucoup, il est un esprit libre et assez clairvoyant.
> En 1993, il lance le débat sur la semaine de 4 jours et fait un Tour de France avec l’UDF Gilles de Robien. Depuis, plus de 400 PMEs sont toujours à 4j/semaine avec des milliers d’emplois créés en CDI à la clé
> En janvier 1998, dans 35 heures le double piège, il "prédit" l’échec des 35h en termes de création d’emplois en masse
> En février 2003, il annonçait qu’il y aurait un référendum sur la Constitution européenne et que le Non allait gagner si l’on ne négociait pas un vrai Traité social.
> Début 2006, alors que tous les sondages annonçaient la victoire de Ségolène Royal, il écrivait dans Le Monde et dans Urgence Sociale que la gauche allait perdre en 2007 si elle ne prenait pas quelques mois pour construire un vrai projet.
> Juin-Octobre 2007, Pierre Larrouturou a porté plainte contre François Fillon pour diffusion de fausses nouvelles en période électorale (Cf. Libération et Lemonde.fr du 6 juin 2007). Son action a été relayée par d’autres citoyens dans chacun des 100 départements français.
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