Un Rocard, sinon rien...
Dans un article donné à Libération (1), Michel Rocard se livre à un jeu de massacre généralisé contre tous les candidats potentiels au secrétariat du PS. Quelle mouche a piqué notre grand sage en socialisme moderne ?
Il assortit son pamphlet au vitriol d’une critique juste des insuffisances du PS, gangrené par une contradiction, que la direction actuelle de ce parti ne parvient ni à escamoter ni à dépasser, entre ceux qui se prononcent pour un socialisme étatique, national et/ou européen qui soumettrait le marché à sa botte et ceux qui veulent un marché régulé par un droit social ouvert sur l’Europe et qui, en première étape, acceptent le traité modificatif de Lisbonne comme une étape nécessaire de la construction d’une Europe politique, condition d’une Europe plus sociale.
Or à la question de savoir qui pourrait assurer une direction et éventuellement la candidature du parti aux élections présidentielles de 2012, il écarte dans cet article, un à un, tous les candidats potentiels sans en désigner un seul sinon en creux puisqu’il ne mentionne pas sa personne. Mais, et il faut voir là le but réel de ses propos, il réserve à Ségolène Royal un jugement sans appel le plus dur ; il affirme sans l’ombre d’une analyse que celle-ci je cite n’a, je cite, "à l’évidence pas les capacités nécessaires aux responsabilités qu’elle postule" et "qu’elle représente une certitude de défaite, au prix en plus d’une très grave crise dans le Parti". Cette évidence est telle, selon lui, qu’elle n’a pas à être justifiée à défaut d’être universellement reconnue.
Cette attaque personnelle contre Ségolène Royal n’a à l’évidence aucun caractère politique, car on ne voit pas du tout, dans son texte, ce qui distingue le projet de rénovation de celle-ci du diagnostic et des orientations de Michel Rocard quant à la lutte entre les deux lignes au sein du PS qu’il décrit si justement. De plus, cette attaque est lancée sans aucun argument et comme valant d’une manière définitive : l’incapacité de SR serait, selon lui, non seulement évidente, mais, faut-il le supposer au regard de telles évidences et si les mots ont un sens, congénitale pour ne pas dire génétique ou sexuelle. De la part d’un homme politique respectable, mais qui n’a jamais brillé par sa capacité à prévoir les événements (il affirmait dès avant le premier tour que SR n’obtiendrait pas plus de 40 % des voix au second tour !) il s’agit d’une outrecuidance tout à fait insultante qui fait verser le débat politique dans la pure rhétorique démagogique.
On doit alors se demander pourquoi Michel Rocard qui nous a toujours rappelé aux normes et à la dignité du débat démocratique sacrifie, à son tour, son image d’homme politique responsable - sur nombre de points justifiés - à de tels procédés.
Je ne vois pour ma part aucune autre explication que celle de la panique qui le prend face au fait que les adhérents et électeurs de gauche ne semblent pas spontanément partager l’ "évidence" de l’incapacité "atavique" de SR à exercer les plus hautes fonctions politiques. Elle serait, selon lui, mais au contraire de lui, "trop avenante et charismatique" pour cela, disons trop séduisante, pour être à même de faire preuve de l’esprit de décision et de l’autorité nécessaire ; à moins qu’il ne s’agisse de sa débilité intellectuelle à se saisir des grands problèmes du monde. En un mot, elle aurait les qualités d’une femme et non d’un homme.
Mais qui ne voit que, par cette manière de disqualifier l’ex et/ou la future candidate, il donne au contraire un argument de poids à tous ceux qui ne veulent voir dans ses propos qu’une simple réaction sexiste face à une personne qui remettrait en cause ses propres ambitions passées ou futures. Que faut-il de rancœur et de ressentiment pour en arriver à ce point de bassesse chez un personnage qui nous avait habitués à plus de hauteur...
Cher Michel nous ne sommes pas au café du coin, en train de siroter un verre de pastis, pendant que Madame prépare le repas !
1 : article de Libération
105 réactions à cet article
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ronchonaire 16 janvier 2008 10:02Je suis en désaccord complet avec votre lecture de la tribune de Michel Rocard, en particulier, lorsque vous écrivez que l’attaque contre Ségolène Royal n’a "aucun caractère politique".
Michel Rocard est et a toujours été un partisan de l’économie de marché (il le rappelle d’ailleurs dans sa tribune), le rôle de l’Etat étant donc de fournir une réglementation adéquate au bon fonctionnement de l’économie et d’assurer une redistribution des richesses. Or que nous propose Ségolène Royal ? De gouverner "de Bové à Bayrou", autrement dit de continuer à ne pas choisir entre l’opposition frontale à l’économie de marché et son acceptation. C’est précisément ce que dénonce Michel Rocard (du moins, c’est comme cela que j’ai lu sa tribune) : tant que le PS n’aura pas réglé cette question pourtant cruciale, il continuera à nous infliger les contradictions qui sont devenues sa marque de fabrique. Il s’agit bien d’un débat au "caractère politique", voire même idéologique, et non pas d’une simple querelle de personnes comme vous le suggérez.
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Sur la question du marché il n’y a aucun désaccord entre MR et SR, sur celle de l’Europe non plus, sur celle de l’altermondialisation qu’il ne faut pas confondre avec l’anti-mondialisation (du bon usage de J Bové) , non plus, sur l’alliance avec le centre gauche non plus, sur celle des services publics à réformer sans les sacrifier non plus, sur la politique qu’elle mène dans sa région non plus, sur la politique internationale non plus, sur le dialogue social çà tous les niveaux non plus, sur la politique éducative, non plus, sur la flexisécurité non plus etc..etc...
De fait,, dans ses propos, à aucun moment MR ne fait allusion à son égard de divergences de ligne politique (il serait bien en mal de le faire) ; il ne cible, vis-à-vis d’elle, que sa prétendue évidente (elle le serait alors pour tous ce qui au PS et ailleurs est très loin d’être le cas et son attaque le prouve) incapacité personnelle sans même la préciser et encore moins l’ argumenter (quel mépris global !) et de plus il lui fait reproche de son charisme, ce qui est comme chacun sait de puis Aristote, une qualité politique indispensable (Jospin en sait quelque chose) à qui prétend exercer des responsabilité . Un comble !
Entendons nous bien : que MR n’apprécie pas le manière de se conduire en politique de SR (oubliant en cela son passé au PSU dont l’idée de démocratie participative est l’héritière) , c’est son droit mais ce qui n’est pas son droit c’est l’insulte gratuite et globale sans même avoir le respect minimal d’expliquer son péremptoire jugement.
Je persiste et je signe : une telle attaque inargumentée relève au sens propre d’un préjugé qui ne peut que conforter ceux qui y voient du sexisme. D’autant que ce préjugé est récurrent dans l’ histoire de la vie politique particulièrement en France, qui reste attachée à une vision machiste ou salique (c’est tout un) de l’exercice du pouvoir en politique qu’in carne particulièrement bien NS.
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ronchonaire 16 janvier 2008 11:09Et je relance de 1000 : vos propos sont à la limite de la diffamation ; il n’y a pas le moindre propos sexiste ou machiste dans la tribune de Michel Rocard, pas plus qu’il n’y a d’insulte gratuite. Il y a simplement un point de vue argumenté sur la capacité (ou l’incapacité) de Ségolène Royal a mener le PS (voire la gauche dans son ensemble) et à le faire gagner.
Vous ne faites que ressasser la rengaine désormais connue des partisans de Ségolène Royal qui, dès qu’elle essuie la moindre critique, ruent dans les brancards au nom d’un supposé machisme réactionnaire. Si j’osais, je dirais que la plus sexiste de tous, c’est finalement elle, toujours si prompte à ramener ce sujet sur le tapis dès qu’elle se retrouve en difficulté.
Quant au supposé accord sur le fond entre Rocard et Royal, heureusement qu’ils ont des points de convergence sinon je ne vois pas trop ce qu’ils feraient dans le même parti. Malgré tout, je doute fortement que Rocard soit enthousiaste à l’idée d’un gouvernement allant de Bové à Bayrou. D’ailleurs, à part Ségolène Royal elle-même, qui est vraiment enthousiaste à cette idée ? Ce n’est finalement que le prolongement des "gauches plurielles" et autres "synthèses", qui ont démontré au fil des élections leur efficacité prodigieuse à faire perdre la gauche.
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MR n’a même pas fait l’effort de nous dire de quelle capacité globale il s’agit et il ne donne aucun argument factuel le démontrant et vous me dites qu’il argumente ? Son propos répond tout à fait à la définition même de l’insulte gratuite, quand à la question du sexisme pour expliquer un tel mépris de sa part, je ne fais que reprendre une supposition qui se trouve confortée par ce mépris global et sans nuance ; il est tel qu’il va jusqu’à mettre à son débit le charisme qui est , comme vous le savez, une qualité primordiale en politique.
L’évidence n’est jamais un argument, d’autant moins que l’on attaque une personne parce que justement elle est soutenue (à tort ou à rasion c’est une autrte question) et donc que ce n’est évident que pour celui qui attaque, sinon il n’attaquerait pas.
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ronchonaire 16 janvier 2008 12:11Je viens de relire l’article en question. Il comporte en tout et pour tout...3 phrases à propos de Ségolène Royal. Outre le fait que pondre un article entier sur la base de ces 3 phrases constitue en soi un réel exploit, présenter la tribune de M. Rocard comme une diatribe insultante et sexiste envers Mme Royal relève au mieux de la malhonnêté intellectuelle, au pire de la propagande pure et simple.
Que dit M. Rocard dans le reste de sa tribune ?
- que le non-choix entre l’économie de marché ou son rejet, en particulier lors de la fameuse "synthèse" du Mans, fut une erreur qui a empêché le parti d’avoir une ligne claire sur le sujet (et sur les autres sujets) depuis lors ;
- que choisir le futur leader du PS en le pensant d’ores et déjà futur candidat en 2012 reviendrait à envoyer cette personne (quelle qu’elle soit) au casse-pipe ;
- que choisir le candidat pour 2012 avant de définir la ligne idéologique du parti et le programme électoral reviendrait à mettre la charrue avant les boeufs ;
On peut être d’accord ou pas. Cela a au moins le mérite de poser de vraies questions et d’appeler un vrai débat de fond, autrement plus intéressant que la simple personne de Mme Royal et la paranoïa de ses partisans, non ?
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oui et non :
non, car elle ne dit pas t"out de suite", elle accepte les échéances et les étapes fixées pas la direction du PS
oui car elle pense, à raison selon moi, qu’il ne peut rien sortir de la direction du PS trop divisée sur l’essentiel sans pression à la base et par l’action afin de bousculer la paralysie, pour ne pas dire plus, de celle-ci, en effet évidente (comme on vient de le voir à propos de la ratification du traité de Lisbonne)
Elle n’a pas d’autre choix et MR se trompe s’il croit pouvoir remuer le PS sans que personne ne prenne l’initiative de la faire, ce qu’elle a su faire mieux que lui jusqu’à présent et je peux en témoigner de l’intérieur.
Si vous m’accordez que l’attaque de MR est sur la forme injustifiée et qu’il n’y a pas de fond argumenté dans son propos à l’emporte pièce, cela me suffit tout à fait , surtout de la part d’un giscardien comme vous (je n’oublierai jamais deux choses dont je rends hommage à Giscard : le droit à l’avortement et le TCE.)
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Il est impossible de sortir du conflit actuel au sein de la direction du PS , conflit qui interdit de prendre une position claire sur les questions que vous soulevez, sans tenter de faire ce que fait SR ; agir pour mobiliser la base du PS et les régions et elle est la mieux placée pour cela, y compris pour aller dans le sens que souhaite MR sur le fond. Celui-ci par dépit (amoureux) tire donc contre sa ligne politique....
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Seulement 3 phrases, mais quelles phrases ! Personnellement, je suis loin d’être pour Royal, mais contester que les accusations de Rocard sont graves, pas du tout argumentées et relève de l’insulte, c’est de la mauvaise foi pure et simple. Quand on aura fini, on pourra aussi discuter de la couleur du ciel, si vous voulez. Il me semble que vous esquivez le problème : pourquoi Rocard se livre-t-il à de telles attaques contre à peu près tous les vrais candidats potentiels ? Lang s’est discrédité définivement en flagornant auprès de Sarkozy et Fabius est le seul à penser qu’il a encore un avenir en politique. Les Montebourg et autres Valls sont trop jeunes et n’ont pas la légitimité. Il reste qui ?
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ronchonaire 16 janvier 2008 18:37@ Sylvain Reboul :
A mon sens, les divisions au niveau de la direction du PS ne font que refléter les divisions de la base ; où l’on revient sur le coeur de l’analyse de Michel Rocard : tant que le PS ne se sera pas positionné clairement par rapport à l’économie de marché, point de salut.
Or ce positionnement clair ne peut se faire que par la scission pure et simple du PS pour la bonne et simple raison qu’il s’agit d’un élément trop fondamental pour que l’on puisse attendre des uns ou des autres qu’ils changent d’avis. Un Strauss-Kahn ne deviendra jamais anti-capitaliste, pas plus qu’un Mélanchon ne fera le chemin inverse. Il faut donc arrêter de se voiler la face : ces personnes n’ont rien à faire dans le même parti. C’est ma lecture de la "sortie" de Michel Rocard et, selon moi, il craint simplement que l’élection éventuelle de Ségolène Royal à la tête du parti ne se traduise par un statu quo de ce point de vue.
Malgré tout, le giscardien supposé que je suis sait être magnanime. Je donne donc suite à votre requête et je vous accorde que les mots employés sont particulièrement durs, le ton péremptoire et le jugement trop définitif.
@ Traroth :
Le commentaire de Florentin Piffard ci-dessus répond en partie à votre question : il ne reste personne, tout simplement parce que les positions du PS sont tellement indéfendables que personne ne peut les défendre.
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SALUT PIFFARD
Tout à fait d’accord avec vous !
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Vous avez bien raison, une gauche idéale devrait pour moi aller de Strauss à Kahn !
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Roncho
"Or que nous propose Ségolène Royal ? De gouverner "de Bové à Bayrou","
Ou plutôt, avant les élections d’absorber/acheter la vraie gauche et le centre en prenant leur voix
Après....... je doute forcément que les bovéistes soient effectivement écoutées
Si on ecoute le projet de SR, et sa personalité, honnêtement, elle pe^che à la fois dans le libéral et le conservateur, hormis sur 2 ou 3 petits points........
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elle a dit tout ça !? où et quand ?
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C’est pas joli-joli ce que nous fait le sieur Rocard. Un petit retour de pression dans un cerveau usé ?
J’aime pourtant bien l’homme, et n’aime pas la femme visée. Mais est-ce bien nécessaire de tirer encore sur la girouette ? A part Sarkosy sur Agoravox, je ne me rappelle pas avoir vu autant d’acharnement à flinguer une personnalité politique.
Car la dame sait parfaitement scier sa branche comme une grande. Plus elle agira, plus elle parlera et moins ça ira. J’ignore le PS puis je veux en prendre la tête, je ne viens pas aux réunions dédiées à sa rénovation mais j’ai plein d’idées pour le faire... Pfffffff, qu’elle inconstance.
Et le commentaire de ronchonaire ci-dessus stigmatise bien tout ça : de Bové (on pourrait même dire Besancenot) à Bayrou, imaginez un peu le programme !
Bref, les pachydermes devraient avoir au moins l’élégance et la courtoisie de laisser la dame se flinguer toute seule.
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Pour une fois Rocard a retrouver toute sa raison !
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Castor 16 janvier 2008 17:17Ouf, enfin, il a parler.
J’ai cru qu’il voulait se faire oublié.
Nous sommes sauvaient (ben oui, c’est "nous")
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Castor 16 janvier 2008 19:53oups : nous somment sauver, vous auraient rectifier de vous même...
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De Bové à Bayrou, je me sens chez moi.
Pas de Sarko à Sarko.
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Sylvain, tu aurais pu mettre en complément les propos de Fabius qui abondent dans un même sens et en fin de comptent, partagent un point de vue personnel que j’avais émis ici, en suggérant que le Premier secrétaire soit un juge de paix permettant au PS d’accoucher d’un projet et d’un candidat pour 2012. Si Royal parvient à la tête, c’en est fini du PS
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Bernard, si tu admets comme légitime en démocratie une attaque personnelle globale et inargumentée, voire inarticulée sur le plan politique (en quoi serait -elle incapable par nature, si on ne sait pas, de plus, de quelle capacité il s’agit, tout en lui reconnaissent du charisme ; ce qui est un comble, car il s’agit d’une capacité politique de première importance) , nous n’avons donc pas la même conception du débat démocratique...
La philosophie nous apprend à combattre les préjugés même et surtout ceux que nous partageons. Parler d’évidence est du reste, comme tu le sais, un signe de préjugé et d’opinion toute (mal) faite, ici aussitôt démentie par l’attaque elle-même. Si SR était si évidemment incapable, il n’y aurait plus besoin de l’attaquer (on ne tire pas sur une ambulance !) . Tu peux, au moins, reconnaître, dans le propos de MR, une contadiction performative, comme on dit en logique,
Et si préjugé il y a .. (voir mon intervention plus haut)
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S’en serait fini de ce PS ; peut-être, mais ce serait pas forcément une mauvaise chose, si j’en crois tes propres positions. Il est curieux que tu te mettes à argumenter dans le sens des éléphants de du PS que tu t’es complu à brocarder.
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Le monde politique est bien étrange mais il est de la sphère publique, donc ouvert aux paroles et on dit attaquer, ce qui est naturel mais dans le fond, où est la différence entre l’entreprise et un patron qui ne veut pas ou plus d’un directeur commercial pour des raisons professionnelles. Ce directeur ne verra attaqué sans doute mais s’agissant de Royal, pourquoi serait-elle inattaquable et incontournable. Je crois que Fabius, Rocard et aussi Moscovici se sont constitué en conseil d’administration du PS et ont déclaré ne pas vouloir de Royal à la tête du PS. Leur avis est discutable mais s’il répond au souci de préserver les chances du PS en 2012 et l’avenir de ce parti, alors c’est légitime. Tout dépend ce qui motive leur conviction, s’ils sont sincères...
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Bernard, tu oublies que les éléphants que tu cites, tu étais le premier à considérer qu’ils n’étaient plus crédibles. Ce Conseil d’administration très provisoire, comme tu le sais, n’est d’accord que sur le fait de s’opposer à SR (et encore pas tous, loin de là, si tu considères les dirigeants régionaux du PS ) , mais sur rien quant la rénovation de leur "entreprise" (c’est comme les nonistes du TCE).
Je peux te dire, de l’intérieur, que ce Conseil purement oppositionnel est loin d’être représentatif de la majorité des adhérents du PS. Et c’est bien ce qui lui flanque la trouille, au point de voir MR (qui se croit obligé de jouer au sage au dessus de la mélée), employer de tels procédés infra-poltiques de disqualification globale et sans aucun argument pour une fonction dont il n’a jamais démontré qu’il aurait été meilleur qu’elle pour la conquérir et l’assumer !
C’est cette arrogance méprisante et poltiquement méprisable qui est, comme le dit V. Peillon, insupportable.
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Je suis en effet adhérent du PS.
Je n’ai jamais dit que SR, et encore moins elle même, devait s’imposer comme secrétaire du parti sans se présenter au suffrage des adhérents du PS. Elle n’est pas la seule du reste à se présenter ou être présentée virtuellement comme candidat(e) à ce poste (Lang, Moscovici, Dray etc..). Par contre, si elle l’emporte et si les membres du PS lui en donne les moyens, elle veut organiser une primaire ouverte à tous ceux qui se situent (eux-mêmes) à la gauche et au centre-gauche pour désigner le candidat(e) à la présidentielle de 2012.
Ce que je reproche à MR c’est la manière gratuite et donc insultante dont il (dis)qualifie a priori SR en tant que candidate légitime. Un tel procédé méprisant et donc méprisable mérite d’être dénoncé par tout démocrate et à plus forte raison par tout socialiste. Cette attaque, injustifiée dans son texte, qui fait de l’incapacité présentée comme indiscutable (évidente) de SR un défaut définitif donne de l’eau au moulin de tous les sexistes, plus ou moins honteux, dans le PS et ailleurs. Il n’ y a en effet de définitif chez une personne, pour un démocrate et un socialiste, que son sexe biologique sauf opération adhoc (et encore) .
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Djanel 20 janvier 2008 20:34Pas d’accord avec vous M. Reboul.
Jack Lang nous le haïssons. Ségolène ne fait pas le poids ni Hollande d’ailleurs. Ces deux là sont arrivés à la tête du PS grâce à leurs diplômes sans avoir du se battre pour se montrer meilleurs que les autres. Nous allons les accuser d’être responsables de notre défaite. Ils ne pourront plus les transformer en victoires même si le PS gagne des points aux municipales. La question qui se posera, sera celle-ci. Comment se fait-il que vous perdiez des élections alors que les Français ont le cœur à gauche ?
De toute manière, ils sont en sursis parce que les mecs comme moi qui ont toujours voté PS sans avoir adhéré vont devoir s’inscrire pour que le PS change de comportement de l’intérieur. Nous sommes combatifs. Avec nous çà cogne vous pouvez le demander à Dugué qui a voulu m’affronter. Si vous ne connaissez pas ce texte voici un lien où Dugué est battu par KO au premier round. Pas foutu de répondre sinon que par un copié collé d’une pétition signée par un collectif de soi-disant scientifiques qui s’assemblent en masse pour avoir raison. Contre qui ? Allez donc le savoir ici : http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=34321&id_forum=1592701
Pour votre information personnelle. Puisque vous êtes universitaire, appréciez donc cet autre article qui n’a pas été remarqué.
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=34577&id_forum=1596028
Voici de lien qui vous pourront vous permettre de savoir si je suis une bonne recru pour le PS, ce qui n’est pas encore fait tellement je veux préserver ma liberté.
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Annonce mensongère : "Michel Rocard se livre à un jeu de massacre généralisé contre tous les candidats potentiels au secrétariat du PS." Et vous ne parler que de Ségo...
Rocard est vexé des déclarations de Ségo qui s’est moquée de lui publiquement. Ce n’était pas très habile de la part de Royal. Ceci dit le père Michel, je trouve qu’il en fait un peu trop, il devrait mieux s’occuper de sa santé.
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@ l’auteur
Que SR soit une erreur de casting, c’est une évidence pour beaucoup de gens et pas seulement pour Rocard.
C’est à l’évidence une mauvaise candidate qui a été choisie par les militants socialistes et ceci s’est confirmé après sa défaite par son refus d’accepter cette défaite, son absence de remise en cause personnelle et ses commentaires sur le fait quelle avait dans son programme des propositions auxquelles elle ne croyait pas... un comble
Que faut-il de plus aux militants socialistes pour comprendre qu’ils se sont trompés ? C’est pour moi un mystère car un candidat comme DSK avait et a toujours de bien meilleures chances de gagner.
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"Que faut-il de plus aux militants socialistes pour comprendre qu’ils se sont trompés ? C’est pour moi un mystère car un candidat comme DSK avait et a toujours de bien meilleures chances de gagner"
C’est donc bien que sa prétendue incapacité n’est pas évidente, sinon pour vous, ;ce qui ne fait de votre évidence un argument. J’ajoute qu’e SR est aujourd’hui partout réclamée pour la campagne des municipales, même après une défaite qui n’ a rien eu de déshonorant dans les pires conditions politiques qui soient ( l’absence d’une direction d’un parti miné par une contradiction radicale que la prétendue synthèse du Mans n’ a fait qu’envenimer ). La défaite de SR ne date pas de 2007 mais de 2005...
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"J’ajoute qu’e SR est aujourd’hui partout réclamée pour la campagne des municipales...."
• Ben oui, ça fait joli sur les photos !
On raille quotidiennement notre "pipole" président, mais avec Royale, on est dans la même veine : elles sont où les caméras ? Sa visite à José Bové au début de sa grève de la faim était en ce sens pathétique...
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Refus d’ admettre sa défaite, aucune auto-critique et indiquer qu’elle ne croyait pas à ses propres propositions...
C’est une incapacité avérée, c’est du concret Mr Reboul !
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Sauf que ce n’était pas vraiment ses propositions ; il ne faudrait pas vous tromper de cible : les positions dites de synthèses du PS, tout le monde le savait et elle l’avait dit à plusieurs reprises, n’étaient pas tout à fait les siennes...Elles les avaient fait siennes du bout des lèvres en les assortissant de conditions qui en limitaient la portée (négociation des 35h et SMIC à 1500€ en cinq ans si les conditions économiques le permettaient) Sur ce point du reste elle était tout à fait en accord avec MR !
Quant à sa défaite, comme dans toutes les élections en politique , elle ne peut être considérée comme définitive. Que dire alors de celles de Mitterand et de Chirac, avant qu’ils n’aient été élus. De plus elle n’était pas du tout déshonorante au contraire de celle de Jospin en 2002 et face à des adversaires pour le moins coriaces FB et NS dans un contexte poltique qui était très défavorable au PS depuis l’échec du référendum de 2005 et aux divisions radicales du PS sur des sujets majeurs (le marché, l’Europe etc..)
Nul ne pouvait prétendre, au PS, faire mieux qu’elle en 2007 et nul ne peut prétendre qu’il lui est impossible de faire mieux la prochaine fois dans des conditions plus favorables. Tout autre préjugé est subjectif et sans fondement. La preuve en est cette attaque personnelle et tout à fait injustifiée de MR contre elle, lui qui n’a pas été capable de damner le pion à Mitterand en son temps, pour empécher qu’elle ne se représente à la direction de PS, sachant qu’elle a des chances très sérieuses de poursuivre sa démarche pour parvenir à ses fins. C’est parce qu’il sait qu’elle en est capable, qu’il lui fait un procès métaphysique en incapacité afin de conjurer le danger. Cette attaque infra-politique et verbale est le signe de son impuissance réelle au sein du PS et de son ressentiment face à son propre échec passé à être candidat à le présidence.
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Castor 16 janvier 2008 17:35S’il est vrai que "nul ne pouvait prétendre faire mieux qu’elle", il ne faut cependant pas perdre de vue les raisons de ce constat.
Car c’est vraisemblablement l’absence de position claire sur quelque sujet qe ce soit (signe d’une incompétence majeure ?) qui a rendu nécessaire le jeu du charisme et de la victimisation de SR, seul moyen de pouvoir prétendre à la victoire.
Force est de reconnaître qu’à ce jeu là, NS a été meilleur, ce qui impose un autre constat :
NS regroupait en une seule personne (charisme et sentiment de maîtriser les sujets) ce que le PS ne pouvait aligner qu’en mettant SR et DSK dans le même corps (beurk !).
Notons enfin qu’à se placer constamment sur le terrain personnel, il ne faut pas s’étonner de récolter quelques critiques bien personnelles et qu’à ce jeu là (aussi), SR n’a eu que ce qu’elle méritait...
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S.Reboul
Sauf que ce n’était pas vraiment ses propositions ; il ne faudrait pas vous tromper de cible : les positions dites de synthèses du PS, tout le monde le savait et elle l’avait dit à plusieurs reprises, n’étaient pas tout à fait les siennes..
Vous devriez évitez les acrobaties, à nos âges ce n’est pas prudent.
Avouer avoir défendu des propositions auxquelles elle ne croyait pas la discrédite considérablement.
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Sur la forme Michel Rocard ne s’y prend pas bien, si c’est seulement pour apporter son point de vue au débat, c’est trés clair... sauf s’il espère encore quelque réaction (au singulier) des corps morts flottant sur le fleuve... il joue au croque mort. Lui prêter des arrieres pensées est imbécile car on sait bien qu’il ne sera pas candidat en 2012. Il a donc la liberté de s’exprimer sur ce point là.
Sur le fond, je pense que malgré ce que vous dites, Mr Reboul, vous vous comportez comme une vulgaire Nadine Morano de gauche trouvant dans SR toutes les qualités du monde. A part d’être une femme, ce qui aurait fait "bien" a la tête d’un état majeur au sein de l’Europe, SR n’a pas du tout l’envergure d’un chef d’état (il suffit de se retourner sur l’année qui vient de passer pour le voir, pas besoin de long discours)... surtout en 2012 apres ce que nous aura fait subir NS pendant 5 ans.
Vous ne pouvez pas descendre tel que vous le faites un personnage comme Michel Rocard. S’il est une personne dont on ne peut douter de l’attachement aux valeurs de la France et a l’humanisme qui font les valeurs de la gauches, c’est bien lui.
Ce qu’il exprime est tout simplement destiné a montrer qu’une rénovation des personnes est impérative du coté du PS. Les pachydermes sont hors courses et il reste un grand vide que personne actuellement ne semble avoir le charisme et la dimension d’occuper. De Montebourg et Mélanchon il nous reste, hélas, que le souvenir de personnages ayants brulés leurs cartouches dans un juste mais perdu d’avance combat pour l’indépendance de la France. Ce sont quasiment de vrais gaullistes sur cette idée et même en scrutant l’horizon, nons ne voyons rien venir si ce ne sont que quelques poissons volants émergeant et replongeant rapidement...
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Comparer votre attachement à SR comme je le fais pour mme Morano avec NS, n’est pas un compliment, je pense que vous l’avez compris, mais pas non plus une insulte
(Voila que je me mets à écrire comme un ado !)
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"SR n’a pas du tout l’envergure d’un chef d’état (il suffit de se retourner sur l’année qui vient de passer pour le voir, pas besoin de long discours)..."
Et vous pensez que votre propos à propos de SR, aussi globalement méprisant, est argumenté ?
Dans mon texte je reconnais que l’analyse de MR au sujet du PS est juste car argumentée, je partage avec lui l’essentiel de la ligne politique, qui n’est, du reste, en rien éloignée de celle qu’applique SR dans sa région et qu’elle défend sur le plan national, mais je lui fais reproche, par des propos aussi négarifs et si peu argumentés, de manquer injustement de respect pour une candidate qui a plus fait que lui pour faire évoluer le PS dans le sens qu’il souhaite, celui d’une social-démocratie ouverte sur le monde contemporain et surtout sur la nécessité de faire des individus des citoyens actifs et responsables.
SR qu’on ne veuille ou non reste partie prenante de débat politique en France et en particulier au PS, refuser de le voir alors même qu’on l’attaque personnellement , parce qu’on la craint, est une attitude absurde.
On a raison de vouloir discuter des positions et des attitudes de SR mais on a toujours tort de se livrer à des attaques personnelles sans fondement, alors qu’elle démontre par la pratique, dans sa région, qu’elle est une authentique dirigeante, à un point tel que la quasi-totalité de ses décisions sont approuvées par la population, y compris par son opposition. En tout cas nul, ici ou ailleurs, n’a pu montrer en quoi elle manquait d’autorité et de compétence dans l’exercice de la présidence de sa région, pas plus ou pas moins en tout cas que pour NS dans son département des Hauts de Seine.
Ce genre d’attaque à l’emporte pièce est contradictoire aves les exigences de respect des personnes qu’implique le débat démocratique ; Je regrette profondément que MR se soit livré à cette démagogie, au nom même du respect qu’il a pu m’inspirer dans le passé.
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ronchonaire 16 janvier 2008 13:08@ Sylvain Reboul :
Vous cherchez à noyer le poisson. Que Ségolène Royal soit compétente ou non dans sa région (ce qui reste à démontrer) n’a jamais été la question. Jean-Pierre Raffarin était lui aussi, paraît-il, un excellent président de région, cela ne l’a pas empêché d’être un très mauvais homme d’Etat. Les deux exercices n’ont rien à voir et un supposé succès dans le premier ne doit en rien préjuger de possibles compétences dans le second. Sinon, je peux aussi vous dire que le maire de ma commune de 300 habitants, agriculteur de sa profession et élu depuis plus de 30 ans, est extrêmement compétent, "qu’il est un authentique dirigeant, à un point tel que la quasi-totalité de ses décisions sont approuvées par la population, y compris par son opposition". Ferait-il pour autant un bon Président de la République ? J’en doute (lui aussi d’ailleurs !).
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Cela ne me dit toujours pas en quoi elle serait a priori, comme présidente de la république, plus incapable d’assurer ses responsabilités qu’un NS ou qu’un MR. C’est un préjugé, car elle ne l’a jamais été et je demande des faits objectifs qui en serait la preuve dans les activités responsables qu’elle exerce que vous récusez sans aucune raison. Je ne sais même pas de quelle capacité (s) MR veut parler, si vous le savez, tant mieux pour vous, mais, comme vous n’en dites rien, permettez moi de me poser la question.
Dans la forme, mais sur ce point la forme et le fond se confondent, dès lors qu’aucun argument de fond n’est posé ; ce genre d’attaques personnelles gratuites est en démocratie inacceptable et j’ajoute totalement inopérant, car cette attaque ne fait que se contredire : su SR était évidemment si nulle, il serait inutile de la combattre, car elle ne serait pas un danger, ni pour le PS (et MR à bonne mine de sortir cet argument, lui qui veut transformer le PS de fond en comble) ni pour les français.
Le mépris obtus se retourne toujours contre ceux qui méprisent : il est toujours méprisable de mépriser personnellement un adversaire car cela démontre que l’on a aucun argument sérieux pour en faire la critique. L’histoire de l’arroseur arrosé....
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ronchonaire 16 janvier 2008 15:25D’accord, alors allons-y gaiement sur la forme : est-ce "acceptable en démocratie" et "opérant" de faire passer François Bayrou pour un impuissant comme elle l’a fait dans son livre ? Si ça, ce n’est pas du sexisme et de "l’attaque personnelle gratuite", je ne sais pas ce que c’est ! Je n’ai rien contre les grandes leçons de morale à l’emporte-pièce (quoique ?), mais cela exige une contrepartie : être soi-même irréprochable, ce qui est loin d’être son cas.
Quant aux préjugés dont elle se dit victime, ils sont dus à la campagne calamiteuse qu’elle a menée, pas au fait qu’elle soit une femme ! Ils sont également dus à la seule expérience d’envergure nationale dont elle bénéficie, à savoir son passage au sous-secrétariat d’Etat à la famille, dont tous les travailleurs sociaux gardent un souvenir impérissable. Votre argument est d’ailleurs complètement fallacieux : c’est précisément parce qu’elle est nulle (ou supposée l’être) qu’elle est dangeureuse.
Enfin, et puisque c’est à la mode, cela pose la question plus générale de la façon dont les politiciens sont jugés par la population. Vous nous dites en substance "personne n’est capable d’apporter la preuve que Ségolène Royal est incompétente, donc elle est compétente". N’est-ce pas au contraire le boulot d’un politicien que de convaincre de sa compétence, surtout dans le contexte actuel de méfiance généralisée envers cette profession ? Or Mme Royal peine à convaincre de sa compétence ; c’est là tout son problème et c’est là-dessus qu’elle devrait se focaliser.
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Se conduire comme "un amoureux qui craint la panne" ne veut pas dire être impuissant, mais veut dire, croire à tort que l’amante ou l’amant attend des performances immédiates et dominatrices de son partenaire, ce qui est une croyance en effet machiste ; c’est donc avoir peur de l’autre sur fond de son propre fantasme sexiste de la puissance virile.
En l’occurence cela veut dire aussi ne pas admettre qu’elle pouvait être élue à sa place et donc que, s’il avait accepté sa proposition d’être son premier ministre, ce qui aurait peut-être permis de faire échec à NS et aux éléphants du PS (il faut savoir ce que l’on veut) ;, il aurait dû travailler avec elle, sans être en position de s’affirmer comme un "mâle tout puissant"...
Elle a pris cela avec un humour qui n’a rien de méprisant ,sauf à croire à tort, qu’un amoureux qui craint la panne mérite le mépris, alors que selon moi ce serait plutôt le contraire. ; cela traduit plutôt un amour pris dans l’angoisse d’une représentation fausse de la sexualité et des rôles traditionnels qu’elle induit.
J’espère pour vous que mon analyse pour déroutante qu’elle vous paraisse (et il y a de quoi au regard de nos préjugés spontanés) ne vous est pas totalement imcompréhensible...
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ronchonaire 16 janvier 2008 17:27Sauf qu’il s’agit de l’analyse qu’a fait Mme Royal de cette anecdote, pas forcément de l’état d’esprit dans lequel était réellement François Bayrou à ce moment-là. C’est donc bien elle qui ramène tout et de manière systématique à des questions de "machisme", de "domination" et de "mâle tout puissant", de "fantasme sexiste de la puissance virile".
Il s’agissait alors pour François Bayrou de faire un choix stratégique de la première importance, qui pouvait faire basculer le résultat de l’élection et qui allait déterminer son avenir pour les 5 ans à venir, voire au delà ; on aurait été hésitant à moins et ramener cela à une simple histoire de "crainte de la panne" en dit long sur la finesse politique de Mme Royal.
Par ailleurs, vous sombrez une fois encore dans la diffamation et le procès d’intention en prêtant des pensées à François Bayrou dont vous n’avez pas connaissance. A moins que vous ne soyiez, comme dans le film, "dans la peau de François Bayrou" ?
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"SR n’a pas du tout l’envergure d’un chef d’état (il suffit de se retourner sur l’année qui vient de passer pour le voir, pas besoin de long discours)" : Exactement comme dans l’article. Marrant, mais c’est toujours le même type de discours. L’évidence est tellement "évidente" qu’on n’arrive même pas à trouver d’argument pour l’étayer.
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Je n’ai en rien interprété les intentions de FB, j’ai simplement interprété celles de SR dans la phrase citée qui n’avait rien d’insultant. Il ne me semble pas du reste que FB se soit senti insulté par cette phrase, il a plus d’humour que vous ne le supposez. Il est vrai qu’il très est amateur d’un certain théatre (Marivaux ou Feydeau) que reprend tout à fait la scène décrite par SR.
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Le propos de SR sur Bayrou était complètement déplacé. Un homme politique se serait laisser aller à ce type de propos, il aurait été sanctionné par tout le monde (ex : Fabius qui dit "qui va garder les enfants ?" sanctionné).
SR victimise, se plaint d’être désavantagée car elle est une femme... c’est faux. C’est même l’inverse, si elle n’avait pas été une femme elle ne serait jamais arrivée à s’imposer aux primaires socialistes. L’ illusion de remplacer un programme cohérent par un gadget vous revient en pleine figure Mr Reboul.
C’est dur de reconnaitre ses propres erreurs... mais est-ce une raison pour revendiquer une deuxième baffe ?
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Il faut quand même rappeler comment SR s’est retrouvé à briguer le suffrage des Français. C’est la presse qui avait repéré une robe blanche au milieu des costumes gris au lendemain des régionales. À partir de là, une mayonnaise avait été montée, des sondages commandés, ce qui avait convaincu une majorité de militants de la désigner comme candidate, et non un projet. C’est ce processus qui a été invalidé par son échec, et non telle ou telle vision politique.
Si le PS a un avenir, ce n’est pas en prolongeant les erreurs tactiques d’hier. Accepter que SR mette la main sur le Parti, c’est se soumettre encore une fois à la sondomanie.
Voilà pour le fond. Sur la forme, je ne peux que regretter les manières staliniennes qui consistent à disqualifier toutes critiques par l’accusation de sexisme. Pourquoi pas d’antisémitisme ?
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Le fond du probleme est ailleurs.
Rocard a été longtemps, avec Delors , un des rares a ne pas adherer au marxisme reformiste congenital du PS. Le seul a avoir toujours haut et fort qu’il souhaitais la transformation du PS en parti social democrate.
Royal, bonne eleve et bonne courtisane de mitterand, ne se privait pas de le ridiculiser sur ce sujet.
Aujourd’hui, comme toute bonne amnésique , elle joue la blairiste, la sociale democrate de toujours...
Il est un peu normal que Rocard ne voit en elle qu’une opportuniste qui a beneficié du fait que ce soit les medias, amis de sarkozy qui ont choisit la sparring partner de leur candidat préféré...
De meme qu’ a Dien bien phu, l’armée choisit un "responsable d’un grade subalterne mais suffisant" pour porter la defaite, Rottshild, Lagardere, Bouyghes se sont choisit la mignonette qui ne risquait pas de faire de l’ombre a leur poulain.
Les socialistes n’ont été qu’un des innombrables groupe de cocu de cette election truquée ou nous n’avons eu le choix qu’entre le traitre et l’idiote.
Aujourd’hui, ils ouvrent les yeux et font mine de se rendre compte qu’ils ont été manipulé en "choisissant "celle que les sondages (des instituts qui apparttiennent aux meme groupes que les medias) leur montrait du doigt.
Comme de toute façon vous n’avez toujours pas enterré clairement le marxisme reformiste,...
...comme de toute façon vous etes incapable d’etre clair sur le type d’Europe que vous voulez et que vous finissez par accepter celle que vous vendent anglais et sarkozystes,...
...ce n’est pas demain que le PS renaitra de ses cendres.
Rocard, Delors, mais aussi Chevenement auront encore l’occasion de nous deverser leur bile , ecoueré qu’ils seront de se rendre compte de ce qu’est devenu le PS.
Pourtant , aussi diffrente qu’ait été les positions des rocardiens et des chevenementistes, ils n’ont jamais cessé de montrer clairement la menace exterieure et interieure.
Le PS n’est plus qu’une marque connue que s’arrache les fossoyeurs qui revent de tramplin présidentiel
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A bien regarder,Rocard et Me ROYAL se ressemble dans leur vision de la société
ROCARD disait "je pense chaque soir avant de me coucher au gens pauvres"
Me ROYAL dit le même type de discours sur la compassion sociale
Chacun véhicule non pas un discours socialiste mais un discours religion de compassion sociale et chacun le fait avec sa propre culture religieuse
Protestant pour Rocard,catholique,pour Me ROYAL
L’un à créé le RMI (en détruisant le systeme social avec le syndicat des curés de gauche,la CFDT.)
L’autre voulait généraliser la misère sociale à toute les couches de la société française
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A bien regarder,Sarko et Me ROYAL se ressemble dans leur vision de la société
Sarko disait "je pense chaque matin à la présidence en me rasant"
Me ROYAL disait la même chose.
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haddock 16 janvier 2008 13:47pourtant des bons pastis il y en a , l’ anisette des pieds-noirs , le pastis de Pontarlier , casanis , patron et trois Duval , le 51 , un jaune trafiqué ( pas terros ) le Ricard à Popol , à la limite un Rocard mais là faut un peu des anchois et des olives pour faire passer , la pastis Ségo , pas digeste , pas de vertus apéritives , direct on a pas faim autant boire un Aligoté ou un Edelzwicker quèque chose bon quoi ...
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François Bayrou pense à 2012 aussi, et pas uniquement quand il se rase.
Bertrand Delanoë aussi, et pas seulement quand il s’épile !
http://oblomov.blog.20minutes.fr/archive/2007/09/06/delano%C3%AB-%C2%AB-pas-seulement-quand-je-m-%C3%A9pile-%C2%BB.html
Mais la question n’est pas là. Manifestement, Rocard est dérangé. Il faut peut-être le ranger avant 2012.-
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Michel Rocard ferait mieux de s’occuper de l’autogestion des retraités.
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Encore Ségolène ? Il y en a qui sont durs de la comprenette !
Que Ségolène ne comprenne rien, ce n’est pas une grande nouvelle, son déséquilibre psychique est profond et l’empêche de voir la réalité en face. Mais ses sponsors ? Ne voient-ils pas qu’en nous relançant Ségolène dans les pattes, ils prennent le risque de briser le PS ?
Ils refusent d’avoir eu tort, très bien, il faudra donc s’en débarrasser lorsque cette nouvelle candidature aura fait long feu, comme la première. Il y a de la place en France pour une gauche antidémocratique, antilibérale et antisémite, qui les accueillera à bras ouverts.
Et il y a une place pour une gauche social-démocrate, qui va de Rocard à Valls en passant par Kouchner, Bockel, Lang, et DSK.
Ségolène c’est la candidate de la gauche confusionniste qui prétend marier le centre avec les communistes. Quelqu’un pourrait-il glissser dans le tuyau de son oreille, qu’elle n’a pas de destin national, avec les ménagements qui s’imposent ?
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Le PS s’est brisé tout seul en 2002 et en 2005 ; il faut donc le reconstruire sur d’autres bases
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Much ado about nothing.
Le PS est en train de se suicider en votant le TCE. Une épitaphe pour très bientôt.
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agora vox à gauche ? à condition que des personnes comme sylvain reboul nous parle sinon rien...des eructations anti SR,ça pue le machisme !!..rdv en 2012 !!!! vous jugerez alors de sa competence ou non !!!
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Castor 16 janvier 2008 19:47Pousse pas trop mon loulou, t’es déjà tout rouge, il va t’arriver un accident
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ah pour des comiques,ça y’en a ,et c’est gratos en plus sur Avox !
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Bonjour,
je ne saispas si c’est à cause de l’âge de ses artères ou celui de ses télomères (théoriquement le même), mais lors de ses dernières sorties, Mr Rocard que j’estime a été assez inégal, parfois très fatigué, d’autre fois brillant comme à l’accoutumé...
Son âge est l’explication je pense de certains propos "maltapropos"...
Marc P
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ils me font rigoler tous ces mecs qui tapent régulièrement sur ségolène !!!
elle est portant la personalité socialiste qui a fait le meilleur score aux présidentielles derrière mitterand !!! jospin, tout génie fut-il, n’a même pas passé la barre du premier tour !
son parcours politique est semé d’embûches, et la première fois qu’elle a réclamé une circonscription, on l’a envoyé au casse-pipe dans une obscure circonscription du fin fond du poitou, ensuite, elle a quand même délogé la dauphine de jp raffarin de son siège de présidente du conseil régional !
autre chose : à la différence des ministres en poste, elle a démissioné de ses mandats de député, alors qu’elle était une "parachutée", donc peu sûre de retrouver son siège.
pour en revenir à l’analyse de rocard sur le ps, elle est plutôt pertinente. pierre moscovici, l’a d’ailleurs reprise ce midi sur canal +... le ps doit se reconstruire avant de penser aux présidentielles, et ce n’est pas le moment de mettre la charrue avant les boeufs.
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"alors qu’elle était une "parachutée", donc peu sûre de retrouver son siège."
C’est la meilleure ! C’est la première fois que je l’entends celle-là ! Sachez qu’elle ne s’est pas représentée parce qu’elle est présidente élue de sa région et qu’elle refuse le cumul des mandats. Elle a toujours été réélue comme député et elle a fait campagne pour sa plus proche collaboratrice qu’elle appelle sa soeur en politique qui a été élue sans problème dans sa circonscription ! Je rapelle qu’elle avait aussi battue Rafarin dans sa région.
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Je rappelle, excusez la coquille..
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Isolée dans le PS Ségolène ?Allez-y, vous jugerez sur pièceVenez nombreux au
Grand Débat avec Ségolène Royal
Samedi 19 janvier 2008, à 14 heures 30,
à la Maison de la chimie (28 rue Saint Dominique - 75007 Paris – M° et RER Invalides)
Interviendront aussi :
Vincent Peillon, Manuel Valls, Gaëtan Gorce, Pierre Moscovici, Marisol Touraine, et en modérateur François Rebsamen.
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S.REBOUL
Un petit mot que je vous demande de prendre avec humour.
Vous l’aimez, elle est libre.....allez-y !
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@ sylvain,
je me suis mal exprimée :
quand ségolène a été ministre pour la première fois, elle venait d’être élue député dans un département qu’elle ne connaissait pas .
fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9gol%C3%A8ne_Royal#Carri.C3.A8re_politique
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###« En 1988, elle demande à François Mitterrand, le jour de son investiture pour son second septennat, s’il peut l’aider à s’implanter dans une circonscription en vue des prochaines élections législatives. Elle est ainsi « parachutée » dans les Deux-Sèvres, en remplacement de Jean-Paul Jean, la veille de la clôture des candidatures. Après une campagne vigoureuse, « expliquant aux paysans qu’elle allait leur donner des cours d’anglais dans les villages pour qu’ils puissent exporter leur chabichou[13] », elle est élue députée de la 2e circonscription, celle de Saint-Maixent-l’École au second tour avec un score de 50,57%. Commentant son succès dans une circonscription historiquement ancrée à droite, elle déclare : « Pour un parachutage, l’atterrissage est réussi. ». À sa demande, François Mitterrand accorde en 1992, dans le cadre de ses grands travaux présidentiels, une subvention de 50 millions de francs aux communes du Marais poitevin des Deux-Sèvres, dans la circonscription de Ségolène Royal. L’assise locale de la députée en est confortée. Elle sera réélue dans cette circonscription en 1993, 1997 et 2002.(…)
Députée :
· 13 juin1988 au 2 mai1992 : députée des Deux-Sèvres (démissionne pour entrer dans le gouvernement Bérégovoy)
· 2 avril1993 au 21 avril1997 : députée des Deux-Sèvres
· 1er juin1997 au 4 juillet1997 : députée des Deux-Sèvres (démissionne pour entrer dans le gouvernement Jospin)
· 16 juin2002 - 17 juin2007 : députée de la 2e circonscription des Deux-Sèvres (élue au 2e tour)
Fonctions ministériellesMinistre déléguée :
· 4 juin1997 au 27 mars2000 : ministre déléguée à l’Enseignement scolaire du Gouvernement Jospin auprès du ministre de l’Éducation nationaleClaude Allègre
· 27 mars2000 au 27 mars2001 : ministre déléguée à la Famille et à l’Enfance du Gouvernement Jospin auprès de la ministre de l’Emploi et de la Solidarité, brièvement Martine Aubry puis Élisabeth Guigou
· 28 mars2001 au 5 mai2002 : ministre déléguée à la Famille, à l’Enfance et aux Personnes handicapées du Gouvernement Jospin auprès de la ministre de l’Emploi et de la Solidarité Élisabeth Guigou
Ministre :
3 avril1992 au 29 mars1993 : ministre de l’Environnement du Gouvernement Bérégovoy (…) » ###
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En effet il y a toujours une première fois ! Ce qui compte c’est que cela dure....
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@ S. Reboul
Je me sens en parfait accord avec TOUS vos commentaires. Bravo pour votre résistance à tous ces commentateurs qui dénigrent Mme Royal qui, loin d’être parfaite (heureusement) est tout de même largement au dessus de la mêlée de tous ces éléphants complètement dépassés.
Et croyez moi il n’y a pas que les militants socialistes qui attendent beaucoup d’elle.
Lairderien
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ouais,mais avec sa paye de retraité de l’éduction nationale ,il a pas de quoi assurer ,et puis son pull tricoté par mémère ,ça craint ...
la ségo ,c’est de la bête de luxe ,elle se déplace pas en Lada,et elle fait pas ses courses à Leader Price
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le trés compétent Roccard a du mal à intégrer la nouvelle donne et l’inflexion disons sarkosienne du jeu politique pour la présidentielle à savoir que la compétence du candidat est désormais plus médiatique que technique. Il me semble que Ségoléne au cours de la campagne avait parfaitement compris ces nouveaux enjeux sans doute pour prendre le contrepied des élections de 2002 qui avait été une catastrophe sur ce plan. On le savait depuis ce premier tour calamiteux que le candidat qui l’emporterait en 2007 serait le candidat le plus à meme d’emporter l’adhésion des votes populaires. Est ce que Roccard aurait eu ses chances s’il avait pu se présenter en 2012 ? Pour 2 012 ce sont les électeurs du centre qui compteront.
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je veux dire en plus rapide que Roccard n’a pas intégré "la rupture sarkosienne" son adversaire politique reste Chirac..or la rupture est consommée....
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L’article de M Rocard est en effet assez étrange...il ne propose aucune piste sérieuse de rénovation et semble se complaire dans une espèce de dénigrement du PS et de ses "leaders". L’attaque contre SR est à ce titre cousue de fil blanc car elle est la seule figure du PS à laquelle il réserve un traitement aussi critique. En mettant visiblement en scène ses rancoeurs personnelles M Rocard ne sert personne et ne se grandit pas. Décidément le PS est http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=33776,
cordialement,
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Est ce Rocard qui dénigre les candidats potentiels, ou bien fait il simplement un bilan, un état des lieux en soulignant ce qui est vrai la médiocrité de la relève ou son absence de réaction, le délitement des partis politiques fait partie du processus de mondialisation et d’individualisation à outrance !! je trouve que ce Mr ROCARD peut paraitre parfois prétentieux pour certains, mais qu’il émet des idées justes....
Il fut lui meme victime de la horde de courtisans qui entourait Mitterrand et qui n’ont toujours pas réussi à prendre sa suite.... on peut comprendre qu’il est la dent dure !!
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qu’il aie la dent dure, ou la la il est temps que j’ailles travailler....
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Castor 17 janvier 2008 08:56Qu’il ait, même, mais faudrait demander confirmation à Lerma.
Entièrement d’accord avec toi sur le fond.
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rocard socialiste de talent, il eut une vision globale de la planete, ca citation la majorite des hommes de la planete sont illettres et pauvres, ce sont neamoins des hommes capables de reflexion , en contradition formelle avec la pensee nihiliste de l’eglise catholique qui prone la charite.
MERCI michel Rocard pour ce que vous avez fait notamment le rmi
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Le fait que Ségolène Royal soit une candidate nulle n’est pas un jugement de valeur, c’est une constatation étayée par l’expérience. Michel Rocard ne fait ici qu’énoncer une tautologie, et il faut toute la mauvaise foi de monsieur Reboul pour la contester. Rappelons ici que Ségolène Royal est tout de même la candidate qui a réussi à perder, et dans les grandes largeurs, une élection que même un babouin avec une carte du PS aurait pu gagner. Oui, elle a perdu, malgré le soutien de TOUS les caciques du PS (contrairement à ce qu’elle raconte depuis pour se dédouaner). Elle a perdu malgré le bilan catastrophique de la droite au pouvoir, malgré la crasse nullité du candidat Sarkozy, malgré la faveur de la presse - surtout la presse de droite - et des instituts de sondage, qui l’ont suscitée d’on ne sait où. Et elle s’accroche, malgré son abandon de son propre programme auquel "elle ne croyait pas".
Vous connaissez la différence entre Blanche Neige et le PS ? Dans Blanche Neige, à la fin, ils arrivent quand même à se débarrasser de la méchante sorcière.
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rappellez-moi les scores du "champion des champions" des socialistes...
celui qui fut la lumière de la lumière l’intelligence du socialisme profond et spontané ???
en 95 et 2002 ???
pour rappel : ségolène a rassemblé 9 500 112 voix, soit 25,87 % des suffrages au 1° tour, et 16 790 440 / 46,94 % au 2° tour en 2007...
pour mémoire, le génie du socialisme a rassemblé :
- en 2002 : 4 610 113 voix / 16,18% - pas de 2° tour !
- en 1995 : 7 097 786 voix / 23,30% au 1° tour - 14 180 644 voix / 47,36% au 2° tour
heureusement que ségolène est nulle et incompétente, sinon, que seraient devenus lerma, johnny et les autres ? ...des exilés ...seuls... nus... errant dans la pluie, le froid et le blizzard ! (je ne me fais pas de soucis pour calmos et cambronne, il ont le cuir tanné et savent tenir des positions !
)
- en 2002 : 4 610 113 voix / 16,18% - pas de 2° tour !
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La question n’était pas de faire mieux que monsieur Jospin, qui a quitté la direction du PS et appartient à l’histoire. La question était de faire meiux que Sarkozy. Non seulement elle a perdu, mais 6% d’écart, c’est énorme. N’importe qui à la place de S.R. aurait pu capitaliser sur le rejet qu’inspirent Sarkozy et ses thèses dans l’opinion. Ségolène Royal a choisi pour sa part de ne pas faire campagne.
Faisons un peu d’uchronie et revenons sur le congrès où le candidat a été désigné. Les militants du PS avaient le choix entre deux candidats présentant une histoire forte au sein du parti, qui donnaient une alternative, entre la tradition mitterrandienne incarnée par Fabius et le courant socio-démocrate de DSK. Quel qu’eut été le vainqueur, il se serait entendu avec son concurrent après le scrutin pour présenter une synthèse et amener un PS en ordre de marche jusqu’à la victoire. Mais au lieu de ce choix évident, les militants du PS ont choisi la candidate qui, dans les sondages de droite faits un an avant les élections, était créditée des plus fortes chances de battre Sarkozy. C’était son seul atout. Ça a été suffisant pour remporter la victoire... et conduire à la défaite. C’est ça, Ségolène Royal, du vent, du marketing, et rien derrière. Sarko aussi. Mais entre Sarko et sa pâle copie, le choix était vite fait.
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Sylvain reboul ecrit :
"Le PS s’est brisé tout seul en 2002 et en 2005 ; il faut donc le reconstruire sur d’autres bases "
Si plus personne ne croit en la lutte des classes, au marxisme, meme en version reformiste
Si plus personne ne croit dans des leaders qui ont tellement retourné leur vestes, leurs ideologies, vendus leurs culs qu’ils sont devenus inaudibles.
Ce n’est pas le PS qu’il faut "reconstruire", c’est un autre parti.
Appelez le social democrate , travailliste, democrate... mais ne tenter pas en "rachetant" le PS de faire oublier que vous vous etes trompés pendant 80 ans en nous vendant de la lutte des classes...
Car la "restransformation" , la "reconstruction", l’evolution du ps ne pourra jamais nous faire oublier que vous ne croyez plus au socialisme tout court et que vous voulez vous eviter une auto-critique sur ce que affirmiez etre une vérité historique et scientifique depuis 80 ans !
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Bonjour sylvain.
Rocard pose une question simple il vous demande si vous voulez un parti politique porteur d’un projet de société ou si vous voulez une écurie présidentielle, dans ce cas vous ferez du Sarkosysme, c’est à dire vous surferez durant quatre ans sur les vagues porteuses, bref vous ferez du populisme, et vous musèlerez tout expression divergentes.
Je crois que tu connais mon point de vue, je pense qu’une scission du PS serait un électrochoc salutaire à la vie politique française qui s’est installé dans la sclérose de l’unicité qui l’emporte tout droit vers le totalitarisme « entreprenarial », c’est a dire la société d’entreprise.
Cordialement.
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MR ne fait pas que répondre à cette "simple" question et c’est précisément le reproche que je lui fais : il disqualifie une candidate dans des termes politiquement inacceptables (car non justifiés sur le plan politique) pour des motifs qu’il désigne comme personnels. Il présente sa prétendue "incapacité" comme étant liée à la nature même de la candidate et non pas à une position politique critiquable déterminée ; ce qui ne peut que nourrir cet espèce de sexisme honteux ou rampant qui fleurit encore, à fleuret moucheté, dans le PS.
Quant à la question que tu poses, elle ne peut pas recevoir de réponse simpliste : la personnalisation est comme tu devrais le savoir liée à la nature même du régime présidentiel français renforcée par la quinquennat. La rénovation du parti ne peut donc être être envisagée, dans un tel cadre, que si une personnalité l’incarne ; ce qu’a commencé de faire SR pendant la campagne et cela d’autant plus que les autres dirigeants du partis ne sont d’accord sur rien comme le démontre leur division à l’égard de du traité de Lisbonne, et de l’attitude à avoir vis-à-vis du MODEM ; si ce n’est pour s’opposer à son ambition somme toute tout à fait légitime après son honorable défaite de 2007 (47%) qui a déjoué le pronostic de MR(40%).
Dans de telles conditions politiques ( division de 2005 et même antérieure, aggravée car camouflée par la pseudo-synthèse du Mans) je pense, contrairement à L. Fabius que la victoire de SR contre NS à l’élection à la présidence était très improbable sans une alliance avec FB que celui-ci a refusé in extremis -ce que pourtant elle a tenté et cela dans le droit fil des conseils de MR et contre la majorité des dirigeants du PS- d’autant que NS avait tout à la fois mis son parti au pas et en même temps avait fait de sa candidature le signe de la rupture par rapport au chiraquisme . De plus il promettait d’augmenter le pouvoir d’achat , d’assurer la sécurité (les évènements de la gare du Nord qui restent à éclaircir ont fortement joué en sa faveur) et de sortir de l’impasse sans risque dans laquelle la France et l’Europe était placées depuis le non au TCE. Les conditions d’une victoire étaient donc très défavorables. C’est justement son charisme (au contraire de Jospin en 2002 et dont on a le toupet de lui faire reproche) qui a permis d’éviter les 40% que lui promettait MR. Il n’est pas possible de redéfinir des conditions plus favorables sans qu’elle soit partie prenante éminente du renouvellement du PS.
Or que tente de faire MR ? Faire obstacle desespérement à SR qui reprend l’initiuative auprès de la base du parti et cela au profit, en dernier ressort , de tous ceux qui ne veulent rien changer à une situation qui paralyse totalement ce parti !
C’est ce qui s’appelle jouer contre son camp.
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@ Sylvain
Article intéressant. C’est vrai que Rocard a fait fort, et sans beaucoup d’arguments. Il aurait mieux fait de défendre le dernier bouquin de Larrouturou qu’il a préfacé, plutôt que de tomber à bras raccourcis sur Ségolène Royal. Ça aurait été plus constructif.
Ceci dit le procès en machisme et en sexisme que tu lui fais me semble démagogique et erronné, et même idéologiquement contre-productif. Ségolène Royal évolue dans un flou idéologique intégral. En ce sens elle est très représentative du PS dans son état actuel. Qu’elle soit une femme ne doit pas faire illusion là-dessus.
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..il y a a encore gauche des gens qui ne sont pas trop "confus", merci Reboul. @ Sylvain nous vivons effectivement dans une "période de flou idéologique" ? a gauche comme à droite. Ségoléne incarne cette donnée actuelle, et alors ! pourquoi le déplorer ? Ou sont les certitutes a gauche ? demander a Buffet
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@ Sacré Reboul,
Comme toujours, vous planez mon cher Reboul et votre adoration pour cette femme vous pertube ! Vous êtes notre Lerma de gauche : têtu, borné, fanatique, soulant... Bien sûr que Michel Rocard a raison de dire que cette femme est incapable. C’est une évidence, et encore, je trouve qu’il est vraiment gentil.
Cela dit, continuez votre propagande : c’est effrayant, surtout vous qui êtes prof, mais avec du recul, c’est finalement plutôt amusant.
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Bonjour sylvain
Merci de ta réponse. Justement le caractère présidentiel qui s’affirme comme irréversible nous sortira de la démocratie puisque la référence d’organisation sociétale devient l’entreprise, et que l’entreprise n’est pas une organisation démocratique, nous ne pouvons tout à la fois vivre durant la plus grand partie de notre temps de travail sous une organisation totalitaire faite de rationalité comptable et de rythme mécanique sans que les hommes n’en soient teintés comportementalement et psychologiquement, et il est donc normal qu’ils y puisent des références comme le dernier débat sur la dette publique.
Cette situation qui n’est pas nouvelle était antérieurement compensée par l’idéologie socialiste c’est-à-dire en opposition au libéralisme capitalistique. En l’espèce il ne s’agit pas de discuter de ses nuances politiques dont on n’oublie pas des formes totalitaires, mais de dire qu’il existait une autres manière de penser l’existence, et de fait une opposition à l’influence du totalitarisme entreprenariale.
Or le parti socialiste en reconnaissant la loi du marché dans le droit fil du déroulement de la victoire du capitalisme à coupé la population socialiste de référence politique idéologique.
Le vote des alternances en est la plus claire illustration, comme certains commentaires sur Agoravox qui qualifie le PS de socialiste et parfois même de gauchiste, de quoi se tordre de rire.
En 1990 j’avais posé la question suivante à Jox, puisque l’écroulement du mur de Berlin allait laisser un vide idéologique et que la nature à horreur du vide que compte faire le parti pour occuper cette place disponible. Sa réponse fut que le parti continuerait dans la social démocratie.
Je crois que l’on peu admettre que cette espace a été occupée par l’entreprise et la finance et que ce qui s’est développé est l’idéologie économique que j’appelle « l’économicologie » alors que les politiques se sont occupés des faits divers qu’elle développait par ses injustices sociales et de thèmes hédoniste, et l’on peut constater que les français élisent des dirigeant politiques auxquels l’entreprise « dicte » la conduite du pays, à l’opposé même de ce qui fut les convictions socialisants, l’émancipation par l’éducation et le progrès social.
Je n’ai jamais compris cette volonté du parti de se dire favorable à la loi du marché, comme si cela constituait une fin en soi, alors que ce n’est qu’une tarte à la crème car même quand le marché est libre il s’organise en des ententes pour fixer des prix. Cet axiome n’est que de l’intégrisme car le marché est codifié et encadré par des montagnes de réglementation.
J’ai toujours soutenu que cette acceptation était la reconnaissance du capitalisme moderne, alors que le parti c’est construit dans sa lutte contre l’exploitation humaine par ce capitalisme.
Je ne veux pas dire que les choses sont figées et que l’on ne peut pas changer d’orientation, ni abandonner celles que l’on avait, mais la mal honnêteté du partie a été d’entraîner dans le tout marchand des milliers de personnes qui ne se référer qu’a son sigle historique et qui n’avait pas compris que la modernisation du parti était l’abandon de ses sources dans la lutte contre le capitalisme. Et beaucoup de militants dans les sections ont suivit en toute confiance leur leader ou leur secrétaire de section.
Il faudra bien qu’un jour vous affrontiez cette situation. Vous n’arrêterez pas la régression en cours car c’est toujours à cela que conduit le capitalisme sans une forte opposition. Or le parti ne constitue pas une opposition, si ce n’est de disputer la place de chef.
J’ai encore dans les oreilles les propos de Rocard qui nous disait que la CSG ne deviendrait jamais un impôt, a-t-il pu l’empêcher.
Vous pourriez donc laisser NS poursuivre le déclin que vous n’êtes pas en mesure de contre carré et poser les bases d’un renouveau face aux échéances mondiales prévisibles
Je ne sais pas si SR aurait pu gagner les élections, depuis longtemps j’ai quitté le parti, depuis qu’il n’a plus de projet de société et qu’il ne constitue plus un rempart contre l’hégémonie capitalistique qui donne la force de s’y opposer (car dans les entreprises c’est le « trouillomêtre » qui est de rigueur), même s’il a fait comme le CNPF changé d’enseigne pour prendre le vocable de société du marketing.
Je pense donc que vous avez laissé ceux qui avaient besoin de références politiques dans la M… en continuant de leur laisser penser que le parti constitué une opposition à l’exploitation humaine.
Ceci dit je ne mets en cause personne et je comprends d’ailleurs encore moins cet auto lynchage livresque comme si l’on pouvaient reproché à SR l’échec, alors que les citoyens sont économiquement « lobotomisés » et que certain voulait trouver en SR les concept de NS, si ce n’est d’en tirer comme conséquence, (en dehors du fait qu’il soit normal que des hommes politiques aient de l’ambition et de la personnalité, je ne dis pas du charisme car c’est la caractéristique de tous les dictateurs) que vous faites de la politique marketing car vous n’avez plus d’idéal à défendre, donc rien qui vous distingue de FB ou NS sur les options fondamentales et de fait vous vous faites manipuler par des médias qui organisent la sur enchère entre les uns et les autres ou vous vous donner en spectacle piteux dans des émissions politiques ou seul les commentateurs en tirent gloire en organisant des débats un comble en démocratie, comme de donner le fondement de ses actions politiques dans des émissions de divertissement, comme si se prédestiner a l’administration du pays était un jeu.
Peut-on en conclure que le marketing politique pervertie la fonction ?
Mais ce n’est pas un reproche que de retrouver sa nature.
Je terminerais sur un dicton chinois qui dit mettez au dos d’une carte à jouer ce dont vous voulez instruire les hommes.
Merci pour cet échange. Cordialement.
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@ Sylvain Reboul
Votre engagement sacerdotal pour SR vous aveugle. Elle est d’ailleurs elle-même aveuglée par la griserie de sa campagne.
C’est étrange de voir à quel point vous tombez vous-même dans les travers dont vous accusez Rocard.
Vous accusez Rocard de flinguer sans argumenter, de se servir malhonnêtement de l’évidence comme d’une preuve, d’être sexiste, de tomber dans l’insulte ... et vous ?
Vous insinuez qu’en écartant tous les prétendants sauf lui-même, il se positionnerait : extrapolation des plus hasardeuse ou alors expliquez-le !
Insulte ? et reprendre exclusivement 3 lignes pour descendre un article de fond de toute la puissance d’un Rocard en lui déniant de surcroît son sens politique, n’est-ce pas lui faire insulte ?
Votre dévotion à SR vous laisse trop la tête dans le guidon.
L’évidence, et beaucoup de commentateurs l’ont déjà souligné, c’est que SR s’est déjà flinguée toute seule et continue à le faire : "nous irons vers d’autres victoires" un soir de défaite, restera à coup sûr dans les annales pour longtemps, son "pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font" et son "amant qui aurait eu peur de la panne", j’en passe. Dès lors, argumenter davantage, aurait été de l’indélicatesse ou de la polémique gratuite. La messe est dite quant à SR.
L’analyse stratégique que fait Rocard et qu’explique très bien Bernard Dugué (je parle de la séparation nécessaire entre le prochain premier secrétaire et le prochain candidat à la présidentielle) me semble aussi pertinente que délicate à mettre en oeuvre.
Voilà pour moi le message fort de Rocard.
Le reste relève de ce bavardage incessant autour de la deliquescence du PS ou de la gauche dont on n’a que faire. Le pire pour le PS serait qu’il obtienne une victoire aux municipales, ce qui n’est pas improbable, car alors, terminée la refondation. La madone qui s’est érigée patrone de campagne municipale, y verrait "un signe fort des Français", "un encouragement à poursuivre dans la voie de la rénovation que nous - entendez "je" - avons lancée", bref, la fascination du cobra qui tétanise toutes les énergies et conduit au suicide.
Croyez-moi Sylvain, les convictions sont les virus de la pensée, mais on devient beaucoup plus fort quand on les a vaincues.
Cordialement
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a chaque fois qu’elle l’ouvrait ,votre Ségolène chérie ,c’etait pour dire une connerie ,durant la campagne ,les ténors voyant qu’elle était surmédiatisée,et que certains des militants du PS ,les moins clairvoyants ,l’avaient portée aux nues ,ces ténors ont fait semblant de jouer le jeu pour sauver ce qui restait de meubles ,sachant que la Madone courait immanquablement au casse pipe .....
finalement même Bayrou n’a pas été si con que ça ,sentant les gros sabots de la Ségo ..
ces ténors ou éléphants au choix ,n’attendaient que ça ....
à sa confrontation face à Sarkosy ,sa prestation était à faire mourir de rire un gamin de 6 eme ,c’était du nul ,et elle en remettait une couche ...ses sois disants supporters dans l’assemblée se bouffaient les couilles en silence ,et la caméra qui allait capter leurs tronches nous reflétait bien leurs expressions ...
je ne remettrai pas sur le tapis sa prestation en Chine ou en Palestine ,elle s’y voyait déjà ,son auditoire jouait le jeu pour lui faire plaisir,mais ne se faisait pas d’illusions .....
on a vu le résultat final en Mai 2007 ,du coup,le PS a enregistré une perte de 20% de ses adhérants !!!
maintenant elle s’est mise en tête de prendre la direction du Ps,et elle nous fait tout un fromage pour les municipales ,on l’entend vitupérer dans ses meetings,à peu près les mêmes chose que pendant sa campagne ,elle n’a encore rien compris ! les gens du Ps n’en veulent plus !
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Si le PS se réduit à Jospin et Rocard vous avez sans doute raison , or ces "donneurs de leçons politiques" sont particulièrement mal placés pour mettre en cause la campagne de SR et son résultat au premier et second tour de la présidentielle, puisqu’elle a fait beaucoup mieux qu’eux dans une élection nationale.
Mais il y a aussi les adhérents dont je suis (et dont vous êtes peut-être ?) et je peux vous dire que ce n’est certainement pas le cas : je ne vois aucune procédure d’exclusion du PS contre elle en cours, au contraire. Vous disposez peut-être d’infos tellement secrètes qu’elles sont inconnues des adhérents de ce parti, pourtant les premiers concernés.
Quant à vos allusions aussi vagues que méprisantes et injustifiées , elles sont d’un telle inconsistance qu’il est vain de tenter d’y répondre. Elles sont de la même farine que les propos gratuits de MR et il serait absurde pour un démocrate de les relever, sauf à entrer dans un jeu pervers qui n’est pas le mien.
Changez de ton, de vocabulaire et de pseudo- mode d’argumentation, si vous voulez débattre avec moi !
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@ Monsieur Reboul ....
tout d’abord,je ne suis pas militant PS ,je n’ayant jamais ressenti d’attirance pour cette vision doctrinaire ....
vous faites allusion à un mépris ,je n’en ai aucun ,je suis quelqu’un d’abrupt certes,aussi bien d’ailleurs avec mon camp ,et nul n’ignore mes idées de droite sur Avox ,mais je ne mâche jamais mes mots ,que ce soit je le répête avec le camp de l’opposition ou avec le mien .
ne remettez pas non plus en cause mes idées démocratiques ,j’en ai aussi largement que certains qui ne supportent pas la contradiction ,pour preuve,j’ai de nombreuse sympathies de la part de beaucoup ayant des avis différents aux miens,et cette sympathie est réciproque à leur égard ...
ne prenez pas pour vous même la virulence que je pourrais avoir vis à vis de madame Royal ,je sais bien que vous avez une attitude bienveillante pour sa personne ,mais lorsque que l’on fait de la politique ,homme ou femme,il ne faut pas s’attendre à des propos pleins de douceur de la part des détracteurs ,c’est la règle du jeu .....
ne vous érigez pas en victime expiatoire ,prenant pour vous toutes les flêches décochées contre celle que vous admirez ,vous n’êtes pas saint Sébastien que je sache !
quand à la liberté de ton que j’exprime et le vocabulaire que j’utilise ,c’est mon style ,ce n’est pas que je cherche à le cultiver ,j’ai mon franc parler,je sais bien que vous êtes professeur honoraire ,il se trouve que dans mon entourage famillial,il y a aussi des enseignants à la retraite,j’ai un excellent ami agrégé d’histoire ,mon ex épouse était prof d’histoire géo également ,j’ai toujours parlé et ecrit de la sorte ,comme dans la vie ....
que vous n’ayez pas envie de débattre avec moi ne me dérange pas ,sachez tout de même que je prend la peine de lire vos articles ,et que j’y ajoute un commentaire lorsque le besoin s’en fait sentir ,Agoravox est fait pour ça,tout le monde a la parole ...
comme en démocratie !
bon Dimanche quand même Monsieur Reboul .
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Dieu sait si je ne suis pas un supporteur du PS mais franchement je trouve que F. Hollande fait plutôt bonne figure. En voilà un qui réfléchit avant de parler, ne s’embarque pas sur n’importe quelle futilité comme Montebourg ou Walls, n’a pas l’air non plus trop dogmatique. Son vrai problème est qu’il a le look d’un rond-de-cuir du 19° siècle. On le verrait bien avec des manches de lustrines.
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Que faire, que dire, le P.S. est actuellement un navire sans commandant. Il est temps qu’une mutinerie se déclare à bord pour remettre le P.S. sur un bon cap avec un équipage en symbiose.
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D’accord avec Cerram, le ps n’a actuellement pas de comandant, mais c’est pas récent. FM était le dernier vrai fédérateur d’un parti qu’il a créé. Depuis plusieurs années, hélas, le ps n’est qu’une juxtaposition d’ambitions personnelles.
Bien entendu aux dernières présidentielles Ségo a remporté beaucoup de voix, tout le pays n’allait pas voter Sarko quand même. Mais j’ai eu le sentiment que Ségo avait été mise en avant, non parce que c’était la meilleure, mais peut-être qu’elle représentait la rupture (je n’ose plus écrire ce mot...) avec les éléphants, portée aussi par les médias. Comparé à un Sarko qui s’était préparé depuis 5 ans, une machine à gagner, elle n’avait aucune chance, un programme bricolé à la hâte.
J’avais envie d’être convaincue, d’abord par opnion politique personnelle et comme femme. Le soir du Débat entre elle et Sarko, j’ai été tellement déçue et j’ai eu honte. Elle n’était pas à la hauteur, lui non plus mais Elle j’avais tellement envie qu’elle le soit.
Aujourd’hui je ne vois au ps, dépecé fini par Sarko, aucune figure politiquement, charismatiquement possible comme Premier Secrétaire. C’est mal barré pour 2012.....
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Ne vous inquiétez pas pour 2012 !
La machine est en marche : "self-destruction" !
Lucius Domitius Claudius Nero
Sauf -peut-être- que Carla ne subira pas le sort d’Octavie !
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au moins Fanfan,vous êtes réaliste !
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Djanel 20 janvier 2008 21:00Parcequ’elle était une femme. FanFan voyons. Soyez logique au Ps il n’ont plus de cervelle au point qu’ils n’arrivent plus à comprendre leur choix.
Sous la cinquieme république ce n’est pas important de gagner les présidentielles parce que le président ne gouverne pas. C’est écrit dans la constitution. Agir contrairement c’est être hors la loi comme le fait Sarkozy actuellement et la pétasse Ségo qui prétend vouloir prendre les comandes, laisse faire alors qu’elle pourrait marquer des points ici. Chercher l’erreur.
L’important, cétait de gagner les législatives. Ségolene était absente durant la campagne législative. Cherchez l’erreur.
Ségolene n’est qu’une poufiasse. Je suis de gauche : Ségo dégage ainsique ton ex avec l’abrutit jack Lang. D’ailleurs il va falloir entreprendre une campagne pour qu’il rende le siège de député qu"il occupe illégalement à nos yeux dans un bastion de la gauche.
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Deux "f" à pouffiasse !
Sinon, ce n’est qu’une salope !
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Ségo n’a pas la compétence pour être président de la République ni pour diriger un parti politique ----------------------------------------------------il ne suffit pas d’avoir du caractère,et c’est là sa seule qualité mais d’aucuns diront que c’est du caractériel et là c’est un défaut,pour prétendre à ces hautes fonctions--------------------------------elle a des qualités pour être directrice de prison mais pas pour diriger un parti politique----------------------------------Ségo c’est Sarko en jupon sauf que celui-ci est bien entouré et a de bons conseillers du moins pas mauvais., alors que l’entourage de Ségo est aussi nulle qu’elle-----------------------------------------------elle a cependant un avantage considérable sur ses concurrents c’est l’appui sans faille de toutes les forces médiatiques et les bobos-capitalistes justement parce qu’elle est nulle et leur ressemble,ceux-ci ont horreur des gens intelligents qui travaillent en même temps pour l’intérêt général ,---------bref elle n’est pas une femme d’Etat-----------c’est une démagogue elle l’a prouvé maintes fois -----------------------------------------------------------------------MAM est une vraie femme d’Etat ,beaucoup plus intelligente et honnête que Ségo,il n’ y a pas photo,-----------elle mérite si l’on veut élire une femme d’être présidente de la République mais les médias préfère Sarko--------------------------------------------------------------------------------------------------comment peut on faire confiance à une personne qui est fausse et malhonnête envers ses électeurs en changeant constamment de discours au gré des circonstances et des groupes sociaux-----------------------------------------------------------------------------comment peut-on être crédible en parlant de lutter contre l’insécurité puis d’aller danser le hip pop avec les caïds et les traffiquants des quartiers---------------------------------------------------------------comment parler de démocratie participative lorsqu’elle affirme d’abord que les propositions du programme socialiste est le résultat des discussions participatives des sympathisans socialistes puis déclarer après la défaite que ce n’était pas son programme---------------------------Si le programme du candidat socialiste ne l’agré pas elle aurait du laisser la place à un autre qui le défendrait bien mieux-------------------------------------------------------------------comment parler de démocratie tout court alors qu’elle lance des menaces d’insurrections et de violences avec les tracts distribués par ses troupes de choc si le peuple ne vote pas pour elle---------------------------il faudrait la mettre en prison pour ces forfaitures.
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S’il vous plaît Monsieur,je vous en prie.
N’enlevez pas MAMOLLIER aux Rotweillers et autres Bulls Terriers !
Ce serait trop injuste !
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Djanel 20 janvier 2008 21:27Soleil lé deux mecs sont y dè pd
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Djanel 20 janvier 2008 21:29les deux mecs sur la photo de votre logo soleil pâle bien sur.
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Monsieur, on ne traite pas le président de la République Française de Piètre Démocrate !
Ni même son ami Doc Géronto !
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Djanel 21 janvier 2008 08:02Soleil2b
C’est vrai la Présidence de la République est une fonction que l’on doit respecter.
Oui je suis d’accord avec vous mais la première personne qui devrait être respectueuse envers cette magistrature, c’est le président de la république lui-même.
Je ne l’avais pas reconnu.
Doc Génico oui ….. mais pas le Sarkomaniaque d’où ma question.
Je ne pensais pas être en présence du Président en m’interrogeant sur cette photo où l’on voit deux types coiffés comme des filles voulant protéger leur browching ou coiffure fraîchement mise en pli.
Irrespectueux moi NON.
A moins que cela soit vous à ne pas être respectueux en vous servant d’une image du président qui ne semble pas être officielle.
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"A moins que cela soit vous à ne pas être respectueux en vous servant d’une image du président qui ne semble pas être officielle."
Presque presque vous feriez mon procès !
Et si je n’étais pas "respectueux" et que j’utilise une photo truquée trouvée sur le web, y a-t-il crime de lèse majesté ?
C’est quoi le tarif ? la bastonnade ? la roue, l’écartèlement ? les galères, le bagne ?
Si on ne veut pas courir ce risque, on se fait un peu moins photographier !
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Peut-être qu’un certain ----------Hamon ----------pourrait faire la synthèse entre les divers courants et être le 1er secrétaire du PS.-------------------Il me semble que c’est ce Hamon qui a été en charge pour maintenir une position commune concernant le TCEbis------------lui-même est contre le TCE sauf erreur de ma part-------------------------------------------il a l’air d’avoir de l’autorité et des convictions profondes.
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