Esotérisme et progrès

@Barbouze

Vous confondez le dogme religieux, ou mystique, - l’élite en tant qu’imposture, qui cherche effectivement, et sur ce point je suis d’accord, à détourner un enseignement sacré afin d’assoir une domination temporelle - avec l’élite, non identifiable, désintéressée, qui a produit cet enseignement sacré, et qui ne se soucie absolument pas des altérations qu’elle peut subir ni de sa bonne destination.

C’est bien pour ça que la popularité des sciences occultes est si grande, car, comme vous dîtes, elle a été mise au niveau du crapaud qui se voit boeuf. C’est bien pour ça que ce qui ressemble à un renouveau, à une spiritualité d’avenir, à un new-age rempli de bonheur, au même titre que le contrepoids zététique qui s’y oppose, n’est qu’en fait une lumière crépusculaire, le dernier soubressaut du cadavre agonisant, qui atteste la phase terminale que nous vivons.

Mais ce n’est pas parce que le sacré a été déchu aux mains crédules de la caste laborieuse qu’il faille en conclure que ce n’est qu’un ramassis de supercheries, même si c’est effectif dans la plupart des cas. Vous avez parfaitement le droit d’être mécréant, d’étendre votre propre non-expérience de l’occulte à une régle universelle et absolue, mais parmi l’indiscutable foisonnement d’escroqueries dans le domaine, on trouve aussi des phénomènes que l’on peut qualifier de surnaturels, qui ne sont des constructions de l’esprit que dans votre esprit, et qui nécessitent d’abolir nos petites représentations physiques incapables d’apporter un début de réponse. Ces phénomènes n’entrant absolument pas dans dans la simpliste dichotomie labeur/étude que vous avez construit, mais se présentant au contraire comme indépendants du niveau intellectuel, spontanés, voire chez des personnes qui ne comprennent pas ce qui leur arrive, et qui n’ont aucun intêret à defendre leur expérience.

@ john loyd,

vous écrivez : "Ces phénomènes n’entrant absolument pas dans dans la simpliste dichotomie labeur/étude que vous avez construit, mais se présentant au contraire comme indépendants du niveau intellectuel, spontanés, voire chez des personnes qui ne comprennent pas ce qui leur arrive, et qui n’ont aucun intêret à defendre leur expérience.",

tout d’abord je fais parti de ces personnes, qui atteinte de modifications du champs de conscience, parfois violente, d’entente de voix voir de dialogues, subi ce qu’on appel une NDE, un éveil de kundalini spontanée, et autres seconde naissance par l’esprit dans sa mention biblique, avec l’entente de la Grande voie, celle dont il est fait mention dans le sepher, etc...

c’est apparu avec des crises dés mes 20 ans, ignorant complétement du faite même que ça pouvais arrivé a quelqu’un, encore moins à moi, prie en tenaille entre la peur d’etre fou, des mois a se sentir sincèrement comme mort et sans avenir parmis des faux vivants, apprendre a surmonter ses peurs intérieurs parce qu’il n’y a pas d’endroit où ce caché de voix dans sa tete, 

la peur de faire une crise au volant qui m’a poussé a vivre sans voiture, entre autre conséquences de ce qu’implique péniblement sur ma vie ce fait, je suis sujet périodiquement à des modifications de champs de conscience et j’ai du apprendre a vivre avec entouré de personnes pour qui ce n’est pas le problème, ça n’existe pas, et surtout le premier critère de la folie c’est de ne plus voir la réalité commune, alors que là, je n’avais pas perdu ma perception précédente de la réalité commune, s’y est ajoutée douloureusement des perception en plus...

aussi, même si mon cas n’est pas une généralité, je suis, contrairement a d’autres lecteur des livres touchant a "l’occultisme", capable de faire des liens directes avec mes propres perceptions mentale modifiée, mes propres crises,

et comprend bien la part de sincérité des auteurs de ces textes, les mots choisies a leur époque, pour leur contemporain, leur comparaison intra culturel, pour essayer de faire comprendre a ceux qui ne le vivent pas, que ça arrive, ça existe, et quel explication il donne a un phénomène inhérent à la nature humaine, qui exitais existe et existera encore demain.

la différence, et elle n’est pas des moindre, c’est qu’entre un descartes qui explique le cogito ego sum aprés un "rêve", et crée la base de la méthode scientifique, et on peu facilement comparer des passages sur la conscience d’etre conscient dans un endroit qui n’est pas la terre, et un voyage astral, une nde, etc...

et ce contenter d’en faire une bouillie de convictions débilitante, en plus d’avoir a subir ce genre de problème. 

Pour s’en remettre, et vivre avec a défaut de pouvoir faire sans, Il faut savoir remettre le soin de son esprit comme de sa confiance a des valeurs fiables, saine, efficace, de celle qui permette de s’en remettre en tant qu’individu adulte libre et conscient, et non en tant que soumis a un groupe d’endoctriné ou a des "médicament" psychotropes. 

Quand on en souffre, que ça vie en dépend, qu’on envisage pas d’aller essayer une camisole de force et la picure du bon docteur, ni d’aller s’entouré de naif pret a croire n’importe quoi qui flatte leur orgueil où les rassure sur la mort,

on cherche des réponses pour vivre avec ça, ce qui repose sur un critère d’efficacité, ce qu’on ne trouve pas dans les livres d’occultisme, ni le énième témoignage, ni la ènieme pensée de soi disant maitre spirituelle qui de toute évidence pour qui vit ce genre de désagrément, ne sait pas de quoi il parle. 

la seule chose a laquelle sa sert, c’est de ce rentre compte qu’effectivement des personnes par le passé on vécu les mêmes perception modifiées, et les ont exprimer, comprise, assimilé, expliqué, avec leur propre ignorance et subjectivité de leur époque. Ce qui veut dire que les solutions qu’ils proposent doivent etre prisent avec beaucoup de modération.

Et il s’avère que dans la compréhension de ce type de problème de l’esprit, les écrits d’un platon, d’un descarte, d’un malebranche, entre autres, ont le mérite pour un européen d’etre inclus dans sa culture de base, pas besoin d’apprendre en sus de ses "maux de tete" a comprendre la subjectivité d’une culture plus exotique, ni de croire bêtement parce que c’est plus pure, ça viens de pauvre. ( et je suis rmiste, effectivement pauvre)

Personne les prie, personne n’y vois un business, personne ne repose son pouvoir temporelle dessus, mais ce qu’ils ont fait de leur pensée sert encore aujourhd’ui et explique pour partie notre évolution meilleur que d’autres convaincu par d’autres choses. Ce n’est pas d’avoir tant d’avoir vécu des "rêve" ou de parler avec des "muses", mais ce qu’il en ont fait, de leur perception, et de leur besoin viscérale de trouver la vérité qu’ils transmettent dans leur prose, ce qui sauve des fausses convictions.

quand a chercher ce qu’on peut faire par l’esprit, en transe, quel incidence ça a sur la réalité communément reconnnu comme tel, c’est bien simple, mon premier réflexe serai de vouloir tuer quiconque serai capable de me faire ce que par période j’ai été capable de faire, ou d’intéraction effective serai plus juste,

même si aujourdh’ui j’ai rejeté tout ça loin de mon présent, loin de ce qu’il faut assumer pour continuer a avancé dans cette direction tout en continuant de subir des perceptions modifiés auxquel je consacre mes forces a les ignorer. 

personne dans mon entourage ne me prend pour un fou, un gourou, ou un sage, au mieux un littéraire sympa et sans emploi, ou par période, un aigri méprisant la terre entière ( trés bonne méthode pour se protéger soi dit en passant ) et ça me suffit pour vivre avec ça. 

Néanmoins je ne saurai que conseillé a qui ça arrive

pas a ceux que ça intéresse sans etre capable de comprendre que par exemple, entendre des voix sous bien des aspects, "parler avec les esprits" c’est se faire violer l’espace de sa conscience, celui où la petite voix qu’on entend dans sa tête en lisant est bien tranquillement toute seule dans son crane, et peut penser ce qu’elle veut, personne ne peut le savoir....

il faut arriver a vivre sans tomber dans la folie, la paranoia, l’auto censure extréme, entre autres, alors allez les chercher en quete d’amour et de superpouvoir, il faut etre débile. 

je conseil a qui le vit et le subit de faire rapidement aprés la période de crise, la disctinction entre une pensée ferme et une pensée rigide, de suivre son besoin de vérité fiable, son instinct de survie, et sa conscience de souvent se tromper donc qu’il faut continuer de chercher pour non plus subir, mais gérer.

amicalement, barbouse. 

trés éloigné du sujet de l’article, mais bon, les apologistes de l’occultisme tel qu’ils l’entendent me hérissent quand je pense a l’état dans lequel je serai encore si j’avais suivi la piste de l’occulte comme fiable pour m’en remettre...

Tout le monde "se fait violer l’espace de sa conscience", dans ce que l’on pourrait appeler des intrusions étrangères, la différence, c’est que la plupart pensent que c’est leur esprit qui en est à l’origine (où plutôt ne pensent même rien puisqu’ils ne se posent pas la question), sans se rendre compte qu’ils sont soumis à une énergie extérieure, alors que vous, vous avez déjà conscience du phénomène et êtes capable de discerner les incursions. On pourrait appeler cela de la "possession light", et la "science", n’ayant pas la moindre idée de ce que c’est, l’appelle bipolarité, ou changement de personnalité. Ce qui, sous sa forme modérée, apparaît comme un changement d’humeur. Qque chose, qui n’est pas vous, prend le contrôle de votre esprit. Terrifiant, mais tellement répandu.

Les expériences que vous citez sont, contrairement à ce que vous pensez, parfaitement identifiées. On les appelle des EMC (états modifiés de conscience). Si effectivement vous n’avez à peu près aucune chance de trouver chez les "maîtres" ou autres zozos habituels des informations fiables, titulaires d’un enseignement décadent, il n’en demeure pas moins que de nombreuses doctrines, non seulement les cautionnent, mais les utilisent comme outils initiatique, comme par exemple le chamanisme.

J’ajouterais (mais là ce sont des hypothèses personnelles) que si l’EMC est un fondement de la progression initiatique, ce que je pense, sa trace doit se trouver dans de nombreuses doctrines sous une forme qui n’est pas littérale. Par exemple, remplacer, en alchimie, le concept de la dissolution (Le Solve) par le concept de l’EMC, vous verrez que cette science obscure s’éclairera d’un relief inattendu.

@lloyds

pour faire court, ni dans ma famille, ni dans mes amis, ni dans les films, ni dans les BD, ni a l’école, ni dans mes lectures, ni dans ces petits rien qui font aussi une éducation je n’ai appris, lu ou même vu la mention EMC, terminologie qui se veut scientiste a l’origine américaine, assez récente,

comparé à d’autres mots pour désigner le même phénomène. Je n’avais donc ni un esprit prévenu, ni pret, ni mot pour comprendre, ni rien, juste des idées un peu grossière limite grotesque, infantile et souvent inopérante pour aller mieux.

Ce phénomène beaucoup d’idéologie on essayé de le reproduire au cours des siècles passé, comme justement l’alchimie occulte, alors qu’il tombe un peu au hasard, voir pour le catholique, dieu distribue ses dons avec un plan pour chacun. Et je vous assure que les EMC ne sont pas "parfaitement" connu. Une phase de précognition, par exemple, est trés loin d’être connue, ni la reconnaissance de l’influence des rêve sur la conscience et l’attention diurne, là où on nous persuade qu’il n’y a que l’influence de sa journée consciente sur ses rêves.

quand au chamanisme que vous mettez en avant, il s’avère qu’a part corroborrer le faite que ce type de percepetion mental est bien inhérente a l’espèce humaine dans son ensemble, le type formé pour etre chaman avait plutot intéret a avoir des visions meme quand il en avait pas,

et en guise d’intérêt pour s’en sortir quand on en souffre, c’est trés limité pour un français. tout ce qui touche a mon mental, la simple présence d’une fumée de cannabis, augmente considérablement les désagréments, et en aucun cas améliore une quelconque clarté ou fiabilité de "vision", alors le peyotl a la castaneda, c’est clairement a ranger au stade de l’émerveillement pour pas grand chose au détriment de son cogito.

amicalement, barbouse. 

"... ni dans ces petits rien qui font aussi une éducation je n’ai appris, lu ou même vu la mention EMC, terminologie qui se veut scientiste a l’origine américaine, assez récente"

Oui, enfin j’ai pris ce mot là parce que c’est le plus connu, peu importe comment ça s’appelle, peu importe si ça a été re-re-re-baptisé, l’essentiel est de savoir de quoi on parle. Mais vous ne vous attendiez pas, qd mm, à lire l’explication des phénomènes que vous décrivez dans les journaux. La connaissance demande un immense travail d’investigation.

"Ce phénomène beaucoup d’idéologie on essayé de le reproduire au cours des siècles passé, comme justement l’alchimie occulte, alors qu’il tombe un peu au hasard, voir pour le catholique, dieu distribue ses dons avec un plan pour chacun"

Absolument, bien résumé. C’est ce que je disais plus haut, il y a des gens qui doivent sombrer dans la folie.

"Et je vous assure que les EMC ne sont pas "parfaitement" connu".

Et moi je vous assure que si. Evidemment, ça ne sera pas le mm nom. C’est les phénomènes qu’il faut reconnaître. Mais lisez Eliade, Mauss, Lévy-Bruhl, Frazer, Lévy-Strauss, vous les reconnaitrez.

"la reconnaissance de l’influence des rêve sur la conscience et l’attention diurne, là où on nous persuade qu’il n’y a que l’influence de sa journée consciente sur ses rêves. "

celle-là vous la reconnaitrez dans Castaneda. A mon avis, vous n’avez fait qu’une lecture superficielle de cet auteur.

"le peyotl a la castaneda, c’est clairement a ranger au stade de l’émerveillement pour pas grand chose au détriment de son cogito"

Non, le peyotl de Castaneda est décrit comme une secousse nécessaire pour remuer les points d’assemblage trop rigides (ce qui n’est, semble-t-il, absolument pas votre cas). Pour le reste, il est proscrit (l’accès au côté gauche de la conscience devant se faire en toute lucidité). Précisemment, chez cet auteur, l’EMC est rebaptisé "mouvement du point d’assemblage", ou encore "folie contrôlée". Si vous lisez attentivement cet auteur, vous verrez que le MPA y est décrit comme la condition indispensable pour progresser dans l’initiation. En conséquence de quoi, je dirais que vous êtes plutôt à envier qu’à plaindre, quoique votre apitoiement sur vous même laisse présager encore du travail.

@actias,

merci pour les pauses détentes d’humour décalé


@ lloyds,

j’ai effectivement eut une lecture de castaneda partielle vis à vis de son oeuvre complète, et vite déçu par le manque de clarté de sa prose, le fond m’est apparu comme parfois proche, parfois similaire dans ce qu’il suggère plus qu’il ne précise, mais la forme et son utilisation pragmatique pour m’en remettre ont été nul. Oui, l’oniromancie en parle aussi, mais au présent, sérieusement, de façon scientifiquement fiable, rien de bien probant.

D’une certaine manière, on reconnait la force d’une perception mental et sa clarté à ses fruits, et le chamanisme en tant que tel, derrière la façade d’harmonie avec la nature et le céleste, sa vitrine " les indiens et amérindiens étaient des gentils peuples pacifique", s’est surtout une forme de patriarcat tribal mal gérer, qui au niveau métaphysique n’est pas évolutif,

dans le sens où pour allez chercher des réponses il faut d’abord se poser des questions, hors, le chamanisme n’insiste pas sur la pertinence du questionnement intérieur, et considère qu’une sagesse de fait, simplement due à l’age, permet de bien comprendre les "rêves" et visions et d’en faire bon usage. Alors que non, il ne suffit pas de vieillir pour etre sage et lucide. Juste souvent admettre qu’on s’est beaucoup trompé et qu’on a plus assez de temps de vie ni de force pour y remédier.

quand au chamanisme africain, le même qui prétend que pour guérir le sida il faut coucher avec une vierge, c’est sans commentaire sur sa lucidité, sa capacité a être bénéfique pour la population qui croi en lui, il est tout simplement meurtrier, ce qui inflige à la population et l’épidémie, et des croyances qui augmente le volume de l’épidémie.

en matière de cartographie de l’âme, malgré la prose trés "chrétienne", st thérèse d’avila et st jean delacroix, "le chateau de l’âme" et "la montée au carmel" et ses suites, sont beaucoup plus pragmatique pour qui médite,

et devant écrire pour des moines déja concerné par la méditation/ prière, pas pour le grand public ni pour vendre de l’exotisme culturelle, leurs textes ont le mérite d’être honnète, assez simple à lire, même si une petite connaissance du catholicisme est plus pratique pour supporter le coté " livre de gens enfermé dans une secte du moyen âge",

mais sur le fond, en matière d’expression historique des EMC dans la catégorie " méditation transcendantale", une exploration écrite avec les codes et les symboles européens de l’âme c’est directement plus parlant et clair, moins sujet a interprétation folklorique, et c’est donc pour qui s’y intéresse en tant qu’européen, de gré ou de force par la douleur, pratique à lire et directement préhensible.

A coté les visions de rimpoché, censé être les supermans de la médidation, c’est de la rigolade flashy. Je sais j’en met une dose contre le boudhisme mais ça fait tellement d’année qu’ils ont l’immunité médiatique " opprimée",

que quelque lignes, ici où là, ne leur ferai pas de mal, leur contenu métaphysique est déja résolu par les précrosatique en ce qui concerne le vacuum, ça n’apparait comme neuf que pour ceux qui n’ont pas fait l’effort de voir leur racine culturelle méditérranéenne.

et si l’eglise n’avais pas délibérément choisie d’enlever sa partie " méditation" de sa vitrine, parce que ça fait "secte" et délirant, on aurai pas ce besoin naturel de quantité de personne obligé d’aller se tourner vers ce genre de contenu aliénant. 

enfin, en arguant de mon vécu, je reconnais votre réaction sur mon coté cosette plaintive comme normal, même si je peu vous garantir que des douleurs perçus par l’esprit sont d’une toute autre intensité que simplement ressenti physiquement. 

Mais encore une fois, avez un peu d’honnèteté, vous pouvez facilement me comprendre, il y a tellement de livres qui "traitent" de ce genre de sujet en faisant l’éloge de supervoir, de grandeur, de sectes, de quoi vendre derrière des bougies, des encens, des costumes, des médiums, des astro, etc...

que quand on est réellement concerné et qu’on en souffre, on est comme broyé sur ce mur d’incompréhension propre a ce qui se passe sur sa propre vie, la place que sa prend, alors qu’on s’envisageait une vie "normal".

lire l’avenir par exemple fait rêver le naif, mais a vivre, lorsque vous savez qu’une personne que vous aimez va mourir en janvier quelque mois avant, non seulement "préparer les fêtes" vous met mal a l’aise, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte, mais ça ne vous épargne en rien la peine, le deuil, le sentiment d’impuissance et d’être maudit de ne rien pouvoir y changer, a quoi bon en être conscient avant si pour en souffrir a l’avance en plus d’en souffrir aprés.

Parler avec les morts, ça fait délirer le gothique, mais a vivre c’est se rendre compte qu’on peut etre con, ignorant, et mort, donc parler avec n’a pas beaucoup d’intéret. Croire au démon, au diable, a la possession, c’est la porte ouverte a non pas passé ce genre d’étape jusqu’a ce que ça ce calme, mais y rester coincé dans la parano, la sensation d’être constamment surveillé par "l’invisible" avec la peur en constante,

celle qui aliène l’esprit critique, infantilise, résigne, soumet, alors qu’en faite sans ce genre de conviction, et sans la quete d’un refuge en dieu qui va avec, avec un certain gout pour le débat et la remise en question systématique de ce qui s’affirme comme vrai, avec ou sans autorité, on passe au travers, se résigne au fait d’avoir a vivre avec ce genre de "conversation", mais n’en sort ni meilleur ni pire, juste obligé de remettre a jour sa vie "normal" aprés une période un peu déboussolée. 

explorer la frontière de l’aprés vie, le voyage astral, ça n’a rien de bien utile de son vivant, lorsqu’on passe par une nde, on a 2 choix d’opinions, l’âme effectivement survie au corps, au moins un petit moment, et il y a effectivement des endroits accessibles a cette part de l’humain only, ou le cerveau en état choc génère une méga hallucination, l’un n’empéchant pas l’autre fondamentalement, mais s’opposant en guise d’explication. 

croire en son âme génère le mérite de s’intéresser a son potentiel a minima, croire en son immortalité génère l’envie d’y prendre soin, surtout lorsqu’on constate que c’est la seule chose qui nous reste aprés la vie, du moins pendant une Nde. S’y investir pour qui a cotoyé la mort est non pas délirant mais pragmatique, préventif, la quete d’un terrain solide pour y batir sa maison version se construire mentalement.

Et tant qu’a construire quelque chose de son vivant, aprés une nde et la certitude que ça se vie, et non se meurt, que ça apporte, on pousse la logique jusqu’a essayer de construire sur ce qui traverse la mort. En l’occurance son esprit, sa capacité a penser, sa volonté, son cogito, etc.. affermir la voix dans sa tête qu’on reconnais comme étant soi lorsqu’on lit dans le silence. 

forcément ça éloigne des préocupations matériel, qui sous cette angle deviennent temporairement utile de son vivant, mais en rien une fin en soi. Forcément cela implique au point de s’éloigner d’autres objectif plus socialement valorisé, cela n’exclu pas de la société pour autant, mais ça oblige a trouver comment vivre avec ça et les contraintes de la société.

Difficile de prendre des responsabilités, rien que conduire une voiture, lorsque parfois vos vues de l’esprit dépasse votre vision normal, et vous empeche de voir la route tout en accaparant toute votre attention.

Et rien que pour ça, pour ce que ça induit de vivre sans pouvoir conduire une voiture, rien que ça, aucune version vendu de "chemin vers l’illumination, la vérité, la clarté divine, etc..." ne vos préviens que si vous y arriver, vous devrez arréter de conduire votre voiture. Entre autres conséquences lourdes. 

Aussi oui j’ai un coté cosette, mais force est de constater qu’à travers lui j’essaye de prévenir en quelque lignes sincères a quel point cela induit des contraintes, des moments pénibles, et des conséquences qui n’ont rien a voir avec la quete adolescente puis d’orgueil d’un superpouvoir pour exister plus fort de façon trés "terrestre",

pour draguer mieux, gagner plus, et autres volonté d’assouvissement de désirs. Pour la simple et bonne raison qu’a l’état d’esprit détaché du corps, on est aussi détaché de la faim, la soif, de la peur de la douleur physique mais aussi du plaisir charnel, de la bonne bouffe, etc... tout ça n’a plus aucun intéret de faite, d’importance prioritaire dans sa vie, et pas parce qu’on s’acharne a le croire dans la soumission a un culte anti égo, anti plaisir, anti désir, etc...

Au contraire, il faut avoir un égo pour surmonter ses peurs, il faut avoir eut du désir pour continuer de vouloir la vérité, la grande différence c’est qu’on s’utilise soi même pour canaliser sa violence, ses pulsion, vers son but, pas en les niant, pas en rejetant ce qui fait aussi partie de son instinct de survie, pas en se castrant mentalement, ni en prenant la mauvaise habitude de se soumettre mentalement en se prenant pour une tasse vide, un égo boursoufflé, un impur, etc...

voila, j’ai profiter de cet espace éloigné de l’attention général sur un article qui va disparaitre dans des archives d’aggora avec votre aimable compagnie LLoyds, et l’humour d’actias, ça fait du bien de temps en temps de vider un peu son sac par la prose, sans que ça a une incidence directe sur son entourage humain, afin de ne pas avoir a assumer en meme temps et la contrainte des EMC et la contrainte affective d’un entourage qui se désole de votre situation et de certain de vos états et ne peu rien pour vous.

amicalement, barbouse. 

Ce que je trouve dommage, c’est que vous regrettiez de ne pas avoir de vie conventionnelle, standard, alors qu’il semble que vous soyez appelé à parfaire des capacités spontanées que bien des mystiques rêveraient d’avoir, certains y travaillant à plein temps, souvent pour un piètre résultat.

Lorsqu’on a la capacité de bouger le point d’assemblage, naturellement, comme vous, ou par volonté d’y parvenir (non, le chamanisme ne suggère pas, il engage à l’invocation, CC appelle ça l’intention), on n’a pas d’autre choix que de prendre des distances avec une famille ou des proches qu’on aimait bien. Comment pourraient-ils comprendre ce qui prend l’allure de démence aux yeux profanes ? Sans même parler du fait que certaines situations pourraient les mettre en danger.

Vous n’êtes pas condamné à accepter d’évoluer dans des modalités favorables à vos capacités, vous y êtes invité. Si vous faîtes ce choix, il doit être pleinement accepté, dans la joie, sans remord. Je sais que les règles de l’univers et les règles des hommes sont totalement incompatibles, elles se détruisent mutuellement, et avoir un pied sur chaque relève du funambule. Mais il existe un art pour assumer ça, CC l’appelle l’art de traquer.

Vous pouvez utiliser vos capacité pour créer des personnages aptes à assumer les nécessités terrestres qui nous échoient ici-bas. Sans vous y attacher bien-sûr, cela fait d’une pierre deux coups : bouffer, et fixer le PA qques temps sur sa nouvelle position. Il vous faut travailler et parfaire vos dons, tout en apparaissant aussi bien adapté au monde qu’un crétin moyen.

bonjour lloyds,

la notion d’être "appelé" est pour ce qui me concerne inadéquate, je n’ai fait que m’adapté a un phénomène humain qui une fois qu’il a démarré a modifier ma vie en m’amenant a proximité répétée de la mort et de situation mental qui aurai envoyé beaucoup d’autres au suicide où à la folie.

j’avais 20 ans, je voulais " m’en sortir" de ma cité hlm, un travail, une voiture, une copine, des fringues, faire quelque voyages, voir de bon film et manger parfois dans de bons restau, et non entamé une démarche de questeur en spiritualité, qui sous bien des angles deviens une formation en historien de la pensée symbolique, trés éloignée de la contrainte de devoir pratiquée et trouver par et pour soi même une solution à son problème. 

le chamanisme a l’air de vous parler, vous écrivez la capacité de bouger son point d’assemblage comme si ça avais un sens, je vous assure que pour ma part, dans la souffrance et l’urgence, l’idée même d’en chercher un ne m’a pas effleuré, encore moins pour le bouger, dans la tourmente intérieure on cherche plutot un point d’ancrage, de l’équilibre, des palliatifs dans l’urgence, une hiérarchisation des problèmes, une stratégie faite d’essai erreur, et des solutions, des solutions, des solutions...

maintenant si ça vous parle, si pour vous ça un sens, alors je vous conseil quand même de faire attention a ne pas vous tromper sur ce que vous considérez etre votre point d’assemblage,

méfiez vous des descriptions qui situent sur un corps des "points" shakra, et autres anatomie occulte, avant d’avoir envie de bouger quoi que ce soit, il vaut mieux d’abord méditer un peu sur le fait que le corps est une formidable machine de survie, et que si quelque chose y est a un endroit, ce n’est pas le fruit d’un caprice du hasard mais d’une optimisation. Aussi pourquoi n’en serait il pas de même avec son "anatomie occulte".

il y a forcément un placement par la pensée de tel ou tel mots, symbole, idée, opinions, sur son corps, ça dépend du parcours et de la subjectivité de chacun, et c’est bien pour ça que quantité de mots finissent autour de la ceinture a l’état naturel au point qu’on repère vite quel autre homme pense avec sa b... Méditer sur une "carte" ou forcément a cette endroit de son corps il doit y avoir tel shakra, tel point, tel etc... c’est ce forcer a y voir cette notion, ce symbole, ce "concept" a cet endroit là sur soi même, et finalement s’échiner a rentrer dans un moule en leurrant son égo d’être un porte symbole placé haut en soi. 

Il n’est nettement préférable de chercher a se comprendre tel que l’on est, se constater soi même, avec ses propres mots, parce que ce sont ceux là qui sont là en premier et ceux là qu’il faut améliorer.

votre idée de "rejeter sa famille" pour la protéger, etc.. est une peur ancienne, souvent utilisé par les sectes, il ne peuvent pas comprendre et pour les sauver etc... pour finalement se retrouver a se recréer une famille mentale dans la secte ou le gourou remplace papa en mieux, sainte mère l’église, etc... Parce qu’on ne sait pas fonctionner sans. Selon moi c’est un leurre dangereux, et qui comprend son instinct de survie comprend qu’il participe aussi a celui de sa famille et de ses identités en général. On fait de soi son extension dans une direction et c’est déja pas mal. 

et puis, lorsqu’on est persuadé que l’âme survie a la mort physique, on s’imagine assez mal dans l’aprés, dans une idée de "paradis", sans les gens qu’on aime ou avec lesquel on a des fausses querelles temporaires. pourquoi s’en éloigner si c’est pour au final vouloir qu’ils soient là aussi ?

vous mentionnez le choix de partir dans une direction de "méditant a plein temps", quelque part par égard pour ceux qui empruntent cette direction avec peu de résultats. Je n’ai pas eut d’autres choix par période de bien être obligé de méditer faute de pouvoir sortir mon attention de ce qui se passai dans ma conscience.

la situation professionnelle qui en découle est "rmiste", sans permis, sans diplomes. ce qui a bien des égards vous place dans la lucidité de la contrainte du réel, garde votre esprit critique intact, vous montre la violence de la société tel qu’elle est, vous oblige a "revenir" de situations mental qui autrement vous inciterai a "partir trop loin",

ça permet aussi a des gens censé de considérer que vous avez forcément tord, êtes sans "pouvoirs", quand bien même vous prétenderiez en avoir. le pauvre mytho fainéant qui lit des livres et raconte une histoire pour se faire plaindre de façon original, etc... Le coup du rmiste qui se prend pour un gourou ou un médium et faute de capacité a influencer sa vie concrète se lance dans le business du mystique et des symboles, c’est forcément une arnaque. 

Et je ne suis pas contre ces 2 opinions, qui sous bien des aspect m’arrange. Je l’ai écrit précédemment, si avant mes emc, si avant tout ce parcours, le jeune homme que j’ai été avait sut ou avais eut la certitude même infondé, que quelqu’un était capable de faire ce qu’il est possible de faire de manière invisible, affiché ouvertement, prouvé, etc... j’aurai voulu le tuer par pure peur animal.

les 2 personnes en 15 ans a qui j’ai "prouvé", parce que j’ai eut besoin de sortir de la peur saine d’etre juste un fou qui délire dans sa tête, une avec une formation littéraire, l’autre avec une formation médicale, m’ont toute par la suite éloignée de leur vie aprés s’etre garanti ma sympathie, aprés avoir reconnu que je ne m’étais pas tromper. 

Pour vous donner un exemple, j’ai demandé a un ami professeur de lettres agrégré de choisir un mot, si possible pas issue d’une langue étrangère, n’importe lequel, le temps du trajet jusqu’au retour chez lui, et de l’écrire sur un post it en rentrant. a son arrivé, je l’ai appelé, je lui ai dit que c’était yo-yo, et effectivement, c’était ce mot écris sur son post it. bon les chances statistiques que je trouve le bon mot face la l’ensemble des mots connus par un agrégé de lettre est minim...

Personnellement ça m’a suffit pour continuer ma démarche quelque années, jusqu’a ce que je n’en puisse plus, et me saborde. La raison est simple, j’ai estimé que je ne pouvais pas aller plus loin sans devenir dangereux et en toute impunité, personne ne peut ici bas retrouver et condamné un "meurtrier psychique", ça la l’air délirant, et c’est tant mieux, l’avertissement, le seul crime impardonnable est celui sur l’esprit, n’est pas juste une jolie formule. 

ce que j’essaye de vous dire c’est qu’il faut se méfier de ce que l’on cherche dans une direction mystique, surtout si on y arrive, il vaut mieux prendre peur avant d’y arriver qu’aprés des conséquences irrémédiables,

sans cette notion là, on court vers le dégout de soi et des comportements d’enfants qui prennent peur aprés avoir fait une connerie sans aucun controle sur les conséquences qu’ils n’avaient pas anticiper, et dont la seule réflexion tend vers la quete d’une bonne excuse...

votre derniere propostion, créer des personnages "utiles", me débarassant de certaines contraintes, tend vers une logique usuelle de domination mental, hors au delà du fait que pour assumer certains risques, il ne faut pas être entourée de gens dépendant ou dominé, mais de gens conscient a minima, et capable de vous dire merde.

Le simple fait de considérer comme normal d’utiliser des moyens de domination mental pour ce genre de démarche, induit que l’on considère comme normal que quelqu’un de plus fort que vous vous fasse la même chose. Hors, quand on arrive dans ce genre d’étape de vie, on n’en sort que par l’insoumission mentale. 

Alors, vu que j’ai plutot une tendance a aimer les gens autour de moi, je les incites a l’insoumission mental qu’a la croyance aveugle, a la remise en question de leur opinion entre ami, qu’a imposer mes ignorances au nom d’un parcours de vie atypique. 

la seule chose que je combat avec force et constance chez les autres, c’est la proximité des bébés avec la fumée de cannabis, parce que ça les détruit beaucoup plus que ce que l’opinion laxiste général ne veut le voir. 

voilà, je vous remercie pour la sincérité avec laquelle vous m’avez répondu en me proposant d’assumer une décision, et la mise en avant de ce que vous avez considérer comme positif pour ma situation. et je vous assure qu’avec cette réponse j’ai essayé d’être aussi sincère en retour, sans baratin.

amicalement, barbouse. 

PS : a l’auteur de l’article, je souscris a cette remarque que vous devriez envisager d’écrire pour être compris et non cru.

@ Barbouze,
Là, je répondrais que vous vous méprenez sur le terme d’élite. Sachez simplement que certains savoirs ne sont pas à mettre en toutes les mains. Il faut des années pour s’y préparer.

bonjour appoline,

je n’ai pas retrouvé l’endroit où je parle "d’élite’, je parle surtout de fausse autorités mal savantes qui abusent le l’ignorance primordiale de chaque humain pour s’établir sur leur vies.

quand au savoir qui ne doit pas etre dans toutes les mains, c’est une idéologie de temps de guerre. 

Avec ce genre de principe, "l’élite" diminue le nombre d’heure de grammaire donnée pendant la petite enfance, autant de fois où un gamin peu se rendre compte qu’il arrive a utiliser des objets de la pensée qui ne sont pas a la portée de ces 5 autres sens, au sein d’une cohérence. 

La conséquence directe quelques années plus tard, c’est moins de scientifique, moins de gens capable d’exprimer clairement dans la bonne temporalité leur pensée et opinion, assujetti a l’émotion plutot qu’a la confiance en l’usage par eux meme de leur raison. 

evidemment on à pas baissé les heures de grammaires dans les écoles des "élites", juste dans celle de ceux tout content d’avoir moins de ce truc chiant qu’est la grammaire, n’en voient ni l’intérêt ni l’importance pour que certain d’entre eux puissent aller plus loin dans une vie d’intellectuelle. 

tout comme le business du cannabis, et autres éléments qui attaquent directement le cerveau, comme ça, c’est sur, on vie plus en sécurité au niveau de "l’élite", ça fait quand meme beaucoup de moins de conccurences sur les concours pour des jobs intéressant quand on s’arrange pour diminuer la dose de stimulis intellectuel et la proximité laxiste d’élément nocif pour le cogito de la masse... la conccurence entre immigrés et natifs, c’est sur les postes a faibles qualification et sa doit le rester...

c’est juste contraire a l’évolution du pays, a sa stabilité, a l’égalité des chances dont personne ne veut, toutes les identités veulent des passes droits. Depuis le temps que cette politique de paupérisation intellectuelle est en place, on a même aujourdh’ui des professeurs de français qui n’ont pas eut même le niveau en grammaire pour pouvoir l’apprendre aux enfants. Je ne suis pas prof et suis mauvais en grammaire, mais il n’empeche que c’est ce que cette matière apporte a la construction intellectuelle et ce dont on prive les enfants. 

pour en revenir au savoir "occulte", ce qui me fait sourire c’est que le culte du " grand secret " entre initié sert surtout a maintenir des gens dans une sentiment d’appartenance beaucoup plus qu’il n’a de véracité ou d’importance a la fin d’un "parcours initiatique" qui vous aura couter du temps de votre vie pour sa..

et personne ne rembourse le temps de sa vie perdu en vaines recherches et en utilisant des mauvaises grilles de lecture, de champs lexicaux abscons, des "mots secrets" etc.. pour comprendre des choses subtiles. 

voilà pourquoi je n’aime pas cette notion qu’il y a des savoirs qui doivent plus leur importance aux nombres d’années que l’on perd a s’endoctriner pour y accèder sans esprit critique, alors que sur le fond, sur le savoir en lui même, c’est tout simplement inutile, inéfficace, juste délirant, cautionner souvent par des "textes anciens" là ou forcément ils en savaient plus que nous, et autre arnaques. 

Seulement, quand ça fait des années que vous êtes dans un groupe, qui partage ce genre de quetes, on fini par ne plus etre capable de se dire sincérement que c’est de la merde, on s’est trop impliqué, on y connais trop de gens qu’on aime bien, etc... on peu pas casser ça, on sait que quelque part ils sont fragile, naifs, alors on veux les protéger de toute esprit critique qui arrive jusqu’a eux, ils ont aussi un coeur et des qualité humaines, et finalement on est piéger, incapable de sortir d’un savoir débile, même si on est encore un peu lucide, prisonnier de ce bouffe temps de vie. 

amicalement ,barbouse. 

Beaucoup de choses, aussi je dirais ce que je pense des points importants

"le chamanisme a l’air de vous parler, vous écrivez la capacité de bouger son point d’assemblage comme si ça avais un sens, je vous assure que pour ma part, dans la souffrance et l’urgence, l’idée même d’en chercher un ne m’a pas effleuré, encore moins pour le bouger, dans la tourmente intérieure on cherche plutot un point d’ancrage, de l’équilibre, des palliatifs dans l’urgence, une hiérarchisation des problèmes, une stratégie faite d’essai erreur, et des solutions, des solutions, des solutions... "

Mais le PA, vous le bougez sans même le vouloir ; pourquoi chercher à tous prix une solution statique - le point d’ancrage - , alors que l’univers nous montre que les équilibres sont issus d’une dynamique ? Rien n’est statique, tout est en mouvement. La Nature doit nous servir de guide : "tout ce qui est en haut est comme tout ce qui est en bas". Vous avez la chance de bénéficier d’une dynamique naturelle, rechercher le statique pour vous serait un suicide.

"Il n’est nettement préférable de chercher a se comprendre tel que l’on est, se constater soi même, avec ses propres mots, parce que ce sont ceux là qui sont là en premier et ceux là qu’il faut améliorer"

Ceci rejoint, à mon avis, ce que j’ai dit plus haut : En situation dynamique, on n’est vraiment jamais quelqu’un en réalité. On n’est que le personnage induit par la position du PA du moment. Comment peut-on imaginer être le même alors qu’on est appelé à évoluer, donc à être différent. La sensation d’être telle personne n’est que l’impression fugace du moment. Il faut être constamment prêt à devenir un autre.

"votre idée de "rejeter sa famille" pour la protéger, etc.. est une peur ancienne, souvent utilisé par les sectes"

Il n’y a pas de comparaison possible avec la secte. Une secte est une communauté qui poursuit ensemble un objectif commun dans une croyance commune. Ce dont je vous parle, c’est d’une quête strictement individuelle, qui n’engage que vous. Rejeter sa famille n’est pas le terme non plus. Tant que les mouvements du PA sont faibles, vous pouvez même vous permettre de la conserver. On ne vous prendra que pour un fantasque. Si un jour vous décidez d’augmenter l’amplitude, non seulement la famille va vous freiner, car elle attend de vous l’image qu’elle s’est faite de vous dans votre ancienne configuration statique, mais en plus vous vous mettez en danger, tant vous qu’elle d’ailleurs, car nul ne sait quelle situation va émaner de votre nouvelle configuration.

"pourquoi s’en éloigner si c’est pour au final vouloir qu’ils soient là aussi ? "

C’est un choix tout-à-fait honorable, mais dont la contrepartie est la limitation à terme des amplitudes du PA, limites qui correspondent à ce que la tribu est prête à accepter.

"la situation professionnelle qui en découle est "rmiste", sans permis, sans diplomes. ce qui a bien des égards vous place dans la lucidité de la contrainte du réel, "

La réponse est plus haut ; c’est parce que vous êtes resté dans le statique. Comme je l’ai dit ailleurs, la base pour qui travaille les EMC est de commencer par savoir démontrer qu’il peut être aussi con que les autres, et sans que les autres sachent qui il est vraiment (ce pourquoi à un certain stade, mieux vaut quitter ceux qui vous connaissent). Vous auriez adopté une position du PA vous mettant, le temps nécessaire, dans un personnage bien soumis aux contraintes du temps, vous auriez pu bénéficier de ses avantages correspondants. Si vous avez décider de ne pas exploiter vos dons, et de rester le même personnage en permanence, pourquoi se plaindre ? Vous avez le resultat de ce personnage.

"ça permet aussi a des gens censé de considérer que vous avez forcément tord, êtes sans "pouvoirs", quand bien même vous prétenderiez en avoir. le pauvre mytho fainéant qui lit des livres et raconte une histoire pour se faire plaindre de façon original, etc... Le coup du rmiste qui se prend pour un gourou ou un médium et faute de capacité a influencer sa vie concrète se lance dans le business du mystique et des symboles"

Idem, voir au-dessus, et absolument normal, vous êtes prisonnier de la très forte force de gravitation induite par l’image que vous avez généré auprès d’anciens proches, et vous en avez le résultat. Encore une fois, vous ne pourrez jamais avancer en compagnie d’anciennes connaissances qui ne sont pas de votre registre.

"Je l’ai écrit précédemment, si avant mes emc, si avant tout ce parcours, le jeune homme que j’ai été avait sut ou avais eut la certitude même infondé, que quelqu’un était capable de faire ce qu’il est possible de faire de manière invisible, affiché ouvertement, prouvé, etc... j’aurai voulu le tuer par pure peur animal. "
 

Absolument normal, l’expérience du ressenti de la liberté absolue, même d’une fraction de seconde, est terrifiante, et est même, à mon avis, à l’origine de nombreux suicides.

"La raison est simple, j’ai estimé que je ne pouvais pas aller plus loin sans devenir dangereux et en toute impunité, personne ne peut ici bas retrouver et condamné un "meurtrier psychique", ça la l’air délirant, et c’est tant mieux, l’avertissement, le seul crime impardonnable est celui sur l’esprit, n’est pas juste une jolie formule. "

Le ressenti d’un nouveau personnage, et la terrifiante mesure des amplitudes que peut prendre un PA. Inutile d’aller chercher aussi loin, des milliers de nuances, plus accessibles de surcroît, permettraient une parfaite intégration et de tirer parti du meilleur du monde décadent où nous vivons.

"Alors, vu que j’ai plutot une tendance a aimer les gens autour de moi, je les incites a l’insoumission mental qu’a la croyance aveugle, a la remise en question de leur opinion entre ami"

Je déconseillerais formellement cette attitude. La plupart des gens ne sont pas dimensionnés pour entendre une connaissance qui pourraient les destabiliser, voire les faire partir en couilles. L’individu normal est protégé par l’ignorance, et les choses doivent rester ainsi. Donner leur plutôt une image selon leur conception du monde, vous les protègerez, et vous vous protègerez vous-même des railleries dont vous vous plaigniez plus haut, dans le cas très probable où votre discours se retournerait contre vous.

@lloyds,

vous écrivez "Je déconseillerais formellement cette attitude. La plupart des gens ne sont pas dimensionnés pour entendre une connaissance qui pourraient les destabiliser, voire les faire partir en couilles. "

je vois que l’opinion considérant que "certain savoir" ne doivent pas etre mis entre toutes les mains, est répandue, appoline en faisant aussi son argument,

cette tendance aux cachoteries, à la grandeur de "vérités" qui n’a de grandeur que dans la tête de personne qui en font un "secret a bien garder" pour mieux se réhausser de l’intérieur face aux "ignorants", permet aussi a des délires débiles de se péréniser sur des esprits "sensibles" aux mystérieux, a l’invisible, aux énergies spirituelles, etc...

Sous couvert de les protéger, des les empécher de "partir en couilles", cela permet souvent de ne pas avoir de contradicteur direct, de ne pas faire remettre les pieds sur terres a des personnes stimulées par quelque lecture, dominée par leur imagination et leur envie d’en être, qui finalement dans le secret, s’enferment aussi a double tour avec leur propre capacité a se tromper.

honnètement, inciter son entourage a ne pas croire sans preuves, a se méfier des stratégie marketing, a considérer leur confiance comme un bien précieux qui ne se donne pas à la vite, a réflechir sur le fond et moins sur l’émotion, n’a rien de dangereux, et c’est beaucoup plus en accord avec la philosophie de l’action et du mouvement que vous mettez en avant,

la synergie évolutrice de la remise en question sans peur du vide de réponses, sans s’arréter a la pensée et aux limites communes a son entourage.

Vous voyez, au travers de cette phrase, on peu dire "a peu pret" la meme chose que vous sans utiliser le champs lexical du chamanisme, par contre une phrase comme " l’herméneutique réflexe compulsif est la deuxième l’alternative d’un esprit aprés être allez au delà de sa limite culturelle face a un problème présent",

je ne saurai l’écrire a partir d’un champs lexical chamanique, parce qu’il n’y a pas de culture de l’écris chez les chamans, et donc pas d’herméneutique réflexe compulsif non plus.

mais en règle de conduite pour soi même comme vis a vis d’autrui, le fait d’inciter simplement prendre le temps de réflechir sur ses motivations réelles, ce que l’on veut et pourquoi on prend cette direction là,

permet en cas d’échec, de départ en couilles, d’au moins pouvoir se dire qu’on a décider de son chemin avec une prise de temps adéquat pour prendre une décision importante pour soi,

pas qu’on en est là parce qu’on a eut confiance ou suivie naivement les conseil ou les croyances d’autres qui de toute évidence n’ont pas les moyens de vous "aider" lorsque la galère arrive, juste aime savoir ce qui vous arrive aprés vous avoir tester comme cobaye pour leur propre convictions.

d’ailleurs, on reconnais là aussi cette "étrange phénomène" où lorsque ce qui vous arrive est négatif dans une direction "mystique", le groupe de conseilleurs spirituel comme le gourou solitaire, vous explique souvent que c’est de votre unique faute, vous etes trop ceci, trop d’égo, pas assez mure, etc...

ce qui tend a vous culpabiliser un maximum en pleine période de faiblesse, pour mieux préserver leur croyances intacts dans le regard des autres crédules, et d’une certaine manière, éviter que vous entamiez une procédure judiciaire par la suite pour abus de faiblesse, escroquerie, exercice illégale de la médecine, etc... 

Aussi, je persiste et signe, même si pour mon cas particulier, je dois bien vivre avec ça, j’insisterai toujours auprés de mon entourage humain pour qu’il se défende et s’émancipe des peurs inutiles, suivent ce qui rend l’esprit critique, en ne prenant rien pour acquis sans preuves probantes.

les réelles domaines qui sont au delà du domaine de la preuve rationnelle connue sont rares, n’intéressent que les intellectuelles et méditants "rationnelle", les philosophes qui applliquent leur convictions a leur hygiène de vie, et donc une extreme minorité de population, qui n’a pas besoin d’etre cru lorsqu’elle en arrive là, ni de faire croire non plus, pour la simple et bonne que la survivance d’un esprit aprés la mort, si c’est vrai, tout le monde s’en rend compte par lui même une fois qu’il y est, de faite.

mais suivre ce chemin se suffit a lui même et permet surtout de ne pas vivre dans la croyance naive, mais dans la connaissance de la limite entre ce qui est a l’intérieur du domaine du rationnel probant, et ce qui n’en fait pas encore partie faute des travaux adéquats pour l’y faire rentrer.

la métaphysique n’est pas l’ennemi de la science, pas plus que la religion ou la mystique, au contraire, les questions sont souvent tendu par les memes besoins, seul le cheminement pour les réponses, la qualité des outils de la pensée pour chercher, les réponses critiquées par une éthique du doute, et leur reproductivité avérée, permet d’obtenir des constats un peu plus solide, précis, et probant.

amicalement, barbouse. qui vous incite a réflechir sur le fait que si je suivais votre conseil vis a vis de mon entourage, et qu’aprés je par en couille, je pourrai tout simplement en mourir d’une crise sans quelque regards amicales pour passé me voir et surveiller ma santé.

Barbouze, je ne vous donnais aucun conseil, mais ma proche approche, que vous sembliez vouloir entendre en réiterant après mes réponses de nouvelles questions. Je connais trop bien cette facétie de la nature humaine qui consiste à chercher un conseilleur pour ensuite ne plus s’assumer, et n’entends absolument pas entrer dans cette dérive.

Un apprenti initié n’a pas besoin de contradicteur (encore moins de contradicteur profane), son seul référentiel est l’expérience. Si vous pensez que le mystique entre dans une vocation démocratique, à partager entre amis, c’est parfaitement votre droit. Pour ma part, vous vous êtes enfermé vous-même dans une prison relationnelle dans laquelle vous cherchez des appuis, et le piètre résultat qu’il en sort ne vous laisse pas d’autres choix que de vous plaindre sur vous-même, à la recherche d’autres appuis, qui pourraient vous soulager.

Je crois que nous nous sommes tout dit, et vous souhaite bonne continuation dans vos recherches.

@ lloyds,

il semble bien que nous ayons eut quelque mécompréhension mutuelle, mais qu’effectivement nous nous sommes a peu pret tout dit, et même un peu plus vu mes digressions sur des sujets connexes. 

merci pour cet échange, et bon courage a vous aussi pour votre démarche,

amicalement, barbouse.