« L’Effroyable Imposture 2 » : le scandale Meyssan est de retour ?
De nouveau, Thierry Meyssan fait mouche avec son dernier livre, « L’Effroyable Imposture 2 », même si on peut s’attendre à une charge médiatique en règle contre ce journaliste hors du commun qui dérange. Revenant sur l’attaque du Liban par Israël à l’été 2006, il déconstruit patiemment et méthodiquement la longue histoire d’un mouvement trop méconnu, le sionisme politique, son réseau politique et ses outils médiatiques, avec juste ce qu’il faut de révélations. Devenu intime du pouvoir dans nombre de pays du Proche et Moyen-Orient depuis la parution du premier tome choc en 2001, il a largement confronté son analyse à la réalité du terrain et sait de quoi il parle.
Comment
comprendre les guerres du Proche-Orient quand les bases de raisonnement sont
faussées par une machine médiatique servant les objectifs stratégiques d’une
minorité de décideurs cyniques et distillant des mensonges les uns après les
autres afin de court-circuiter l’opinion ?
Dans une transparence et une rigueur académiques, Thierry Meyssan revient sur
ces bases de raisonnement biaisées, fait table rase des idées reçues et
intoxications pour finalement s’emparer du problème en des termes autrement
plus sérieux et compréhensibles. De l’idéologie théopolitique des pionniers
calvinistes au plan de remodelage du « grand Moyen-Orient »
néoconservateur, de Balfour à la réorganisation de l’armée israélienne par le
Pentagone, il retrace avec soin - et une cohorte de documents officiels - la
convergence d’intérêts qui a finalement conduit Israël à sous-traiter
l’agression du Liban pour les États-Unis.
Le lecteur oscille entre surprise et consternation à mesure que Thierry Meyssan déroule devant ses yeux le fil d’acier reliant les machines militaro-idéologiques israélienne et états-unienne.
Ce livre contient en outre de surprenantes révélations soigneusement documentées sur les acteurs de l’ombre dans ce scénario catastrophe, tel un Edward Luttwak préconisant la confiscation des gisements pétroliers arabes en 1974 pour finalement superviser la quasi-fusion militaire entre Israël et les États-Unis.
En outre, on y apprend que la France a joué un rôle beaucoup plus important dans ce conflit que ne veut bien l’admettre la presse institutionnelle ; encore une fois les arguments avancés sont aisément vérifiables. En fin de compte on s’aperçoit que la diplomatie française a cette fois contribué à sauver la démocratie libanaise, ce qui n’a pas forcément toujours été le cas.
À
ce tableau j’ajouterai néanmoins un bémol : Meyssan avance l’hypothèse,
sur la foi de sources personnelles non divulguées, selon laquelle la défaite
d’Israël au Liban était pour l’essentiel imputable à l’action d’officiers au
sein de Tsahal, qui auraient transmis des renseignements en temps réel au
Hezbollah. Or cette imputation étant la seule qui soit non vérifiable dans cet
ouvrage, on peut se demander s’il ne cherche pas de fait à minimiser le rôle de
grandes puissances comme la Russie ou la France, qui profitent généralement de
ce type de conflit pour tester leur matériel d’interception de
communications militaires. Quoi qu’il en soit, cette information aurait des
implications graves si elle devait s’avérer authentique.
Par ailleurs, si la relecture et la mise en page laissent un peu à désirer,
l’inclusion d’un index en revanche est appréciable dans ce type d’ouvrage.
De par son rôle d’ « éminence grise » sur le théâtre proche-oriental, dans lequel il est amené à concilier des intérêts parfois très divergents autour de mêmes priorités politiques, Thierry Meyssan se doit de livrer une réflexion distanciée et pondérée. Toutefois, les faibles contraintes diplomatiques pesant sur ses épaules lui confèrent simultanément une liberté de parole salutaire, que même ses ennemis auraient bien tort de négliger en balayant d’un revers de main tout débat suscité par « L’Effroyable Imposture 2 ». En cela Thierry Meyssan est d’ailleurs bien fidèle à la pensée de Voltaire et au combat du réseau qui porte son nom.
D’une part, « L’Effroyable Imposture 2 » intéressera donc autant ceux qui, tentant de se faire une opinion claire sur le conflit au Proche-Orient, veulent dissiper le brouillard médiatique qui neutralise l’opinion publique occidentale et permet aux dirigeants cyniques de poursuivre leurs grands desseins stratégiques. Mais il est également amené à devenir une référence pour les milieux spécialisés, diplomatiques et autres, victimes eux aussi de l’intoxication à plus ou moins grande échelle. Car si on a beaucoup attaqué Thierry Meyssan pour son précédent ouvrage en le qualifiant au bas mot de sensationnaliste, la rue et les dirigeants des pays opprimés, eux, ne s’y sont pas trompés.
221 réactions à cet article
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On peut retrouver Thierry Meyssan sur internet à cette adresse :
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Ce lien est plus rapide (avec une vidéo)
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Les points de ventes devraient ajouter un stop achat avec la mention PAS VUE A LA TELE .
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« Mais il est également amené à devenir une référence pour les milieux spécialisés, diplomatiques et autres, victimes eux aussi de l’intoxication à plus ou moins grande échelle »
Euuhh là je crois qu’il va falloir arrèter de lire des tom clancy et autres robert ludlum... Vous n’avez apparement aucune idée de ce qui se passe réellement dans la communauté du renseignement...
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Qui est vraiment Thierry Meyssan ? Voir l’article de Fiammetta Venner en cliquant sur le lien suivant :
http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2005/05/06/465-qui-est-vraiment-thierry-meyssan
Extraits :
"[...] Dans ’’l’Effroyable Imposture’’, Meyssan affirme que ce n’est pas un avion mais un camion qui a déchiqueté la façade du Pentagone. Il changera d ?avis et de version dans un second livre, le Pentagate, où il affirme que ce n’est pas un camion mais un missile qui a détruit la façade du Pentagone.
En réalité, ses théories sont le fruit de l’imagination d’un « réseau d’experts » plutôt douteux, composé d’un officier des renseignements poursuivi par la justice (Pierre-Henri Bunel), d’un commissaire membre de la direction générale des renseignements généraux (Hubert Marty-Varance), d’un passioné d’espionnage (Stéphane Jah) et d’un conspirationistes d’extrême droite (Emmanuel Ratier). [...]"
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Oui enfin cela dit il est clair que ça n’estpas un avion qui a flingué juste un pan de mur de l’enceinte... Et puis super bien élevé l’avion quand même, pas un fil électrique pété devant, pas une éraflure sur le parc. ... propre moi je dis...
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Tellement facile et lâche d’essayer de décrédibiliser un auteur en s’attaquant à sa vie personnelle plutôt qu’à son oeuvre.
Je citerai l’excellente présentation faîtes par mon collègue Arno Mansouri :
« Nul n’est prophète en son pays »
A qui pourrait mieux s’appliquer ce dicton qu’à Thierry Meyssan ? Alors que l’auteur français est considéré comme un pionnier aux Etats-Unis par les brillantes personnalités du « Mouvement pour la vérité sur le 11 septembre », qu’il est reçu par des chefs d’Etat et de gouvernements ainsi que d’importantes personnalités politiques de statures internationale (ou encore désigné Persona non grata par le régime Bush Jr !) sa réputation en France auprès du microcosme « politico-médiatique » est celle d’un paria...
Pourtant Thierry Meyssan est un viossionnaire, et un sage. L’histoire aidée par le microcosme sus-cité des « faiseurs d’opinion », n’a retenu de l’Effroyable imposture que le chapitre sur les invraisemblances du scénario « officiel » selon lequel le Vol AA777 se serait écrasé sur le Pentagone, et auxquelles personne n’a véritablement apporté de réponses convaincantes sinon définitives. Mais ce livre est bien plus riche ! Le lecteur y retrouvera, avec étonnement sans doute, presque tous les éléments qui furent repris 2 ans plus tard par Michaël Moore dans son film Fahrenheit 9/11 (Palme d’or à Cannes en mai 2004) ou dans le best-seller d’Eric Laurent "La Face cachée du 11 Septembre (éditions Plon, Paris, 2004).
« Il n’est pas bon d’avoir raison trop tôt. »
L’Effroyable imposture et le Pentagate viennent tout juste d’être réédité et sont de nouveau disponible en France :
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Dommage que ni Fiametta Venner, ni vous ayez lu un seul des deux tomes... Vous y auriez découvert que Thierry Meyssan ne fait que citer une dépêche de presse de la matinée du 11/09/2001 évoquant une camionette piégée, mais en aucun cas il n’affirme que c’est la cause du trou sur la façade. Allons, faites au moins un véritable effort critique, et lisez donc les livres que vous attaquez...
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On n’affuble pas du terme antisémite quelqu’un qui désapprouve et condamne la politique guerrière de l’état hébreux. Thierry Meyssan a toujours condamné toute les formes de racisme et a fait partie d’association luttant contre le racisme. Encore une fois on cherche à décrédibiliser la personne et non ce qu’elle dit, c’est un procédé honteux.
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il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent
Dixit
OUI, les islamistes.
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Cela ne peut être clair que pour quelqu’un de totalement ignorant en la matière, et cela ne l’est certainement pas pour les milliers d’américains témoins oculaires du plongeon de l’avion ... certainement tous complices, sans exception, de « l’effroyable imposture », comme les quelques dizaines de contrôleurs aériens, les passagers de l’avion (où serait-il donc passé celui-là, dans le triangle des Bermudes ?), etc ...
La capacité de l’être humain à croire n’importe quoi et à le propager avec une telle foi ardente m’étonnera toujours.
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À Rudy Reichstadt de 13H52 :
« Qui est vraiment Thierry Meyssan ? Voir l’article de Fiammetta Venne »
Article et vidéo intéressants mais par moments tendancieux. Notamment, toute la partie sur le 11 septembre est à revoir. Par exemple : « En réalité, ses théories sont le fruit de l’imagination d’un « réseau d’experts » plutôt douteux, composé d’un officier des renseignements poursuivi par la justice (Pierre-Henri Bunel) (...) ». D’abord, Venne semble ignorer que Meyssan est loin d’être seul sur le 11 septembre et que de nombreux intellectuels et experts de toutes disciplines, pour beaucoup étasuniens, dénoncent eux aussi un complot : voir http://patriotsquestion911.com/ . Ensuite, si Venne n’a d’autre précision que « plutôt douteux » au sujet des experts de Meyssan, qu’elle s’abstienne car comme elle le dit dans l’entretien, il faut savoir dire qu’on ne sait pas... En l’occurrence, ses allusions contredisent les faits : Bunel a été condamné symboliquement pour avoir donné aux Serbes la position des tirs étasuniens, qui bombardaient de façon massive, absurde et inefficace, de façon à sauver des vies (je résume). Et pour revenir au 11 septembre, rappelons que Bunel est officier d’artillerie, spécialiste en explosifs et incendies, et officier du Renseignement spécialiste d’Al-Qaïda (il parle arabe). Non seulement cet homme est courageux (Serbie) et irréprochable (oubliez les quelques rumeurs idiotes qui courent sur lui !) mais on ne peut rêver meilleur expert pour étudier, aux côtés de Meyssan, le 11 septembre.
Lire Bunel :
« L’avion magique du Pentagone : épisode 2 » : http://www.voltairenet.org/article139125.html
« La naissance d’Al-Quaïda » : http://yves.ducourneau.club.fr/119/bunel.html
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Rudy
Ca balance sévère, mais aucune sources.
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moi j’ai tendance à lire et à m’interesser a quelqu’un quand il suscite des réactions tranchées et qu’il soulève des questions interessantes peut etre que cela vous gène ou gene certains mais lorsque des personnes cherchent systematiquement à dénigrer quelqu’un sans avoir lu son livre, je me place du coté de l’auteur...
le dénigrement organisé systeme tres français dans un pays qui se dit démocratique... Evidemment on préfère entendre BHL nous faire ses beaux discours sur le DARFour plutot que de mettre le doigt ou ça gène...
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@ Rudy Reichstadt (IP:xxx.x7.154.143) le 5 juin 2007 à 13H52
je vous cite, citant de bonne foi j’en suis sûr F. Venner : « [...] Dans ’’l’Effroyable Imposture’’, Meyssan affirme que ce n’est pas un avion mais un camion qui a déchiqueté la façade du Pentagone. Il changera d’avis et de version dans un second livre, »le Pentagate", où il affirme que ce n’est pas un camion mais un missile qui a détruit la façade du Pentagone.
Voici qui prouve une chose, et une seule : c’est que cette « nunuche » de Venner NE SE DONNE même PAS la peine de LIRE les livres qu’elle prétend démonter, puisque comme le souligne justement Pascal Grosjean (à 14H54), Meyssan ne fait que citer une dépêche de presse... ce n’est nullement ce qu’il développe et ce sur quoi il argumente dans cet ouvrage
Deux autres possibilités : 1- que Venner soit tellement idiote qu’elle ne sache tout simplement pas faire sens de ce qu’elle lit (j’en doute) ou alors, 2- qu’elle soit de la plus parfaite mauvaise foi et mente comme une arracheuse de dents : je pense que cela est plus crédible comme éventualité ; elle fait sienne, comme beaucoup d’autres, le dicton : « Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose ».
D’ailleurs, que dire du titre de son livre, sinon qu’il s’agit d’un grotesque plagiat qui n’avait d’autre but que commercial ; on peut en revanche s’étonner du fait qu’une telle « bouse » ait trouvé si rapidement un « grand » éditeur pour la diffuser en masse, (avec tous les relais médiatiques bien en place) : Grasset, excusez du peu...
Venner, la véritable effroyable imposture « intellectuelle » (elle ne mérite aucune attention... pas même sous forme de note de bas de page)
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Vous dites « de par son rôle d’ « éminence grise » sur le théâtre proche-oriental, dans lequel il est amené à concilier des intérêts parfois très divergents autour de mêmes priorités politiques, Thierry Meyssan... »
Au nom du Tout-Puissant, quelles sont donc ces responsabilités aussi importantes (et aussi occultes) du sieur Thierry Meyssan ? A-t-il négocié le plan de paix sans qu’on le sache depuis tout ce temps ? A-t-il organisé des tables rondes secrètes entre la Syrie et la Russie, ou les Etats-Unis ? Fait-il partie de la Synarchie ?
Allez, de l’info, vite !!!
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« A-t-il organisé des tables rondes secrètes entre la Syrie et la Russie, ou les Etats-Unis ? »
Réponse = Oui : Réunion de personnalités états-uniennes et syriennes : « Comment empêcher la guerre entre nos deux pays ? » (http://www.voltairenet.org/article131274.html)
Et plus généralement, se référer à la conférence « Axis for Peace » organisée en 2005 par le Réseau Voltaire qui a réunit des intellectuels Russes, États-uniens, Syriens, Israëliens, etc. (http://www.voltairenet.org/mot120393.html et http://www.axisforpeace.net/article1.html)
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Ps : je rajoute que parmi les personnes écoutent les analyses de Meyssan, il y a un certain Hugo Chavez : lors de la signature de l’ALBA, il a longuement cité un article de Meyssan sur les « actions feutrées » de la CIA.
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IP115 7 juin 2007 11:10Pas étonnant, l’infecte Thierry Messan est le grand ami des pires états voyous de la planète qui le recoivent comme un homme d’état (Iran, Syrie, Vénézuela, Lybie and co) et de tous les mouvements islamistes les plus intégristes (hezbolla, hamas et toute la clique). Et pour cause, c’est leur meilleur désinformateur, et le pire c’est qu’il est relayé par des collabos du genre du guignol qui vient faire de la pub sous couvert de pseudo débat ... Pathétique !
"Dans ’’l’Effroyable Imposture’’, Meyssan affirme que ce n’est pas un avion mais un camion qui a déchiqueté la façade du Pentagone. Il changera d ?avis et de version dans un second livre, le Pentagate, où il affirme que ce n’est pas un camion mais un missile qui a détruit la façade du Pentagone.
En réalité, ses théories sont le fruit de l’imagination d’un « réseau d’experts » plutôt douteux, composé d’un officier des renseignements poursuivi par la justice (Pierre-Henri Bunel), d’un commissaire membre de la direction générale des renseignements généraux (Hubert Marty-Varance), d’un passioné d’espionnage (Stéphane Jah) et d’un conspirationistes d’extrême droite (Emmanuel Ratier).
Depuis ce livre, Thierry Meyssan assure une forme de diplomatie parallèlle au service des intérêts iraniens, syriens, et même selon des anciens membres du Réseau Voltaire... chinois. Une dérive qui a provoqué le départs successif de plusieurs de ses administrateurs. Notamment Michel Sitbon, Jean-Luc Guilhem et Gilles Alfonsi. Dans un article paru sur amnistia.net, il proclame la « fin du Réseau Voltaire » et expliquent les raisons de leur départ sur le site d’amnistia
Ils se disent notamment génés par des propos antisémites entendus au Conseil d’Administration et la présence de militants soutenant des thèses révisionistes. En effet, ces départs ont été compensés par l’arrivée de militants favorables au révisionismes et à l’islamisme : comme Bruno Drewski (suspendu de la revue la Pensée pour soutien à des thèses révisionistes), Claude Karnoouh (témoin à décharge lors du procès Faurisson, et co-auteur de « l’intolérable intolérance », un texte soutenant ceux qui relativisent l’existence des chambres à gaz...- et Issa el Ayoub (journaliste Syrien pro-Hezbollah et qui a défendu la chaîne Al Manhar).
Depuis le 11 septembre, le Réseau Voltaire a considérablement réorienté sa ligne vers la lutte contre l’impérialisme américain et le Moyen-Orient. Il a édité un jeu de cartes des responsables américains singeant celui édité pour les anciens dignitaires irakiens, pris la défense du Hebollah et de Al Manhar, et édie un bulletin en ligne qui traduit les communiqués de la « résistance irakienne ».
Son site, très visité, surtout dans le monde arabe et en Amérique latine, a inauguré une rubrique, Flagrant délit, où l’on peut lire qu’un « agent de la CIA revendique la prise d’otages de Beslan » (17 septembre 2004) ou encore que le meurtre de Théo Van Gogh ne serait pas du à un réseau islamiste mais à un complot de la CIA pour masquer un trafic d’armes avec les Pays-Bas (« L’assassinat de Theo Van Gogh », 8 novembre 2004). Ces news sont même disponibles en plusieurs langues."
ce mec est clairement un illuminé, et comme tous les illuminés bruyant il traine dans sa trace une poignée de simples d’esprits persuadés que « la vérité est ailleurs », et ont ainsi l’impression de faire partie de ceux qui savent !
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Mmmouais... Moi aussi, je me réunis au bistrot avec mon copain Rachid et mon pote Mehmet du kebab d’en face, et on fait une réunion de « diverses personnalités » de Turquie, du Maroc et de France. Si on commence la discussion par « ah la la quel bordel au Proche-Orient, ils devraient s’entendre quand même depuis tout ce temps », j’ai posé les nouvelles bases d’une diplomatie mondiale pour régler la crise du Moyen-Orient.
Quant à être sujet d’intérêt pour M. Chavez, avec lui, du moment qu’on tape sur les USA, ça passe. Je suis étonné qu’il ne connaisse pas mon copain Rachid, d’ailleurs.
Si c’est çà les références de M. Meyssan, ben c’est pas très précis.
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@ Vilain petit canard
« Mmmouais... Moi aussi, je me réunis au bistrot avec mon copain Rachid et mon pote Mehmet du kebab d’en face, et on fait une réunion de »diverses personnalités« »
Ben ça a l’air convivial comme réunion. Euh, pour moi, ce sera salade-tomate-oignon avec sauce blanche...
Par contre, tu aurais dû inviter aussi James Petras, Salim El Hoss (ancien premier ministre du Liban), Webster Tarpley, Leonid Ivashov (ancien chef d’état major des armées russes), David Shayler (ex du MI6), Ahmad Tibi (député à la Knesset), Jean Bricmont, etc. la discussion aurait été un peu plus intéressante, mais les gars était à Axis for peace, donc pas dispos pour ta causerie.
« Quant à être sujet d’intérêt pour M. Chavez, avec lui, du moment qu’on tape sur les USA, ça passe. »
T’es pas obligé d’aimer Chavez, c’est juste LE modèle actuel de résistance à l’hégémonie ricaine et de redistribution des ressources dans son pays. Mais ça, je comprends que ça puisse t’agacer. Tout le monde n’a pas à être de gauche.
« Si c’est çà les références de M. Meyssan, ben c’est pas très précis. »
Ben justement, c’est plutôt précis, et ce sont des références de personnalités engagées du côté d’une alternative à l’Oncle Sam.
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C’est sérieux comme article ? Se référer à Meyssan pour comprendre le proche- orient,c’est fort !
Meyssan l’effroyable imposteur
Pourquoi ne pas demander à Ramadan, Dieudonné, Soral,ses amis,une analyse politique objective sur l’état hébreu...
Au lieu de fumer des joints Pascal, venez où j’habite, faites des gardes de nuit avec mitraillette, prenez le car blindé et on en reparlera !
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Thierry Meyssan, journaliste français, est président-fondateur du Réseau Voltaire, une association internationale qui fédère des agences de presse et des médias non-alignés en Europe, en Amérique latine et dans le monde arabe. Ses ouvrages sur les attentats du 11 Septembre, traduits en 26 langues, ont inspiré la politique de nombreux États et ont bouleversé les relations internationales.
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« Ses ouvrages sur les attentats du 11 Septembre, traduits en 26 langues, ont inspiré la politique de nombreux États et ont bouleversé les relations internationales. »
Vous y allez un peu fort, non ? « de nombreux Etats »... lesquels ? « bouleversé les relations internationales »... et pourquoi pas remis en question nos ambassades extra-terrestres et la loi de la gravitation universelle, tant que vous y êtes ?
Quant au nombre de langues traduites, alors là, aucun rapport avec la validité du contenu, vous nous prenez pour des naïfs. Si c’était vrai, les publicités Coca-Cola devraient être prises comme paroles d’Evangile !
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« ont inspiré la politique de nombreux États et ont bouleversé les relations internationales »
si si le liechtenstein, andorre, le vatican, fidji, sierra leone.... atention c’est énorme !!!!!
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Il faut ici rappeler que nombre de collaborateurs originaux du réseau Voltaire ont quitté ce groupuscule, qui sombre dans le sectarisme et la déliquescence un peu plus chaque année.
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Oui ou pourquoi ne pas demander à Adama de donner son avis ?
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Pour ne pas parler des pays du moyen-orient ( que vous qualifierez de partisan ) qui ont tous remis en question l’histoire officielle du 11 septembre après la sortie du premier livre de Meyssan...
Je me contenterai de citer le ministre de la défence Russe ainsi que le président Poutine qui ont déclaré en conseil des ministres qu’ils ne croyaient pas une seconde l’histoire officielle, ou encore Chavez qui a ouvert à Caracas une comission d’enquête internationale sur les évenements du 11 septembre à laquelle tout les experts de tout les domaines concernés sont invités.
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@ Asp Explorer
« Il faut ici rappeler que nombre de collaborateurs originaux du réseau Voltaire ont quitté ce groupuscule, qui sombre dans le sectarisme et la déliquescence un peu plus chaque année. »
Groupuscule ? Déliquescence ? Ne prenez pas vos fantasme pour la réalité. Le site du Réseau Voltaire interresse plus de gens que ceux du Monde Diplomatique ou de Courrier International.
Les chiffres sont là : http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?site0=voltairenet.org&site1=monde-diplomatique.fr&site2=courrierinternational.com&site3=&site4=&y=t&z=3&h=400&w=700&range=3m&size=Large&url=missuniverse.com
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Oups, le lien vers les statistiques n’est pas passé correctement il s’agit de http://www.alexa.com
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Complotite :
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/05/HALIMI/16522
où l’on peut lire, sous la plume de Serge Halimi :
" La vieille intuition du « à qui profite le crime ? » a fait naître un soupçon devant des attentats à ce point providentiels pour le « complexe militaro-industriel » américain. Les dissimulations officielles ont fait le reste, créant un espace dans lequel Meyssan s’est engouffré. "
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Oui la règle d’or est « Ne vous posez pas de questions sur les attentats du 11 septembre, suivez aveuglement la thèse officielle ».
Il ne faut pas se poser de questions sur :
- Le pentagone (Merci Thierry !)
- Le WTC7
- La connaissance préalable du gouvernement US des risques d’attentats sur son sol par des avions de lignes*
- Les relations entre la CIA, l’ISI et Ben Laden
- Les relations entre Bush et Ben Laden
- L’effondrement des twin-towers
- La destruction illégale de pièce à conviction
- Les délits d’initié
- La commission d’enquête qui n’est qu’une vaste blague et qui n’aurait même pas eu lieu sans l’insistance des familles de victimesOui, les familles des victimes ont tort de poser des questions sur le 11 septembre et d’exiger des réponses.
Oui là règle d’or est « Ne posez pas de questions et approuvez la guerre au terrorisme sans trop réfléchir ! » sinon vous risquez de tomber dans la théorie du complot ! (que cette expression culpabilisante et stigmatisante est dégueulasse).
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*Avertissements d’attaques terroristes données par des services de renseignements étrangers durant 2001 avant le 11 septembre, c’est impressionnant à voir car souvent ces avertissements précisent de quelle manière les attentats seront perpétrés sur le sol américain (avec des avions de lignes) et par qui :
- Janvier et Mars 2001 par l’Italie
- Juin 2001, par l’Allemagne
- Juin 2001, par l’Egypte
- Juillet 2001, par l’Inde
- Juillet 2001, par le Royaume Uni
- Juillet 2001, par l’Argentine
- Juillet 2001, par les Talibans (donc l’Afganistan)
- Août 2001, par le Maroc
- Août 2001, par la Russie
- Août 2001, par lle Royaume Uni (pour la 2nde fois)
- Août 2001, par Israël (et le Mossad)
- Août 2001, par les Iles Cayman
- Août 2001, par l’Egypte
- Août 2001, par la France
- Sept 2001, encore par la FranceToutes les sources sont ici : http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&warning_signs:_specific_cases=foreignIntelligence
On peut rajouter le récent article du journal « Le Monde » : « 11 septembre 2001 : les Français en savaient long » http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-896448@51-892780,0.html
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Répondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait à entrer dans son jeu, à nourrir un débat imposé par lui. Ce serait lui donner une importance qu’il ne mérite pas et conférer un semblant de validité à des thèses complètement fumeuses.
Que le Monsieur soit traduit dans une trentaine de pays ne renforce en rien le crédit qu’on doit accorder à ses thèses : les Protocoles des Sages de Sion ont bien été traduits dans toutes les langues !
« La rue et les dirigeants des pays opprimés » comme vous dites, qui sont hélas plutôt perméables aux thèses les plus farfelues (du fait de l’analphabétisme dans lequel leurs leaders les entretiennent), sont en général un bon indicateur de ce dont il faut se méfier.
Il existe des tas de spécialistes sérieux du Moyen-Orient dont les thèses sont moins sensationnalistes mais autrement plus solides. Et ils sont loin d’être toujours d’accord. Mais au moins parviennent-ils à préserver un « monde commun » dans lequel le débat scientifique (historique ou géopolitique dans le cas qui nous intéresse) est possible.
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Donc selon vous se poser des questions sur le 11 septembre c’est uniquement « entrer dans le vilain jeu de Thierry Meyssan » ?
Vos convictions personnelles sur Thierry Meyssan et sur ce que vous pensez des différentes thèses ne relèvent que de votre propre opinion.
Le protocole des sages de Sion n’a rien à voir avec le 11 septembre, vous essayez de créer un lien pour établir un tabou sur ces questions.
Mais il est légitime et éthique de se poser des questions sur le 11 septembre et de ne pas suivre aveuglément la thèse officielle lorsque l’on sait - par exemple - que les services de renseignements américains ainsi que l’administration Bush savaient avant le 11 septembre que de gros risque pesait sur de tels attentats et auraient dû les déjouer très facilement vu les avertissements reçus (voir la liste dans mon précédent commentaire).
Ce sont justement des experts américains scientifiques et géopolitiques qui débattent en ce moment même aux USA sur ces attentats, ce ne sont nullement des analphabètes ou des illettré issue du peuple opprimé (pfff quelle foutaise !). Un exemple précis : la conférence qui va se tenir à Vancouver le 22 Juin 2007 :
- http://www.v911truth.org/conference2007.htmlVoir cet excellent article sur Agoravox :
- « Des experts face au 11-Septembre : entre doutes et accusations »
- http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21321 -
@Rudy Reichstadt
lui donner une importance qu’il ne mérite pas et conférer un semblant de validité
Merci d’etre venu, à bientôt !
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« Répondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait à entrer dans son jeu, à nourrir un débat imposé par lui. »
Refuser de répondre aux arguments de son adversaire, voilà qui est la base d’un débat sain ! Ou une façon d’avouer qu’on est soi-même à court d’arguments.« Que le Monsieur soit traduit dans une trentaine de pays ne renforce en rien le crédit qu’on doit accorder à ses thèses »
Sauf quand, en l’occurrence « l’Effroyable imposture 2 » sort simultanément en français ET en arabe au Liban. Il ne s’agit pas d’un bouquin sur le Liban écrit en France pour un public français : il est soumis directement à ceux qui ont subi l’attaque israélienne de l’été 2006. Cela garantit que Meyssan ne tient pas un double langage.« « La rue et les dirigeants des pays opprimés » comme vous dites, (...) sont en général un bon indicateur de ce dont il faut se méfier. »
= Méfions-nous des opprimés. CQFD. -
À Rudy Reichstadt de 15H04 :
« Complotite : (...) Serge Halimi »
Serge Halimi ferait mieux de faire son travail de journaliste et d’enquêter plutôt que de réagir intuitivement et de tirer des conclusions hâtives sur un sujet qu’il ne connaît pas.
À Rudy Reichstadt de 15H34 :
« Répondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait à entrer dans son jeu, à nourrir un débat imposé par lui. »
Cessez cet intellectualisme idiot et intéressez-vous plutôt au sujet ! Vous êtes comme tous ces intellectuels convaincus - et sont prêts à jurer sur leur vie - qu’ils n’aiment pas la glace aux fraises... sans avoir jamais goûté de glace aux fraises. Vous m’amusez. Tenez, je parie que vous n’êtes pas capable de répondre à trois questions élémentaires sur le 11 septembre :
- Combien de tours sont tombées à New York le 11 septembre ?
- Combien de temps a duré le détournement des avions ?
- Qui est le cerveau présumé ?
Vous voyez, des questions simples. J’attends !
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Rudy
Répondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait à entrer dans son jeu, à nourrir un débat imposé par lui. Ce serait lui donner une importance qu’il ne mérite pas et conférer un semblant de validité à des thèses complètement fumeuses.
Allégations sans fondements, refus d’entrer dans la discussion, c’est innaceptable.
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Répondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait à entrer dans son jeu, à nourrir un débat imposé par lui. Ce serait lui donner une importance qu’il ne mérite pas et conférer un semblant de validité à des thèses complètement fumeuses.
Je m’inscris en faux ! Ce que vos écrivez revient à postuler que Thierry Meyssan émettrait des arguments, ce qui est faux. Monsieur Meyssan n’émet que des excréments de l’esprit inspirés par une vision paranoïaque du monde. Meyssan est l’illustration vivante d’un des pièges les plus pernicieux qui attendent l’homme de bien sur le chemin de la sagesse : à force de se masturber le cerveau pour un oui ou pour un non, on en vient à ne plus croire en rien. Le seul enseignement utile que l’on peut tirer de l’affaire Meyssan est qu’il faut avoir son exemple à l’esprit pour ne pas suivre le funeste chemin de ce pauvre diable égaré.
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Pourquoi la lune est verte ?
Mais parce qu’elle est carrée, et que tout ce qui est carré est vert !
Mais tout ce qui est carré n’est pas forcément vert !
Bien sûr que si !
Mais la Cour Carrée du Louvre est carrée, et elle n’est pas verte.
Bien sûr que si.
J’ai des photos, elle est plutôt dans des teintes pierreuses...
Mais si, elle est verte. De nos jours, avec photoshop, on peut faire des miracles. Ils peuvent faire des miracles. On sait bien à qui ça profite, tout ça.
Eh ?
J’me comprends.
Attends attends attends, mais pourquoi je perds mon temps à discuter avec toi ? La lune est ronde et elle est grise. Tout le monde le sait.
Tout le monde qui lit leur presse, bien sûr... Sais-tu qu’il y a d’autres sources d’information ? Tiens, va sur ce lien, et ce lien, et lis ce bouquin très intéressant, et regarde ce reportage révélateur...
Mais enfin, je le sais bien ! C’est du délire !
Tu y es allé, sur la lune ?
Euh... non...
Bien sûr. Il n’y a que douze hommes au monde à y être allés. Et comme par hasard, c’étaient tous des militaires américains ! COMME PAR HASARD !
Mais je vois bien, la nuit, dans le ciel...
Tu vois un SATELLITE GEANT ISRAELO-AMERICAIN qui CACHE LA LUNE pour dissimuler leurs bases d’observation de la terre.
Nng... mj... brlu... Bon, revenons aux carrés. Ma maison par exemple, elle est carrée, elle n’est pas verte.
Ah, j’y suis... j’avais des soupçons, mais là j’ai la confirmation, vous êtes l’un d’Eux...
Eux qui ?
Allez, Schlomo, retourne dans ton kibboutz, on a besoin de toi pour... semer les graines... de kippas... tout ça...
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@ Rudy,
désolé Monsieur, mais dans ce cours article de Serge Halimi (qui, je lui en rends grâce au passage, est l’un des rares journalistes chroniquant l’Effroyable Imposture 1 en l’ayant LU !) , on lit aussi de grosses bétises, comme par exemple, je cite : « La réalité met à mal une autre hypothèse avancée comme élément de preuve. Ainsi on apprend (page 69) qu’« Henry Kissinger est la figure tutélaire, l’inspirateur des faucons » à l’origine du coup d’Etat. C’est mal connaître l’histoire américaine. Loin d’être le Pygmalion de la droite républicaine, M. Kissinger en est haï depuis qu’il a activé la dynamique de « détente » avec le bloc communiste. »
Effectivement, Kissinger est tellement HAÏ par la droite républicaine, que l’administration Bush a tenté de l’imposer comme président de la Commission d’enquête gouvernementale sur le 11/9 ! *
Avant que les familles de victimes dénoncent un conflit d’intérêt, puisque le cabinet d’affaires de Kissiger compte parmi ses clients des membres de la famille ben Laden (décidément le monde est petit), et qu’il « refuse » le poste pour raisons de santé !!!
Décidément, Serge Halimi, si brillant sur les médias français, est un piètre connaisseur de la politique états-unienne et de tout ce qui touche de près ou de loin au 11 Septembre (puisque rappelons-le ici, C lui qui a commandé l’article insalubre de Cockburn** paru dans le Diplo de Décembre, la honte des hontes pour le grand journal que fut autrefois ce mensuel).
* Voir le film Press for Truth, qui vient d’être traduit et sous-titré en français... par le Collectif ReOpen911.info : 1h24 seulement et vous allez apprendre bien des choses sur la création et la façon de travailler de cette Commission.
http://www.reopen911.info/11-septembre/911-press-for-truth-vo-st-fr/
** Article sur lequel revient David Ray Griffin dans son nouveau livre, à paraitre en aout, 11 Septembre, la faillite des médias
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@ Rudy Reischstadt, Asp Explorer et les quelques esprits éclairés de ce fil
J’ai tendance à penser qu’il ne sert à rien de vouloir démontrer la folie absolue qui anime le complotisme dernier cri. Dommage que les délires du Da Vinci Club aient été plus faciles à démonter, parce que plus vendables, que les pages à royalties de M. Meyssan, qui a décidément mal tourné, si tant est qu’un jour il eût une démarche d’honnête homme.
De fait, comme le rappelait un intervenant, après Roswell, le 11/09. Et de fait, le silence et les retards de l’administration US auront ouvert une voie royale aux hypothèses les plus folles.
Ça rapporte. En effet, quoi de mieux, lorsqu’on se veut un artiste maudit, un penseur incompris, un journaliste puissant-qui-influence-des-gouvernements-à-base-de-sources-trop-oufs-pour-être-mentionnées-parlez-moins-fort-je-vous-prie , soit un homme en mal de reconnaissance, que de s’emparer de l’événement qui, au plan géopolitique mondial, fut à la fois révélateur (de la faiblesse impensable de l’Empire américain), déclencheur (des croisades bushistes) et emblématique (de crispations pas vraiment larvaires) ?
Aucun argument rationnel ne peut venir à bout de cette jubilation paranoïde qui donne un sens à quelques vies en mal d’engagements.
Nous ne serons en tout cas condamnés qu’à subir des « votes négatifs ».
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@ Shakti
Monsieur, vous êtes vraiment lamentable ! quelle perte de temps et d’énergie avec vous... et cependant, je ne peux vous jeter la pierre, car si 90 % de nos compatriotes ignorent jusqu’à l’existence de la tour N°7, un bâtiment aussi haut quasiment que la tour Montparnasse, C pour moi le signe évident que le traitement qu’ont fait les médias des attentats à New York est pour le moins partiel... pour ne pas dire partial.
mais vous dites avoir fait « vos devoirs », cad une recherche poussée sur la question des tours et de leur effondrement, total, vertical, symétrique et à la vitesse de la chute libre ; à priori je n’ai pas de raison de mettre vos paroles en doute...
seulement voilà, en creusant un peu, vous reconnaissez que vous ignorez tout de la véritable structure des tours jumelles, puisque vous demandez : « quel noyau ? » allez, on va vous aider, cliquez ici : http://www.editionsdemilune.com/page.html?chapter=1&id=101 puis « le procès » et ensuite « Architecture WTC » et visualisez la structure interne des tours 1 & 2 ! (sur les pages 2 et 3)
SURPRISE !
en effet, il ne s’agit PAS, comme vous semblez le croire (et avec vous de très nombreux journalistes, vous n’êtes pas seul, malheureusement !), de ce qui a été décrit si souvent comme une structure tubulaire ou « en tube creux »
mais alors pas du tout : le coeur ou noyau interne est massif ! A l’image des tours... les 47 colonnes de ce noyau étaient si épaisses (13 cm à la base) qu’elles n’ont pu être réalisées aux USA, et ont été commandées au Japon, seul pays disposant des usines nécessaires à ces colonnes géantes... voir les images du chantier de construction, ici : http://www.editionsdemilune.com/page.html?chapter=1&id=101 ou là : http://911research.wtc7.net/wtc/arch/core.html
ou encore un docu de 18 minutes sur la construction des tours : http://video.google.fr/videoplay?docid=-3135892053682639810
Il n’est tout simplement PAS possible de faire abstraction de cette réalité-là
Quant au métal fondu, il existe bel et bien ; il a été retrouvé jusqu’à des SEMAINES plus tard dans les entrailles de la « pile » des gravois il existe des photos, des vidéos et des témoignages des gens ayant travaillé sur place on voit des photos sur l’étude du Pr Jones ou ici (la dernière) http://yves.ducourneau.club.fr/119/wtc1.html
or vous l’avez dit vous-même précédemment : un incendie, d’hydrocarbures ou de bureau NE peut PAS atteindre des températures telles qu’elles soient capables de faire fondre l’acier
Tirez donc vous-même la conclusion de cette contradiction...
Ce qui est proprement hallucinant, c’est que plusieurs experts de la démolition controlée ont affirmé que le WTC7 est tombé par démolition commandée (explosifs) et que vous (et les journalistes, et ceux qui préfèrent le déni à la réalité) ne les écoutez pas : http://www.youtube.com/watch?v=SmdWBNA_r_4&eurl=
Voyez aussi ce film : http://video.google.fr/videoplay?docid=-4049590380102614532
ou ceci : http://video.google.com/videoplay?docid=718236659434732032&q=kevin+ryan&hl=en
ou mieux pour un « scientifique », lisez ce livre, le plus complet sur le sujet Le Procès du 11/9, la vérité sur l’effondrement des 3 tours du WTC" http://www.editionsdemilune.com/leprocsdu11septembre-p-3.html
Car pour moi, voilà qui clot le débat sur la totale impossibilité physique de la version dite « officielle » mais en l’occurrence, seulement gouvernementale, au sujet de l’effondrement des tours.
et Monsieur, je vous le demande : pensez-vous sérieusement que j’aurais édité 5 livres majeurs et extraordinairement explosifs sur le sujet du 11 Septembre et du terrorisme SANS avoir fait de sérieuses recherches AVANT ? SANS arriver aux mêmes conclusions effroyables que « mes » auteurs ? Si vous le pensez, C que nous n’avons pas du tout la même conception de l’éthique professionnelle...
Et n’en déplaise à ceux qui refusent le débat : ce sont eux qui font preuve de paresse intellectuelle et de légéreté dans leurs affirmations/croyances.
Maintenant, si on pouvait en revenir au sujet de l’article, c’est-à-dire le NOUVEAU livre de Meyssan, qui ne présente pas une « thèse », mais un véritable travail en profondeur, exhaustif et sourcé : (j’en veux pour signe les quelques 400 notes et références !), ce ne serait pas plus mal...
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C’est beau mais très c.. ce que vous racontez, mademoiselle... On ne peut pas tout avoir... Et puis ce qui est remarquable avec votre intervention est qu’elle est tellement vide qu’il est impossible d’y répondre sans tomber dans le néant. Mon post en est une preuve criante...
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Ce post s’adresssait à Cosmic Dancer et non à EDL dont le scepticisme à l’égard de la théorie officielle est parfaitement argumenté...
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J’avoue avoir parlé un peu rapidement... Jamais bon d’écrire quand on lutte contre l’insomnie.
C’est en réalité pas si compliqué de répondre à votre post, cosmic dancer.
Il est démontré que des élements sérieux et dignes de foi tendent à indiquer que des explosions se sont produites dans et aux alentours des WTC 1 et 2 ainsi qu’au rez-de-chaussée de la tour 7.
Les discussions sont notamment engagées sur ce point dans les liens suivants :
- http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=176 ;
- http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=4992 ;
- http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=5102 ;
Il est par ailleurs acquis que tout a été mis en oeuvre pour ne plus parler de ces explosions ni dans les médias ni dans les rapports officiels, très rapidement après les attentats.
Vu les rétentions d’informations et même les mensonges qui ont été nécessaires pour taire l’existence de ces éléments qui ne semblent ne pas militer a priori en faveur de la théorie officielle (la qualifier de version est déjà lui faire trop d’honneur, tout indique que l’on est en présence d’un « cover up » généralisé - dont l’existence ne doit toutefois certainement pas mener à conclure trop rapidement à l’existence d’un complot interne généralisé.
Par ailleurs, les voix s’élèvent de plus en plus pour contester la théorie scientifique officielle expliquant l’effondrement des tours, ainsi qu’en attestent les nombreuses études auxquelles j’ai renvoyé dans un post précédent, en réponse à notre ami Shakti.
Le moins que l’on puisse admettre dans de telles conditions est que sur ce point aussi, tout est loin d’être certain.
Mais là où nous divergeons radicalement c’est l’attitude qu’il y a lieu d’adopter par rapport à ce constat... Alors que vous semblez accepeter ces silences (mais il n’y a pas que des silences), nous sommes une partie grandissante de la population à ne pouvoir accepter cet état de fait. Quand on prétend mener à bien une enquête criminelle de cette ampleur et que la solution de celle-ci dépend évidemment de la résolution des dits silences et incohérences, on ne peut se contenter de laisser cela en suspens, à charge pour l’histoire de trancher.
Nombreux sont ceux qui dans ces conditions, demandent à ce que l’enquête soit approfondie pour tenter d’éclaircir les zones d’ombre et résoudre les très nombreuses contradictions de la théorie officielle qui ne résiste pas à l’analyse de faits et témoignages.
Dans ce contexte, je me permets respectueusement d’ôter le qualificatif injurieux que je vous ai adressé un peu rapidement, insomnie aidant, pour le remplacer par un autre : votre attitude, ainsi que celle de tous ceux et celles que vous nommez à qui vous accordez votre soutien, me paraît simplement indigne !
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@ Charmord
J’apporte mon soutien à des journalistes qui n’ont pas besoin de comploter sous cape pour exister, donc Fiannetta Venner, auteur de « L’Effroyable Imposteur », ainsi que Guillaume Dasquié et Jean Guisnel (« L’Effroyable Mensonge »).
Si vous connaissez Hoax Buster, l’excellent site traqueur de légendes urbaines et autres canulars du Net, je vous conseille le dossier consacré à la question :
http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php?idDossier=3193
Ce que je trouve indigne, moi, c’est, déontologiquement, de ne se sourcer que depuis le Net, d’ignorer les témoignages de ceux qui en ont souffert, de réfuter les études scientifiques, et de mentir à ses lecteurs (prétendûment censuré par Google, le Réseau Voltaire avait lui-même demandé que le moteur de recherche cesse de le référencer).
Si pour vous « la vérité est ailleurs », pour moi elle n’est pas sur le Web. Réfléchissez à la nature de la thèse, à son mode d’élaboration et, surtout, à son mode de propagation. Demandez-vous ensuite pourquoi M. Meyssan est si bien apprécié, et de quels instances.
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@ Cosmic Dancer,
Vous ne prennez même pas la peine de lire les liens que je vous donne. Vous vous référez inlassablement aux idoties de Peneta et autre Dasquié, -oserais-je utiliser ce terme -« débunkées » depuis des lustres.
Pourriez-vous me dire quelle est la réponse de vos journalistes de références - sans compter Hoaxbuster qui est un sommet de n’importe quoi absolu - aux questions que j’ai posées auparavant et qui sont évoquées dans les liens ?
Les témoignages concordants de journaliste, poltiques, ... de la présence de vans remplis d’explsifs, dont l’un au moins aurait explosé bien avant la chute des tours ?
Le témoignage d’un certain Jennings, employé de la Ville de NY, qui a rapporté dans diverses sources qu’alors qu’il se rendait au 23 ème étage de la tour 7, a entendu une explosion majeure au rez-de-chaussée s’y est rendu et a constaté qu’il n’en restait plus rien, cela a intéressé vos journalistes, vous croyez ?
Franchement avant de parler de déontologie, il faut s’intéresser au sujet et ne fut-ce qu’accepter que tout n’est pas clair et tout mérite d’être clarifié... Encore faut-il pour cela ne pas être atteint d’un symptôme qui s’appelle en psychologie, le déni...
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Une dernière chose : Internet est un média pas une source de sorte que dénigrer tout ce qui en émane est un non sens absolu...
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@ Charmord
La littérature révisionniste sur le sujet est tellement importante que même si je disposais du temps nécessaire pour l’analyser, je ne le ferais pas.
Pour la simple raison que, vous qui parlez de psychologie devez le savoir, le discours paranoïaque se caractérise par sa propension à monter en sauce, élaborant grimoires sur grimoires pour, coûte que coûte, venir à bout de la réalité. Dans le cas présent, ces symposiums interminables dureront sans doute encore longtemps. Chacun cherche ses poux dans la tête de l’histoire. Pour d’autres, c’est la remise en cause de la Shoah, et leur littérature abonde aussi.
Que voulez-vous que je vous dise...
Ces journalistes que vous méprisez restent pour moi des références. Les réseaux de l’obscur ne m’intéressent pas.
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@ Charmord
Un dernier mot et je m’arrêterai là. Basiquement, Meyssan a menti sur sa prétendue ostracisation par Google. Ne pas tenir compte de cet élément fondamental, indicateur alarmant, est ce que j’appelle du déni.
Enfin, si Internet est, par définition, un média, ne me dites pas que vous accordez crédit à tout ce qui s’y répand de rumeurs.
Sur ce, bonne journée.
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Il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis...
Il faudra que vous m’expliquez en quoi faire le constat d’incohérences, silences et contradictions revient à sombrer dans la paranoia...
En revanche, il est avéré que vous parlez dans le vide car vous n’avez pas pris la peine de vous intéresser au sujet, c’est vous qui l’admettez. Et pourtant, même s’ils se meuvent dans le vide, vos propos n’ont aucun écho.
Encore un phénomène physique à éclaircir...
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@ Charmord
Vous êtes injurieux, c’est regrettable. Je me suis, comme toute la planète, intéressée au sujet, et j’ai lu Meyssan sur son site (je n’ai pas acheté son livre), ainsi que de nombreux articles polémiques.
Je ne passe simplement pas mon existence autour de cette question, depuis longtemps réglée pour moi, comme toute interminable discussion de comptoir avec un parano. Vous êtes persuadé du complot, vous êtes persuadé de la légitimité de T. Meyssan à étendre ses techniques de désinformation au Moyen-Orient.
On ne détrône pas un gourou.
Alors pensez que je suis une imbécile aveugle qui parle pour ne rien dire de ce qu’elle ne connaît pas, moi, je vous salue définitivement.
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Répondez à mes questions alors, si tout vous semble clair, que diable !
Je cherche l’injure dans mon dernier post par ailleurs.
Enfin, vous m’imputez des complots dont je ne parle pas... C’est malhonnête. Vu comment vous me lisez, je comprends mieux comment vous avez été convaincu par hoaxbuster...
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IP115 7 juin 2007 11:45Salut Cosmic,
Tu croyais vraiment que tu allais le convaincre avec des arguments ? Il ne t’entend même pas ... Tu aurais aussi vite fait d’essayer de convaincre un krishna qu’il perd son temps à déhambuler dans les rues à répéter inlassablement la même lithanie ...
Ils ne sont qu’une poignée d’illuminés (et tu retrouves les mêmes guignols à chaque fois : les maugis dont il suffit de faire une petite recherche sur le net pour comprendre l’état de délabrement mental du gugus, les EDL-Résistances qui vit de ces conneries et qui vient se faire un peu de pub, les sylvio pro-islamiste notoire, and co, il ne manque que Larchey machin chose pour complèter le sinistre tableau) persusuadés (ou pas car pour certains ça les arrange de relayer ce genre de débilité) que la « vérité est ailleurs », leurs délires communs leur permettent de penser que ce sont des « éclairés » au dessus de tous ceux qui « ne savent pas ». Heureusement tout le monde se fout (dans les 2 sens) complètement de ce qu’ils racontent. Ils sont stériles et sans danger pour la société, laissons les se faire leur cinéma ...
Perd pas trop de temps avec ces guignols, ils sont bien assez grand pour se ridiculiser tous seuls !
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Quelle médiocrité ! Depuis que l’on a posé des questions, c’est silence radio... Plus un seul argument de fond. Des attaques ad homninem à l’égard de Meyssan en veux tu en voilà, sauf quand il intervient. Oui vraiment, quelle infection...
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@ IP 115
Salut, 115 Et merci pour ta liste éclairante, je ne connais pas encore bien tous les intervenants ici. Et bravo pour ton post précédent et les rappels que tu y fais des accointances des complotistes avec les régimes islamistes et les adeptes du négationnisme.
Merci aussi d’avoir rappelé brièvement l’historique du site Voltaire.net, et précisé que Michel Sitbon, Jean-Luc Guilhem et Gilles Alfonsi en sont partis (le lien que tu donnes, par contre, ne fonctionne pas).
Non, comme tu dis, Hare Hare, inutile de perdre son temps pour des pets dans la poussière.
Bonne journée à toi.
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Quelle consistance dans le propos !
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Pourquoi Barry Jennings ne témoigne pas des signes de l’effondrement du WTC1 inévitablement perceptibles dans le WTC7 (bruit, tremblement, apparition d’un nuage de poussière dense) au moment du 2è aller-retour des pompiers venus le secourir ?
Pourquoi la plupart des conspirationnistes entretiennent le mystère sur les circonstances du décès de Barry Jennings ?
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@ l’auteur
Que voila 1 « bon » article qui sent le souffre, sur un livre propice à recréer une belle polémique.
Si vous le permettez, voici quelques questions pour vous, puisque vous ne nous livrez aucune indication sur votre démarche et vos idées dans la courte présentation que vous faites de vous.
C’est votre premier article publié et vous véhiculez la (nouvelle)thèse de Thierry Meyssan (et au travers de vos commentaires vous semblez aussi soutenir une de ses thèses précédente sur le 9/11).
Qui êtes vous ? Que pensez-vous des combats précédents de Thierry Meyssan ? Où vous situez-vous par rapport au réseau Voltaire ? Quelles sont vos idées à vous (à vous !) sur les problémes du Proche Orient ?
Cela nous permettra peut-être de comprendre dans un premier temps la raison de votre intervention soudaine aujourd’hui sur Agoravox. Si tant est que vous y répondiez.
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Faute d’arguments pour contrer les points évoqués dans l’article, on s’enprend à lapersonne de son auteur.
Classique.
Nous sommes supposés discuter de la pertienece et/ou du caractère justifié ou non des assertions de son auteur. Tenons nous-en là, ou commencez par répondre à vos questions vous concernant, si celà vous chante.
L’auteur vous répondra s’il juge cela constructif pour l’enrichissement du sujet évoqué.
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@ Philippe D
Bonjour et merci de vous intéresser à mon article. J’ai dû crawler pas mal de temps dans les commentaires pour tomber sur votre post ; je vais essayer de répondre le plus sincèrement possible à vos questions.
- Qui êtes vous ?
- Je suis Pascal Grosjean, ancien informaticien, étudiant en traduction... Désolé, j’aimerais bien m’inventer une vie plus héroïque, mais ce ne serait pas très honnête ici.- Que pensez-vous des combats précédents de Thierry Meyssan ?
- Je suis un lecteur assidu de toutes les publications du Réseau Voltaire depuis la guerre du Kosovo en 1999. Mon frère russophone lisait alors la version russe des événements (seuls les journalistes indépendants russes étaient sur place sous les bombardements), et m’a indiqué que le Réseau Voltaire était le seul à rapporter à la fois la version de l’OTAN et celle des Russes. Depuis, j’ai vu la même méthode à l’oeuvre pour chaque combat de cette association : tenir compte du point de vue de toutes les parties pour finalement fournir une analyse qui ne prétend pas être « objective » (ce qui n’existe pas), mais transparente, documentée et assumée. La « profession de foi » journalistique du Réseau Voltaire est très bien expliquée ici : « Voltaire mode d’emploi » http://www.voltairenet.org/article16743.html Ce qui m’amène à votre question suivante, où je me situe par rapport au réseau voltaire : je suis un sympathisant et soutien résolu.- Mes idées sur le Proche-Orient : avant de lire l’« Effroyable imposture 2 », j’avais tendance à me lasser des interminables débats autour de questions du genre « La paix est-elle possible ? » et je n’avais qu’une idée partielle de ce qu’était le sionisme comme mouvement politique. En revanche j’ai toujours eu l’intuition qu’au-delà des questions religieuses et purement humanitaires - qui servent généralement à mobiliser les foules, mais n’aident guère à comprendre ce qui se passe -, il y avait un fond stratégique beaucoup plus subtil. Notamment le contrôle des réserves de pétrole du Moyen-Orient. J’apprécie d’ailleurs le fait que le Réseau Voltaire ne néglige pas les questions d’énergie, et on trouve beaucoup d’articles sur leur site expliquant les enjeux autour de l’énergie. En tous cas, ce livre a confirmé ce que je craignais depuis un moment : Israël est un avant-poste militaire, un cheval de Troie des USA au coeur du monde arabe. Je connaissais déjà le fameux article « confisquer le pétrole des arabes » de 1974 (Harper’s journal) auquel Meyssan fait référence dans son livre, mais je pensais que sous le pseudo « Ignotus Miles » se cachait Kissinger et non Luttwak. En fait c’est encore pire que je le pensais, puisque ce dernier a carrément organisé l’armement d’Israël par les USA ensuite.
Je vais m’arrêter là, en tous cas merci pour ces questions qui effectivement me paraissent très utiles pour éclairer mon point de vue. Vous aurez constaté que je suis passionné de géostratégie, mais aussi que le niveau des commentaires - surtout des « anti-Meyssan » - est vraiment en-deçà de tout espoir à ce niveau. je le répète : alors même que les gens ayant des responsabilités ne peuvent plus faire abstraction des analyses de Meyssan, on dirait que le système médiatique Atlanto-sionniste et ses petits soldats comme Rudy Reichstadt ou Cosmic Dancer s’entêtent à abaisser le niveau du débat, comme si ils s’adressaient à une opinion de veaux sans intuition. C’est une marque de mépris inquiétante. Heureusement que le Réseau Voltaire élève le débat, pas seulement pour les élites, mais pour tous.
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Il y en a d’autres qui font des analyses pertinentes sur le Proche-orient, et des gens d’une qualité intellectuelle un peu plus affirmée et un peu moins « complotiste » que T. Meyssan ... Si vous voulez des informations fines sur le projet sioniste, allez plutôt lire Mohamed Taleb, historien, auteur de « Visages du sionisme chrétien. Essai d’interprétation historique et théologique », Revue des Etudes Palestiniennes, n°21, automne 1999, n°22, hiver 2000.
Voilà quelqu’un qui est aussi à mille lieux des poncifs qui nous sont « servis » par les médias français mais avec un argumentaire et une culture autrement plus puissants que ceux de T. M.
M. Taleb fait régulièrement des conférences à Paris, à la librairie Ishtar, 10 rue du Cardinal Lemoine... pour les intéressés.
Lisez ou relisez aussi Georges CORM, ancien ministre de l’économie du Liban, qui publie beaucoup en français, là aussi des analyses pertinentes mais difficilement réductibles à une simple théorie du complot.
Voilà des gens intéressants dont il faut acheter les bouquins pour se cultiver mais T. M. et son obsession du complot, franchement....
Gros inconvénient, de mon point de vue, de cette théorie « complotiste » : « il n’y a rien à faire puisque tout est joué d’avance, toute action est forcément vouée à l’échec puisque les puissances occultes sont à l’oeuvre ». A se demander d’ailleurs si ce ne sont pas les puissances en question qui véhiculeraient ce type de soi-disant « analyses » pour démotiver les gens et les décourager d’entreprendre quoi que ce soit ou même d’émettre une protestation quelconque. Alors, T.M. en « sous-marin » des puissances occultes qui nous gouvernent ??? Ce serait amusant.
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@ Zenobie
Merci pour ces informations. J’aime lire G.Corm , fin connaisseur du MO. On peut aller sur son site personnel et lire ses dernières contributions. Mohamed Taleb m’était inconnu. Je viens de découvrir le texte d’une de ses conférences :
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J’ajoute :
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@ Zenobie
Qu’est-ce qui est le plus « complotiste » :
- d’imaginer qu’une organisation tentaculaire, dirigée par le Dr No, organise depuis sa base secrète en Afghanistan une série d’attaque contre les États-unis ?
- ou qu’un gouvernement ai employé le terrorisme contre sa propre population à des fins politiques (technique du « false flag » archi-connue et documentée) ? -
Autant il va de soit que les versions officielles sont partielles et partiales, autant il est notoirement difficile d’évaluer le crédit à apporter aux théories alternatives.
Leurs sources et références notamment sont toujours obscures, ne peuvent pas être citées pour des raisons toujours « évidente », généralement la « menace personnelle », de sorte qu’on ne peut guère leur prêter plus de crédit qu’aux versions officielles.
Alors, entre l’intuition géniale, la révélation, l’enquête pertinente... ou la fumisterie caractérisée, je ne sais à quoi m’en tenir.
Du coup, il faut prendre ces « révélations » pour ce qu’elles sont, des hypothèses de travail, plus ou moins crédibles, que l’on ne peut souvent ni informer, ni confirmer.
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Est ce que ces sources, par exemple, sont « obscures » ?
- Le Monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-896448@51-892780,0.html
- Fox News : http://www.foxnews.com/story/0,2933,53065,00.html
- Telegraph : http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/09/16/wcia16.xml
- Los Angeles Times : http://web.archive.org/web/20010923042516/http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-092001probe.story
- ABC News : http://web.archive.org/web/20021022194500/http ://www.abc22.com/news/archive.php?story=983Est-ce que les photos qui sont tirés des sites de l’armée américaine et qui sont exposées dans le livre de Thierry Meyssan sont des sources obscures ?
Est-ce que les extraits vidéos de la chute des tours ou du WTC7 proviennent de « sources obscures » ?
Est-ce que les rapports du NIST, de la FAA, du NORAD, du Pentagone sont des sources obscures ?
Est-ce que qualifiée de « source obscure » n’est pas un préjugé de votre part ?
As-t’on seulement des sources de la part de la version officielle qui nous prouvent, par exemple, qu’un avion s’est craché dans le Pentagone ? Ou sont les sources qui démontrent que les 19 cités étaient les pirates de l’air ?
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Thierry Meyssan ou l’homme qui sait tout sur tout, qui a acces a la Verite supreme, aux secrets des Dieux.
Je n’ai pas lu son dernier livre mais s’il est de la meme teneur que celui sur le 09/11, ca doit encore etre gratine. Ce qui est le plus fort, c’est qu’il arrive encore a trouver de la credibilite aupres de certaines personnes.
Vous terminez votre article par « Car si on a beaucoup attaqué Thierry Meyssan pour son précédent ouvrage en le qualifiant au bas mot de sensationnaliste, la rue et les dirigeants des pays opprimés, eux, ne s’y sont pas trompés. » En effet, avec ses theses, Meyssan les dedouane completement de leurs responsabilites et meme encore plus fort, il leur sert sur un plateau le Grand Satan, responsable de tous les malheurs du monde. C’est bien connu, si les pays du Moyen-orient, ou Meyssan est recu avec les honneurs d’un prince, connaissent des problemes, c’est la faute des americains et des israeliens...
Alors au lieu de vous fier a l’avis de la rue des pays opprimes, vous preniez plutot des references serieuses, je pense que cette fois-ci vous apprendrez quelque chose.
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Bientôt sortira « leffroyable imposture 22 »
Où l’on apprendra que le petit damien a réussi à faire croire à sa maman que c’est le poisson rouge maurice qui a mangé tous les chocos mousses... Il démontre dans un brillant exposé où les liens sont clairs et réels, comment, en fait les états unis ont manipulés les poissons rouges pour qu’ils soient en fait télépathes et qu’ils puissent affamer l’europe occidentale et qu’ensuite ce soit leurs OGM qui soient vendus... brillant, vraiment !!! d’ailleurs les nations européennes ne s’y sont pas trompés et ont décider d’en faire le livre référence pour les conférences internationales...
CQFD...
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Yannick
Tordant, Yannick, tordant, mais encore ?
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Je suis effarée par tant de mauvaise foi de la part des détracteurs de la théorie du complot. Si vous en doutez,c’est votre droit.Mais au lieu de la méprisez,utiliser votre espace de parole pour démontrer le ridicule de cette théorie que pour ma part je partage. Mais je ne suis même pas sûr que vous ayez lu quoique ce soit tant vos esprit sont prétentieux et gras de votre arrogance. Vous faîtes preuve d’une étroitesse d’esprit et d’une culture d’enfant à l’école primaire. L’histoire prouve que les complots et la politique sont liés.Si je suis heureux de vivre en démocratie,cela ne fait pas pour autant de nos démocraties le territoire du bien contre le mal.Vous oubliez l’histoire mais aussi le présent.Savez vous tous ce que nos démocraties ont commis pour en être là ou nous en sômmes.Ne soyez pas trop sûr que nos états démocratiques soient incapable d’agir aussi mal. Voyez Israël et la révélation sur la soi-disante prise d’otage dans les années 70.Elle en était elle-même l’instigatrice.Guantanamo !!!Le vietnam !!!Les 30 000 assassinats de communistes commandités par Kissinger au cambodge et j’en passe. De l’humilité,svp ! Vous ne connaissez par les cercles de pensée et de réflexions qui gravitent autour des hommes politiques.Si ils les laissent graviter autour d’eux, c’est bien parce qu’ils leur accordent du crédit. Vous connaissez les théories des neo-conservateurs,des stratéges militaires.Elles sont à vomir. Savez vous que tous les états de penchent sur leurs avenirs dans ce siécle et s’attendent à une rude concurrence. Tout est bon pour asseoir sa place dans cette avenir peut-être chaotique.Croyez vous que les USA attendent que la Chine,la Russie ou l’Inde dominent le monde ?Non,je ne crois pas.Nous assistons à une gigantesque partie d’échec à laquelle visiblement vous ne comprenez rien.Moi non plus d’ailleurs, mais jene doute pas qu’elle ait lieue !! Vous ressemblez aux personnages du mythe de la caverne. Lisez un peu plus et vous comprendrez et enfin vous pourrez prendre part à cette conversation. Thierry Messan n’est qu’auteur,un homme ,et si il est contestable tant du point de vue personnel que de certaines de ces théories, il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent. Juste savez vous combien de temps les twin towers ont mis pour s’effondrer totalement quelques secondes cad aussi rapîdement qu’une pierre qu’on aurait jeter de la même hauteur.Etrange la pierre ne rencontre comme résistance l’air alors que l’immeuble lui a sa propre structure en acier.C’est juste physiquement impossible sauf si. Mais bon !!! Avez vous jamais entendu parler de Chomsky,E Todd,Brezinski,...Non,j’en suis sûr pourtant ces hommes sont influents et souvent leurs théorie sont mis en application. J’accepte votre scepticisme mais pas votre mépris. Soyez ouvert d’esprit ,et observez.
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il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent Dixit
OUI, les islamistes.
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@ Adama
Arrétez de lire le Jerusalem Post. Ha’Aretz est un peu moins formaté et pourra vous ouvrir l’esprit...
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Je pense qu’Adama vous devriez cesser de présenter Israël comme une victime.C’est justement son problème. Si Israël est une victime sur certains points,cela ne lui donne pas tout les droits ,encore moins de nier aux autres d’avoir des droits. Je ne conteste pas la haine ambiante au moyen-Orient à l’encontre d’Israël,elle est neamoins compréhensible tant par son passé que par les actes présents. Elle ne fait pas grand-choses pour être aimée. D’ailleurs elle d’après un sondage mondial l’une des nations les plus belliqueuses au monde.Demandezvous pourquoi un avis si unanimes. Non je ne suis pas antisémite juste choqué par tant de bétises et d’injustice. "il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent Dixit
OUI, les islamiste"selon Adama. Et on imagine que Israël attends les bras croisés !!!
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@ Shakti Je suis d’accord sur le fait que cet article ressemble à une pub commerciale ridicule un peu trop flatteuse. Peut-être le personnage est contestable et sa théorie pas incontestable en tout point mais il n’en demeure pas moins que cette théorie est possible car l’histoire fournit des exemples comme ceux-ci à foison.Pearl Harbor par exemple !!! Messan est peut-être pas excellent mais ses idées ne sont pas pour autant ridicules. Maintenant que des erreurs aient été commises par Meissan ne suffisent pas pour nier la totalité des autres propos. un peu facile !!! De plus c’est faux de prendre les services secrets pour des naifs et un avion a toujours été considéré comme un bombe volante potentielle. Je ne connais pas le 2é ouvrage mais les idées me semblent pas ridicules surtout si on considère que les états puissants manoeuvrent pour les décennies à venir.Croyez vous qu’ils s’embarassent de quoique ce soit ? Pas de complotisme vous dites alors svp pas de manichéisme aussi svp. Meissant est un défricheur et merci pour ça.
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« malade dangereux »@icks Parce que ce genre de sentence traduit un esprit pacifique peut-être. Peut-être devrais tu nous dire ou est le mal afin de s’en écarter vu la clairvoyance que Dieu t’as donné. Le dialogue est à la démocratie ce que ta sentence est à la tyrannie. Il ne fait qu’écrire un livre. Peux-tu expliquer tes propos qu’on comprenne en quoi tu as raison ?
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@icks pey Visiblement je suis censuré. Votre sentence me rappele d’autres propos aussi fanatique qu’on appele des fatwas. Pourriez vous nous expliquer un peu mieux votre pensée
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Je retire. Je n’ai pas été censuré juste un decalage temps Demande pardon
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@ Pattes de Chat :
Pourrais-tu, sans vouloir te commander, préciser de quelle théorie tu parles en disant qu’ elle est possible ?
Parce que si il s’ agit de la thèse selon laquelle l’ attentat du 11/09 est le fait de la seule admnistration Bush, le problème est que cette thèse se fonde sur une contestation de la thèse officielle, contestation basée sur une profonde ignorance de la physique. Donc, vu qu’ à priori, il n’ y a aucune raison de rejeter la thèse officielle et d’ en chercher une autre, je ne vois pas d’ autre intérêt aux « travaux » de M. Meyssan que celui de fiction pour une prochaine oeuvre hollywoodienne. (D’ ailleurs, c’ est marrant, mais vous avez pas remarqué les liens entre la version « Loose Change » du 11/09 et d’ autres films hollywoodiens antérieurs comme « Piège de cristal », comme si M. Avery et d’ autres avaient un peu trop taté de substances illicites devant la télévision).
« De plus c’est faux de prendre les services secrets pour des naifs et un avion a toujours été considéré comme un bombe volante potentielle »
Maheureusement, cela est loin d’ être faux car les personnes responsables du renseignement et leurs supérieurs sont aussi des êtres humains et donc faillibles. Il n’ a jamais été véritablement prouvé que Pearl Harbor avait été prévue et attendue par l’ administration américaine de l’époque. L’ histoire du renseignement est d’ ailleurs riche de nombreuses erreurs du même tonneau : Stalin refusait de croire les rapports de ses subordonnés et les mises en garde de la part de dirigeants d’ autres pays quand à l’ opération « Barbe-rousse » et le reniement du traité germano-russe ; il me semble que nos services de renseignement de l’ époque croyaient qu’ il suffisait de briser Staline pour se débarrasser d’ Hitler considéré comme une marionnette de Staline, Israel a mal commencé une de ses guerres de défense (face à une invasion), celle du Kippour il me semble, à cause d’ erreurs des services de renseignement.
« Croyez vous qu’ils s’embarassent de quoique ce soit ? Pas de complotisme vous dites alors svp pas de manichéisme aussi svp. Meissant est un défricheur et merci pour ça. »
Pour ma part, j’ abhorres le manichéisme, essayes de me surveiller constamment pour en éviter toute trace ou position et vous prierais donc, vous aussi, de ne pas en faire preuve. C’ est parce que j’ abhorres le manichéisme et les propagandes de « peuples, nations, races,classes sociales, .... élu(e)(s) » et tout ce qu’ y s’ y rattache que je commences à souffrir d’ une légère « indigestion » de théories qui ont toutes en commun d’ être basé sur un même postulat : il est impossible d’ imaginer qu’ un être humain « normal » puisse faire cela et encore moins possible d’ imaginer qu’ il puisse avoir prémédité cela, donc c’ est pas un type banal qui a fait ça et c’ est donc forcément un complot de riches bourgeois/industriels/nobles .... dont on sait bien qu’ ils sont seuls capables de faire cela car un pauvre est honnête par nature et un riche despotique par nature ; et que j’ ai du mal à accrocher obligatoirement et directement à n’ importe quelle thèse basée sur ce même postulat.
D’ ailleurs, vous trouvez pas ça marrant que même certains évènements de la révolution française étaient déja dénoncés comme « complots de sociétés secrètes », que l révolution ait été proposée comme certains comme la preuve de l’ existence d’ une société secrète guidant aux destinées du monde entier, ou que ces thèses, si répercutées dans nos sociétés républicaines basées sur une histoire de soulèvement populaire, ne soient pas si répercutées ailleurs ?
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@ Pattes de Chat :
Vu que vous êtes partisan de la thèse du complot de l’ administration Bush lors du 11/09 et que vous citez vous aussi cette aberration scientifique que l’ on onjecte souvent portant sur le temps de chute du WTC, faites-moi plaisir et allez voir l’ article « Les corses...et Kennedy » où j’ ai été amené, au nom de la science, à démonter cette objection parmi d’ autres.
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@adama. Vous nourrissez les caricatures !!! Qu’on critique Israel et on est anti-sémite !!! C’est triste.
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Shakti : « contestation basée sur une profonde ignorance de la physique »
Que-ce qui permet de dire ça ? Avez vous lu les études du Professeur Steven E. Jones ? Connaissez vous les sites :
- Scholars for 9/11 Truth : http://www.st911.org/
- Architects & Engineers for 9/11 Truth : http://www.ae911truth.org/
- Journal of 9/11 Studies (comprenant de nombreux rapports scientifiques) : http://www.journalof911studies.com/Alors que du coté de la thèse officielle :
- Il n’y a aucune étude scientifique sur l’effondrement du WTC7
- L’explication du déclenchement de l’effondrement des Twin-towers est basé sur une simulation informatique non accessible où l’on a utilisé les paramètres (qu’on ne connait même pas d’ailleurs : probablement les T°, pressions, résistances, etc) dans les conditions les plus extrêmes.
- Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arrête sur le déclenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui même où l’on nous sort la théorie du Pan-Cake de façon grossière.
- Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion.Je ne sais pas qui raconte vraiment des mensonges ici.
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@shakti Je ne vois nulle part dans votre article sur kennedy et les corses(excellent cela-dit) à propos du world tarde Center. Et que faîtes vous des démonstrations raisonnées et raisonnables par l’image de l’utilisation d’explosifs.Ceci est objectif !Qu’en faîtes vous ? Si pas de réponses claires, que de questions ?
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@ Pattes de Chat :
Désolé si tu ne soutiens pas la thèse du complot mais tu avais écrit
« Juste savez vous combien de temps les twin towers ont mis pour s’effondrer totalement quelques secondes cad aussi rapîdement qu’une pierre qu’on aurait jeter de la même hauteur.Etrange la pierre ne rencontre comme résistance l’air alors que l’immeuble lui a sa propre structure en acier.C’est juste physiquement impossible sauf si. Mais bon . »
Or, cette remarque, dénuée malheureusment de fondement scientifique (d’a illeurs cela est parfaitemtn logique et en accord avec la physique), n’ a d’ autre utilité que de contester la version officielle du 11/09 et donc de soutenir les thèses révissionnistes. Si vous n’ êtes pas particulièrement partisan, toutes mes excuses, mais vous en donnez sacrément l’ impression.
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Difficile de dire que le 2é ouvrage est ridicule. Les manoeuvres des USA aujourd’hui reconnues pour justifier la guerre en Irak démontre qu’une démocratie est capable de manipulation, de propagande pour justifier une guerre. Tout état qu’elle qu’il soit à toujours des justifications moralement justes pour sa guerre.J’essaie toujours d’imaginer au-dela la thèse officielle de savoir ce qui a motivé les USA pou aller faire cette guerre aussi mal. Que les Usa en soit capable rends possible que Israël en soit capable( tout aussi bien la Syrie ou autre état cela dit). Alors en quoi Meyssan est ridicule ou dangereux de l’affirmer. Il reste probable que Israël ait prémédite cette guerre et l’enlèvement de ces soldats(grand classique) en a été l’excuse.Guerre complètement disproportionnée d’ailleurs. La critique de Meyssan peut-être justifiée mais faudrait au moins avoir lu le livre pour çà et le faire honnètement. Quant au fait qu’Israët soit une démocratie, je ne le conteste pas mais elle est très critiquable et la manière dont ce pays traîte les palestinien est condamnable. Vu la vie qu’il mène,difficile d’espérer en faire des pacifistes d’autant qu’il ne faut pas oublier qu’Israêl occupe toujours des territoires illégalement. Si elle veut la paix,qu’elle la mérite. Non je suis pas antisémite. J’aime les israëlien mais j’aime aussi les arabes.
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@shakti Je ne comprends pas en quoi ce n’est pas scientifique.Telle que les tours auraient dû mettre 1mn30 à s’effondrer. dîtes moi où est l’erreur parce que ça me semble sacrément logique. Puis je avoir accès à cette démonstration ? La théorie officielle vous semble cohérente ?
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@ Sylvio :
« Shakti : »contestation basée sur une profonde ignorance de la physique"
Que-ce qui permet de dire ça ? Avez vous lu les études du Professeur Steven E. Jones ? Connaissez vous les sites :
- Scholars for 9/11 Truth :http://www.st911.org/
- Architects & Engineers for 9/11 Truth :http://www.ae911truth.org/
- Journal of 9/11 Studies (comprenant de nombreux rapports scientifiques):http://www.journalof911studies...Alors que du coté de la thèse officielle :
- Il n’y a aucune étude scientifique sur l’effondrement du WTC7
- L’explication du déclenchement de l’effondrement des Twin-towers est basé sur une simulation informatique non accessible où l’on a utilisé les paramètres (qu’on ne connait même pas d’ailleurs : probablement les T°, pressions, résistances, etc) dans les conditions les plus extrêmes.
- Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arrête sur le déclenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui même où l’on nous sort la théorie du Pan-Cake de façon grossière.
- Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion.Je ne sais pas qui raconte vraiment des mensonges ici."
1. Ce qui me permet de dire cela est petu-être bien le fait que je disposes d’ un master physique fondamentale, que j’ ai étudié différents phénomènes comme la mécanique (classique, relativiste, quantique) la thermodynamique, la résistance des matériaux .... et que je n’ ai pas besoin de cours d’ un niveau plus élevé que celui du lycée ou au pire de la 1ère année de deug pour démontrer la non-justesse de ces objections, comm evous auriez pu le voir en faisant quelques recherches et en allant sur l’ article que je citais.
2. JE ne connais pas M. Steven E. Jones mais j’ ai vu la majorité des sites « scientifiques » rejetant la thèse officielle et je dois dire qu’ à la place des scientifiques en question j’ aurais honte de moi. Un exemple bête : allez sur 9*11physics.net, vous trouverez une apge vers une expérience censée apporter des réponses quand aux transmissions téléphonique air-sol depuiçs les avions. Une des bases de la méthode scientifique est de répéter plusieurs fois une expérience avant d’ étudier les résultats et de les tenir pour acquis, et, si on veut vérifier la possibilité d’ un phénomène, se placer dans les conditions de ce phénomène, en changeant à chaque fois les différents paramètres comme tester les appels depuis différentes places ou voler sous différentes conditions aatmosphériques. On pourrait donc à priori s’ attendre à ce que les physiciens de 911physics.net répètent leurs expériences menées à bord d’ avions de ligne commerciale avec des téléphones du type de ceux employés. Or ce n’ est pas le cas, ils n’ ont utilisé que 2 types de téléphones, ne correspondant pas à ceux employés, à bord d’ un avion qui n’ est pas du même type que ceux employés et n’ ont répétés leur expérience qu’ une 1/2 douzaine de fois. Tu trouves àça scienbtifique comme démarche ? Moi, on me répète depuis le collège que non.
Enfin je t’ invites Sylvio à revoir cette thèse officielle car tu t’ apercevras qu’ au contraire de tes déclarations, elle explique tout de manière scientifique et est, contrairement aux autres thèses, conforme aux lois scientifiques.
Tu penses qu’ il reste nécessairement des preuves visibles de l’ avion crashé dans le Pentagone ? Mais as-tu seulement calculé l’ énergie dégagée par cet impact, énergie cinétique de l’ avion et qui vaut plus d’ 1 milliard de joules.
« Je ne sais pas qui raconte vraiment des mensonges ici. »
Je te rassures, moi je n’ ai aucun doute sur l’ identité du menteur ici, je peux le prouver et je t’ invites à te poser des questions et à faire quelques recherches avant d’ essayer de débattre avec autrui à base d’ arguments ad hominem , du moins de ton côté.
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@ shakti Ce que je pense c’est que les avions n’ont pu faire effondre les tours.Je pense que c’es t facile à démontrer alors pourquoi le gouvernement tente de nous faire croire le contraire. Je pense qu’il y a eu des explosifs.
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@ shakti. Je ne comprends pas ce que tu penses. Es tu ok avec la théorie officielle à propos des WTC ?
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Le fait est que je ne suis ni partisan d’ une théorie ni de l’ autre mais que l’ effondrement des tours jumelles suite à l’ impact de l’ avion et à l’ incendie de kérosène est bel et bien expliqué par la thèse officielle, logique, cohérente et en accord avec les lois de la physique-chimie telle qu’ on les connait.
De plus, les reamrques censées prouver la non-justesse de la thèse officielle dénotent une profonde ignorance de ces lois, je n’ ai donc aucune raison de croire en ces thèses noi de rejeter la thèse officielle.
@ Pattes de chat : les personnes te disant que l’ effondrement des tours jumelles s’ est faite à la vitesse de la chute libre doivent avoir la super-vision de superman pour dire cela car on remarque lors de l’ effondremetn la présence d’ un nuage de poussière qui restatn en suspension dans l’ air empêche donc de mesurer ce temps simplement par observation visuelle car on ne peut pas dire à u moement donné : l’ effondremetn est fini, ça bouge plus. On peut juste dire : l’ effodnrtemetn a commencé à tel moment t0 et à tel moment t1 après, quand le nuage de poussière s’ est dispersé et a nouveau permis de voir la base de la tour et de constater que cete base ne bouge plsu, l’ effondrement s ’ est terminé avant ce moemtn t1, sans savoir exactemetn quadn. Et la même remarque vaut pour les déclarations sur les étages et donc la structure interne des tours car on le voit pas au travers des murs : on peut juste dire qu’ à tel moment, l’ enceinte s’ est effondrée. D’ailleurs, la thèse officielle prévoit que ces étages se soient effondrées, pour ceux au voisinage de l’ incendie, avant l’ effonderment général et que c’ est cet effodnremetn des étages qui a entrainé celui des tours .
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Tu trouves pas mes messages sur le 11/09 ? Etrange, cherches des posts longs comme mon bras, ce sont souvent les miens, les 2 1er traitent de l’ article et le reste du 11/09.
Quand aux démonstartions à bases d’ explosifs et autres ? le problème est que l’ on a absolument pas besoin d’ elles pour explioquer ou trouver de la logique dans l’ effondremetn du WTC.
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rectifie ta vision avec cette prise en direct du 11 sept 2001 à Manhattan. Vise bien les explosions des sous-sols, grands absents de la version officielle et demandes-toi comment les terroristes ont pu faire sauter les 15 sous-sols depuis les avions défoncés sur les tours. Tu changeras d’avis.
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=15931
on ne va pas chaque fois réargumenter les mêmes éléments avec des gens qui n’arrivent pas à « croire » des FAITS et quand tout est clair sur ces évènements aujourd’hui. Voir le site REOPEN911
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Penses tu vraiment qu’elle ait une minute 30 à s’effondrer. Ne le prends pas mal mais c’est de l’hyperseptiscisme du style Saint-thomas. Si on te suit ca s’est éffondré très vite puis sous le nuage de poussière ça a été plus lentement ? Sur ce point je ne suis pas convaincu par ton affirmation
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Parce que pour cet avion au pentagone ,lui dégagerait plus de joules que n’importe quel autre accident d’avion au point qu’il n’y aurait plus aucune trace, de débris. Quelque soit l’accident il y a toujours des débris, non ?
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nous n’en sommes plus aux arguments. Il y a une chose dont pas grand-monde ne traite et ce sont les causes réelles de la chute des tours symétriques... il n’y a plus d’arguments à avancer en faveur de la version officielle des faits, ce n’est même plus qu’elle soit mise en question, elle est caduque, car à aucun endroit ne fait-elle mention du dynamitage des quinze sous-sols des tours. Vous voulez argumenter encore en espérant que les faits ne soient pas trop connus et continuer à nous déverser vos aptitudes universitaires pour nous faire avaler des impossibilités même physiques ? Bon, resuggestion. Regardez ce petit film d’une demi-heure, une prise en direct, innocente et absolument révélatrice.
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=15931
et dire qu’il y aura encore des petits malins qui voudront nous faire avaler que c’est un faux.
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Shakti, je vois mal comment tu peux dire que la thèse officielle est conforme aux lois de la physique vu que :
« L’explication du déclenchement de l’effondrement des Twin-towers est basé sur une simulation informatique non accessible où l’on a utilisé les paramètres (qu’on ne connait même pas d’ailleurs : probablement les T°, pressions, résistances, etc) dans les conditions les plus extrêmes. »
Ce que je dis est vrai je le répète donc toi aussi tu es bien gentil avec ton étude scientifique de la thèse officielle car du coté de la thèse officielle :
- Il n’y a aucune étude scientifique sur l’effondrement du WTC7
- L’explication du déclenchement de l’effondrement des Twin-towers est basé sur une simulation informatique non accessible où l’on a utilisé les paramètres (qu’on ne connait même pas d’ailleurs : probablement les T°, pressions, résistances, etc) dans les conditions les plus extrêmes.
- Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arrête sur le déclenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui même où l’on nous sort la théorie du Pan-Cake de façon grossière.
- Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion.D’autre part tes affirmations péremptoires sur le fait que les études scientifiques par les sites sus-cités sont honteuses tu peux te les garder, tu ne démontres rien du tout et je trouve leur démarche scientifique, oui !
Je ne vais pas revoir la thèse officielle puisque je l’ai déjà étudié durant 1 an. Celle-ci a d’ailleurs évolué et ils ont souvent changé leur modèle et leurs théories.
Une curiosité, soutiens tu la théorie du Pan cake concernant le WTC ?
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mais il n’y a pas que ça !!! La 3é tour ?kesako ?Et les propos de son proprio qui dit clairement qu’ils ont décidé de la détruire, propos d’ailleurs qu’il a changé ensuite.A supposé qu’il l’ait détruit comme ont ils fait pour l’organiser si vite ? Que dis tu des fénètres d’explosion au fur et à mesure que la tour s’effondre ? LA thermite ? Les barres d’acier tranchées en biseau ? L’exercice d’alerte la semaine précedente ? D’avoir demandé aux employés de retourner à leurs bureaux ? Les deflagrations juste avant que la tour s’effondre qu’on entends nettement sur les videos et j’en passe ?
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@ Dom : Peux-tu nous fournir une seule p***** de preuve vérifiable et vérifiée de la présenbce dans les sous-sols du WTC le 11/09 d’ explosifs commandés à distance ou par une horloge ?
« on ne va pas chaque fois réargumenter les mêmes éléments avec des gens qui n’arrivent pas à »croire« des FAITS et quand tout est clair sur ces évènements aujourd’hui. »
Tout à fait d’ accord avec toi, aussi j’ espères qu etu comprendras à quel point je commences à me sentir fatigué de tous ces articles révissionnistes et de devoir toujours me retaper le rôle de prof de collège pour rectifier les manques de connaissances physiqeus.
@ Pattes de Chat : on voit le début de l’ effondrement et on a juste une idée à ce moment là, bien après, l’ effodnremetn est fini. Mais extrapoler le temps mis pour l’ effondremetn entier à partir de l’ observation du début de l’ effondremetn n’ est valable que si on considère que cette vitesse d’ effondremetn n’ a pas varié et est resté constante tout au long de l’ effodnremetn. Or nous n’ avons aucune preuve de cela et auc contraire, les observations faites sur les gravats ont révélées des déformations subies sous l’ action du poids des étages supérieurs (ce qui a vraiment entrainé ces déformations) et de l’ incendie (qui en échauffant les matériaux a permis ces déformations qui n’ auraien tpas eu lien sinon), ce qui amène à la thèse officielle qui prévoit que cette vitesse d’ effondremetn n’ a pas nécessairement été constatne et au contraire a pu varier dans certaines proportions.
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@ Pattes de Chat :
La 3e tour ? Tu vas pas encore me sortir la version Loose Change et sa video ? Sur cette video, tu remarques en arrière plan un important panache de fumée ? Hé ben, en cherchant un epu tu trouveras des videos de ce batiment prises le jour même mais de l’ autre côté et permettant donc de voir l’ origine de ce panache de fumée. Et, Ô surprise !, on y voit un batiment 7 percé d’ un gigantesque orifice béant et dégueulent des quantités de fumée provenant d’ un incendie à l’ intérieru que l’ on voit plus ou moins bien au travers de l’orifice.
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« Tout à fait d’ accord avec toi, aussi j’ espères qu etu comprendras à quel point je commences à me sentir fatigué de tous ces articles révissionnistes »
Oui, il ne faut pas se poser de questions sur le 11 septembre, c’est mal ! Il faut accepter aveuglement la thèse officielle alors qu’elle n’apporte aucune preuve du complot islamiste.
« et de devoir toujours me retaper le rôle de prof de collège pour rectifier les manques de connaissances physiqeus. »
Je te signale qu’un membre de ReOpen911 est professeur de Physique, qu’un autre est spécialisée dans les mesures anti-incendie dans les grattes-ciel. Quelle arrogance !
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@ Shakti
« Donc, vu qu’ à priori, il n’ y a aucune raison de rejeter la thèse officielle et d’ en chercher une autre, je ne vois pas d’ autre intérêt aux »travaux« de M. Meyssan que celui de fiction pour une prochaine oeuvre hollywoodienne. »
Il y a toujours une raison de douter des thèses officielles. Nos dirigeants appartiennent à des groupes d’intérêts, à des classes sociales qu’ils représentent et pour lesquelles ils travaillent. Leurs positions ne sont pas neutres. Nous devrions toujours nous demander dans quels intérêts ils agissent. Le doute, c’est la base d’une attitude critique et citoyenne.
Ta phrase « à priori, il n’ y a aucune raison de rejeter la thèse officielle » t’aurait valu une médaille sous Staline.
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« Oui, il ne faut pas se poser de questions sur le 11 septembre, c’est mal ! Il faut accepter aveuglement la thèse officielle alors qu’elle n’apporte aucune preuve du complot islamiste. »
Ah pardon mais je n’ ai rien contre le fait de se poser des questions !!
Par contre, ça m chagrine de voir des personnes se faire l’ écho d’ une rumeur qu’ ils déclarent comme prouvées sans faire jamais le moindre travail de vérification. Ca me chagrine de voir des personnes gober bouche bée tout ce qui’ on leur dit sans jamais se poser de questions et vérifier les assertions entendues.
« Je te signale qu’un membre de ReOpen911 est professeur de Physique, qu’un autre est spécialisée dans les mesures anti-incendie dans les grattes-ciel. Quelle arrogance ! »
Je n’ ai évoqué ma formation qu’ en ajout de ma remarque sur l’ absqence de déontologie et de sens critiques des scientifiques rejetant le 11/09, et pour vous faire comprendre la facilité avec laquelle on démontre la non-justesse de vos remarques censées prouver le complot Bush. Je ne dis aucunement que je leur suis supérieur, simpolemetn que j’ ai pu constaté leurs méthodes et qu’ elles en brillent pas par leur ses critique. Je tiens aussi à signaler, moi, que de très nombreux physiciens rejettent ces thèses parallèles sur le 11/09 et qu’ elles servent de blagues dans facs de science.
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@ Mistabill :
Je ne parlais que de raisons scientifiques. Pour les autres éventuelles raisons de douter des vérités officielles qui peuvent exister ou non (je ne le nies absolument pas plus que je ne nies que les autorités politiques ont parfois décidé d’ une « vérité vraie » en contradiction avec les données scientifiques, mais qui elles n’ avaient justemment de ce fait aucun fondement), c’ est un autre débat.
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Et bien Shakti, tu me donnes du fil à retordre. Quand tu dis qu’il est scientifiquement démontré que la théorie officielle de l’effondrement est exacte, tu y crois.
Histoire de t’enlever les oeillères, sache qu’un nombre important de scientfiques qualifiés ne pensent pas mais alors pas du tout comme toi, de sorte que s’il y a bien une chose certaine, c’est que ce point est controversé...
Je te conseillerai la lecture de ces articles suivants, tous émanant de scientfiques comme tu prétends l’être à cette différence prête que leur analyse démontre une curisiosité intellectuelle qui visiblement fait fortement défaut chez toi...
http://www.journalof911studies.com/volume/200704/JonesWTC911SciMethod.pdf ;
http://www.journalof911studies.com/articles/Article_5_118Witnesses_WorldTra deCenter.pdf ;
http://www.journalof911studies.com/letters/e/hand-waving-the%20physics-of-911-by-david-griscom.pdf
Avec une petite attention pour ce dernier, émanant d’un physicien de renom et qui carbonise l’analyse cristal clear faite par un ingénieur du nom de Garcia.
A présent, si pour toi, il n’existe pas de controverse sur la dynamique d’effondrement des tours, je ne peux rien faire pour toi...
Or, je ne vois pas comment on peut raisonnablement se passer de la réponse à cette controverse latente pour faire une enquête convenable...
Peut-être pourras-tu m’éclairer par l’une ou l’autre certitude dont tu as le secret ?
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Pilote, 4 ans d’école d’Ingénieur (spécialisation aéronautique, mais aussi RDM, thermodynamique et tout le cursus) je suis entièrement d’accord avec toi.
J’ai d’ailleurs vu assez de crashes d’avions dans ma vie pour ne pas souhaiter en revoir.
Il existe un excellent bouquin : « L’effroyable mensonge » de Guillaume Dasquié et Jean Guisnel (Ed « La découverte ») qui démonte complètement l’imposture que constitue le bouquin de Meyssan, avec force références à l’appui.
Le problème vient du goût pour le complot et le sensationnel, et du fait que l’on ne peut convaincre des croyants à l’aide d’arguments rationnels.
Car il s’agit bien d’une foi.
Je ne défends pas l’administration Bush de quelconque façon, mais ce genre de délire ne peut que la renforcer.
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Je te retournes le compliment. Vérifies tes infos et tes raisnnonnements scientifiques et ensuite, fais le tri entre les rares choses cohérentes et le reste et ensuite tu pourras venir me parler de mes oeillères.
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@Shatki
Dans mon intervention précédente, je disais que j’étais totalement d’accord avec toi. Les aléas des placements des réponses sur Agoravox t’ont peut-être trompé.
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Dius mon grand le bouquin que tu vantes est une merde et ses auteurs tout juste bon à sa faire condamner par des princes arabes...
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@ Finael (si tu repasses par là ?)
Toutes mes excuses si je t’ ai donné l’ impression de te critiquer : je réagissais en fait au post de Charmford situé immédiatement au-dessus du tien (celui où tu te présentes)(je reprenais d’ ailleurs un de ses termes « oeillères »).
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« De plus c’est faux de prendre les services secrets pour des naifs et un avion a toujours été considéré comme un bombe volante potentielle »
Dernière remarque là-dessus : les protocoles de sécurité afin d’ empêcher la prise de controle du poste de pilotage par des pirates n’ ont été pris qu’ après les attentats du 11/09/01 quelque soit la compagnie, ce qui est quelque peu contradictoire avec l’ idée selon laquelle les services secrets (quels qu’ ils soient) aient toujours considéré un avion comme une « bombe volante potentielle ».
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Bonjour à tous.
C’ est pas que je considères M. Meyssan comme un gigolo mais mettez vous à ma place :
M. Meyssan commence par sortir un 1er livre contestant la thèse officielle du 11/09 en se fondant sur des remarques dont il aurait pu contester la non-justesse en ouvrant 1 ou 2 livres de physique ou en allant poser quelques questions aux connaisseurs (avant de venir me rabattre les oreilles avec ces remarques je vous invites à faire quelques recherches, mon commentaire sur un article de Loose Change a disparu mais on a évoqué la question dans l’ article de Morice « Les corses .... et Kennedy » et je me suis donc retrouvé amené à démontrer cette non-justesse).
Personnellement, je ne connaissais pas M. Meyssan et n’ avais jamais entendu parler de lui avant de le voir à l’ émission de M. Ardisson où il présentait son livre et m’ avait intrigué avec certaines déclarations sur des « preuves » évidentes de l’ implication de l’ administration Bush dans l’ attentat. Le lundi suivant, je suis donc allé à la Fnac et j’ y ai lu son livre et, Ô surprise, ces preuves n’ y figuraient pas comme si elles étaient trop « dangereuses » pour certaines raisons comme par exemple leur absence de fondement.
En faisant une ou deux recherches rapides, je découvre que certaines de ces « preuves » sont de la pure fumisterie, je me souviens plus de toutes ces déclarations mais une m’ a marqué : il prétendait que des balises pour avion de ligne, du type de celles équipant les aéroports, avaient été installé sur les sommets du WTC afin de verrouiller la trajectoire des avions dessus ; or avec 5 minutes de recherche il aurait découvert que ces balises radio servent « pour les appareils de repérage automatique intégrés notamment dans les avions de ligne (ILS) », elles servent donc au « repérage » et non à un quelconque « guidage », cad à définir la position de l’ avion non à le diriger et serait donc ici, dans le cas du 11/09, inutiles, et elles sont constituées de 2 parties nécessitant chacune une antenne ou jeu d’ antennes de taille(s) conséquente(s) qui auraient été facilement repérables au sommet des tours or elles n’ ont toujours pas été repérées sur aucune image des tours avant ou pendant l’ attentat.
Vu que les propos de M. Meyssan dans son 1er ouvrage sont aussi dignes de confiance qu’ une conversation entre gardiennes d’ immeuble ou entre piliers de bar et que cela est apparemment du à son intégrité journalistique et donc à son apparente absence de déontologie, pouvez-vous me donner une seule bonne raison d’ accorder ma confiance au moindre de ses propos et « travaux » ?
De plus, vous dites de ce personnage que « Devenu intime du pouvoir dans nombre de pays du Proche et Moyen-Orient depuis la parution du premier tome choc en 2001, il a largement confronté son analyse à la réalité du terrain et sait de quoi il parle. ».
Or, malgré mes recherches sur une biographie complète de cet individu, le seul lien que j’ ai trouvé entre lui et des personnes au « pouvoir dans nombre de pays du Proche et Moyen-Orient » est le fait qu’ il a été reçu à titre privé par une douzaine de chefs d’ état afin de recueillir leurs opinions sur son précédent ouvrage (L’ Effroyable imposture) sorti à la même époque.
Je trouves donc abusé de dire de ce personnage qu’ il est nécessairement devenu « intime » des personnalités au pouvoir et « savoir de quoi il parle » car cela reviendrait à prendre au pied de la lettre n’ importe quel déclaration de M. PPDA et de le considérer comme une personne bien rodée quand aux affaires de notre république simplement parce qu’ il aurait eu l’ occasion de se voir accorder une interview, parfois à plusieurs reprises, par les présidents successifs de notre république.
PS :
@ Sylvio : rien ne t’ empêche de te poser des questions mais rien ne t’ empêche non plus de faire des recherches par toi-même pour essayer de trouver les réponses tout comme rien ne t’ empêche de ne pas accepter sur parole les déclarations de n’ importe qui ou de n’ accorder ta confiance sur parole ou à tout le monde ou à personne mais non pas qu’ à certaines personnes.
D’ ailleurs, je t’ invites à relire l’ article du Monde que tu cites car il y a un point qui t’ a apparemment échappé et qui est pourtant logique et rappelé par M. Pierre-Antoine Lorenzi, chef de cabinet du patron de la DGSE. Le détournement d’ avion, apparu dans les années 60, avait précédemment toujours eu la même signification : des personnes prenaient en otage des passagers en profitant des possibilités offertes par un avion pour leur sécurité pour exiger des gouvernements des actions en leur faveur en rançon contre la libération des otages, l’ avion n’ ayant qu’ un rôle secondaire. Le 11/09, pour la 1ère fois dans l’ histoire de l’ aviation, le détournement ne visait pas à s’ assurer le contrôle de la vie des passagers qui serviraient de monnaie d’ échange mais le contrôle de l’ avion lui-même afin de s’ en servir comme arme. De plus, les précédents attentats de Ben Laden contre les Etats-Unis consistaient en l’ emploi de véhicules piégés et bourrés d’ explosifs contre une structure (voiture piégée contre le WTC et barque piégée contre un destroyer). Il faut donc retenir que la menace d’ une action terrorriste liée à des avions de ligne n’ avait pas du tout le même sens avant le 11/09 et que rien dans les déclarations et les rapports des agents ne laissait prévoir un tel drame (l’ utilisation non des passagers comme monnaie d’ échange mais de l’ avion comme arme).
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PPS : vu que je sens bien qu’ il y aura quand même quelqu’ un pour venir me tanner avec les « preuves » fournies par Loose Change de la culpabilité de l’ administration Bush, je vous invites à faire une recherche Google sur cette oeuvre et ces « preuves » et notamment à visiter la page « http://www.loosechangeguide.com/ », vous tomberez sur une analyse à chaud de Loose Change par un certain Mark Roberts qui apparemment s’ est, dans la plupart des cas, contenté du même type de recherche que M. Avery. L’ analyse est parfois peu respectueuse, l’ auteur l’ a faite à la va vite pour la présenter à l’ équipe de M. Avery quand ceux-ci sont venus contester la sortie du film « Vol 93 », mais très instructive et ne nécessite que peu de connaissances à côté.
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M. Meyssan dans cette interview ne dit jamais que ce qu’il dit sera transposé et prouvé dans ces livres et c’est vrai qu’il a discuté de choses qu’on ne trouve pas dans ses livres.
Quoi qu’il en soit, je ne connais pas Thierry Meyssan et ses livres parfaitement. Mes livres de chevets sont plutôt pour le moment ceux de David Ray Griffin qui sont plus récents, plus précis et plus complets. Cela fait également 1 an que je me pose énormément de questions sur le 11 septembre, que je recherche et découvre des réponses. C’est donc justement ce que je fais (donc de façon indépendante de Meyssan) : ke me pose des questions et j’essaye par moi-même de trouver les réponses et d’ailleurs ce n’est pas dur de les trouver car il existe de très nombreux sites qui aident à ça, par exemple Cooperative Research qui recense toutes les sources. Cependant pour revenir à Meyssan, je connais un peu les points évoqués dans ses livres (car ils ont été repris par d’autres auteurs américains) et mes recherches personnelles m’ont montré que la plupart de ce qui est dit dans ces livres est vrai (j’ai souvent vérifier les sources de ce qui est dit).
Certes, vu qu’il a été le premier a aborder le sujet et qu’il a sortit l’effroyable imposture seulement 6 mois après les attentats, il a commis quelques erreurs mais le gros de ce qu’il dit est fondé. Mais il a l’honneur inestimable d’avoir au moins posé des questions et relaté des invraisemblances notoires dans la thèse officielle. Tout le monde s’accorde à dire qu’une réponse à une question doit être trouvé en recoupant des thèses contradictoires et en les confrontant. La thèse officielle n’est pas sourcée, pourtant visiblement ça ne pose pas de problèmes à beaucoup de monde pour la croire sur parole ! Bref, Thierry Meyssan a en tout cas l’immense honneur d’avoir ouvert la discussion sur ces questions et je lui accorde pour ma part, même si il c’est trompé sur certains points (qui ont d’ailleurs été vite révélé) une confiance plutôt positive. Comme je l’ai dis plus haut, sa question principale à savoir « y’a t’il eu vraiment un avion qui s’est craché sur le Pentagone ? » n’a toujours pas eu de convaincantes sinon définitive.
Concernant l’article du monde, je n’ai jamais dit que cet article précisément annonçait que des avions de lignes seraient utilisé comme arme. Je montre là que de nombreux services secrets étrangers avaient avertit les états-unis d’une attaque terroriste sur leur sol. Parmi ces nombreux avertissement, une partie évoque que des avions seraient utilisé comme arme, voir http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&warning_signs:_specific_cases=foreignIntelligence
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Oups, erreur d’ écriture que vous aurez, je penses, rectifié de vous mêmes. Je voulais écrire :
M. Meyssan commence par sortir un 1er livre contestant la thèse officielle du 11/09 en se fondant sur des remarques dont il aurait pu constater la non-justesse ......
(constater la non-justesse de ses objections à la thèse officielle)
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@ Sylvio :
« M. Meyssan dans cette interview ne dit jamais que ce qu’il dit sera transposé et prouvé dans ces livres et c’est vrai qu’il a discuté de choses qu’on ne trouve pas dans ses livres. »
Durant cette interview à tout le monde en parle, M. Meyssan était interrogé sur les « preuves » mises en évidence dans son livre et découlant de ses « recherches ». Ne précisant à aucun moment ne plus parler de son livre ou abandonner toute garantie d’ information, je ne vois pas ce qui me permettrait de faire la distinction entre ce qu’ il considère comme « prouvé » et le reste de ses spéculations. Je ne vois donc pas ce qui me permettrait de lui pardonner de se faire l’ écho de n’ importe quelle rumeur en la certifiant de son CV sans autre recherche et en se servant de sa couverture médiatique alors qu’ on l’ interroge sur ses « révélations » et donc sur des faits que l’ on souhaite établis et vérifiés.
Avant de dire que le gros des déclarations de M. MEyssan est fondé, je te prierais de vérifier cela et d’ étudier ce qui est vérifié ou fondé et ce qui ne l’ est pas. Or, malheureusment, rien de ce que dit M. MEyssan dans son 1er ouvrage ou de ce qu’ il a pu dire sur le 11/09 n’ est fondé, le fait de contester la thèse officielle lui-même n’ est absolument pas fondé sauf par la profonde ignorance de M. MEyssan et son absence de déontologie.
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@ Sylvio :
« Concernant l’article du monde, je n’ai jamais dit que cet article précisément annonçait que des avions de lignes seraient utilisé comme arme. Je montre là que de nombreux services secrets étrangers avaient avertit les états-unis d’une attaque terroriste sur leur sol. Parmi ces nombreux avertissement, une partie évoque que des avions seraient utilisé comme arme, voirhttp://www.cooperativeresearch... » Tu avais pourtant écrit :
« *Avertissements d’attaques terroristes données par des services de renseignements étrangers durant 2001 avant le 11 septembre, c’est impressionnant à voir car souvent ces avertissements précisent de quelle manière les attentats seront perpétrés sur le sol américain (avec des avions de lignes) et par qui : »
Or le fait est que les services de renseignement ne s’ attendaient pas à un détournement d’ avions tel qu’ il s’ est produit mais comme ils avaient l’ habitude. J’ ai donc réagi pour te compléter et préciser que le protocole était loin d’ être si connu que cela et que ce qui était connu était la menace de détournements d’ avions sans précisions sur l’ objectif de cette opération, et donc compris comme une prise d’ otage à des fins de transaction et non à une capture à des fins militaires.
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« Or, malheureusment, rien de ce que dit M. MEyssan dans son 1er ouvrage ou de ce qu’ il a pu dire sur le 11/09 n’ est fondé »
Rien ? C’est du grand n’importe quoi de dire ça, je connais très bien les points abordés dans ces livres et je les ai étudié de façon justement indépendante. Il y’a quelques hypothèses qu’il avance qui sont discutables c’est vrai, elles n’en sont pas pour le moins fausse. Souvent rien ne prouve qu’elles sont vrai mais rien ne prouvent qu’elles sont fausses. En tout cas elles sont fondées et mérite d’être évoquée.
- Le fait que nous n’avons aucune preuve qu’un avion s’est crashé sur le Pentagone. Il évoque des hypothèses mais ne dit pas qu’il a des preuves concernant ces hypothèses. C’est d’ailleurs la base de toute recherche : trouvés des hypothèses puis voir laquelle concorde avec tous les paramètres. De plus il apporte dans le Pentagate quand même des photos que personnes n’avaient montré alors qui montre que la pelouse du pentagone est intacte, hors il a été dit dans la thèse officielle que l’avion a percuté le sol avant de frapper le Pentagone (peut-être ceci a évolué au cours des différentes versions de la version officielle car celle-ci a beaucoup changée).« le fait de contester la thèse officielle lui-même n’ est absolument pas fondé » Comment peut-on prétendre une chose pareille ? La thèse officielle n’est pas fondée au contraire ! Elle comporte de nombreuses incohérences, des contradictions, des omissions et des mensonges révélés dans les témoignages d’officiels.
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Oui des avertissements précisent que des avions seraient utilisé comme arme mais pas ceux évoqué par le Monde et donc pas ceux de la DGSE, n’essaye pas de me faire dire ce que je n’ai pas dis !
Exemples :
- 1999 : « British Intelligence Warns Al-Qaeda Plans to Use Aircraft, Possibly as Flying Bombs »
- Sunday Times (London), 6/9/2002
- http://www.propagandamatrix.com/mi6_warned_us_of_al_qaeda_attacks.htm- Juin 2001 : « Germans Warn of Plan to Use Aircraft as Missiles on US and Israeli Symbols »
- Frankfurter Allgemeine Zeitung (Frankfurt), 9/11/2001
- http://www.thememoryhole.org/faz-article.htmEt il y’en a d’autres.
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@ Sylvio :
Sois gentil, relis les articles autres que le monde que tu cites coimme source, tu t’ apercevras que ce qui était « prédit » était le détournmetn d’ avions et que personnes ne précisaot si il s’ agissait de détournement au sens habituel ou d’ un nouveau type.
Ces articles ne précisent aucunement l’ emploi des avions comme arme, alors sois gentil, fais preuve d’ un peu de rigueur, réfléchis à ce que tu écris et, toi, « n’essaye pas de me faire dire ce que je n’ai pas dis ! » et n’ essayes pas non plus de renier tes déclarations après coup alors qu’ il suffit de les lire plus haut sur la page.
D’ ailleurs, c’ est marrant, mais les sources que tu cites en dernier sont des articles écrits après le drame rapportant des déclarations faites après l’ attentat tout en précisant que les rapports de l’ époque disaient juste que les avions seraient utilisé in “unconventional ways”, cad de lmanière non conventionnelle sans préciser en quoi.
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« »le fait de contester la thèse officielle lui-même n’ est absolument pas fondé« Comment peut-on prétendre une chose pareille ? La thèse officielle n’est pas fondée au contraire ! Elle comporte de nombreuses incohérences, des contradictions, des omissions et des mensonges révélés dans les témoignages d’officiels. »
Ne t’ en déplaise Sylvio mais la thèse officielle est belle et bien fondée car reposant sur les lois de la physique-chimie telles qu’ on les connait, cohérente et ses points vérifiés. Au contraire de cette thèse, les objections émises à son encontre sont en grande majorité en contradiction avec les lois de la physique-chimie telles qu’ on les connait.
Ces remarques ne sont donc pas fondées et par là non plus les thèses opposées à la thèse officielle (quand elles ne brillent pas en plus apr leur incohérence et leur négation des lois et phénomènes constatés et vérifiés). M. Meyssan appuyant ses propos sur réfutation non fondée de la thèse officielle du 11/09, je considères donc son 1er ouvrage comme non fondé.
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C’est quoi cette mauvaise fois, ces articles précisent l’utilisation d’avion et ceci dans le titre des articles !
Voici la traduction car visiblement tu as du mal :
1999 : Le renseignement britannique avertit des plan d’Al-Quaeda d’utiliser des avions de lignes comme des Bombes volantes
Juin 2001, Les allemands avertissent d’un plan d’utiliser des avions de ligne comme des missiles sur des symboles US ou Israëlien.
Il te faut quoi comme source, ces journaux ( Sunday Times et Frankfurter Allgemeine Zeitung) ne sont-ils pas dignent de confiance ? Est-ce que tu insinues que leur journaliste ont proférés des mensonges ? Donc d’un coté tu crois aveuglement en la thèse officielle de Bush et de l’autre tu nies les sources issues de la presse ?
Concernant ton 2e commentaire, voir plus haut :
Que-ce qui permet de dire ça ? Avez vous lu les études du Professeur Steven E. Jones ? Connaissez vous les sites :
- Scholars for 9/11 Truth :http://www.st911.org/
- Architects & Engineers for 9/11 Truth :http://www.ae911truth.org/
- Journal of 9/11 Studies (comprenant de nombreux rapports scientifiques):http://www.journalof911studies...Alors que du coté de la thèse officielle :
- Il n’y a aucune étude scientifique sur l’effondrement du WTC7
- L’explication du déclenchement de l’effondrement des Twin-towers est basé sur une simulation informatique non accessible où l’on a utilisé les paramètres (qu’on ne connait même pas d’ailleurs : probablement les T°, pressions, résistances, etc) dans les conditions les plus extrêmes.
- Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arrête sur le déclenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui même où l’on nous sort la théorie du Pan-Cake de façon grossière.
- Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion. -
Je te retournes la question Sylvio : que signifie cette mauvaise foi ?
1ère page : "The Sunday Times - Britain
June 09, 2002
MI6 warned US of Al-Qaeda attacks Nicholas Rufford MI6 warned the American intelligence services about a plot to hijack aircraft and crash them into buildings two years before the September 11 attacks.
Liaison staff at the American embassy in Grosvenor Square in London were passed a secret report by MI6 in 1999 after the intelligence service picked up indications from human intelligence sources (Humint) that Osama Bin Laden’s followers were planning attacks in which civilian aircraft could be used in “unconventional ways”.
Information did not specify targets and would not necessarily have enabled US agencies to prevent attacks on the World Trade Center and the Pentagon, intelligence sources said.
Details of the MI6 warning, expected to emerge during secret Congressional hearings this week in Washington into alleged intelligence failings, will increase pressure on the Bush administration for a radical shake-up of America’s counterterrorism efforts.
President George W Bush has already announced plans for a new “homeland defence department” with a £25 billion annual budget to combat terrorism. “We need to know when warnings were missed or signs unheeded - not to point the finger of blame, but to make sure we correct any problems,” he said last week.
MI6 had information as early as 1998 that Al-Qaeda was plotting fresh attacks. A series of warnings was passed to Washington, some concerning threats to American interests in Europe, including the US embassy in Paris. One message detailed heightened activity by suspected Al-Qaeda terror cells.
“The Americans knew of plans to use commercial aircraft in unconventional ways, possibly as flying bombs,” said a senior Foreign Office source.
A US government spokesman declined to comment. oPolice in London last week deployed for the first time on the British mainland new anti-suicide attack steps after Scotland Yard sent a delegation to meet security experts in Israel.
Israeli-style barriers consisting of articulated lorries loaded with concrete were placed across Waterloo bridge to prevent a would-be terrorist from driving into the state coach as the Queen travelled to a jubilee service at St Paul’s cathedral.
1ère remarque : article daté du 09 Juin 2002. Chez moi, le temps avance de façon croissante et donc le jour daté du 09 Juin 2002 est postérieur au jour daté du 11 Septempbre 2001.
2ème remarque : le 2nd paragraphe explique bien, pour ceux qui ne comprendraient pas l’ anglais, que ce dont les services britanniques ont prévenu les américains en 1999 est le fait que des avions seraient utilisés de façon non-conventionnelle, terme général qui implique aussi notamment il est vrai l’ utilisation d’ avions comme armes même si cette possible utilisation n’ est pas citée au 1er abord par l’ article qui pourtant cite l’ objet du rapport de mise en garde faite aux américains par les britanniques, ce qui logiquement me donne à penser qu’ aucune mention de cette possible utilisation n’ était faite dans le rapport.
3ème remarque : la réflexion du personnage du ministère des affaires étrangères britannique n’ est pas datée, ce qui donne à penser qu’ elle date de ce qui était le présent au moment de l’ article et donc de Juin 2002, et la déclaration ne précise pas si la réflexion comme quoi l’ utilisation non-conventionnelle des avions pourrait potentiellement être en tant qu’ arme est une réflexion faite par ce personnage au moment de l’ interview ou si cette réflexion est un rappel de l’ époque et des conséquences du rapport, ce qui serait étonnant vu que ce rapport cité plus haut dans l’ article ne précise pas cette possible utilisation. Il faut donc comprendre que le rapport de 1999 ne paralit que d’ une « utilisation non-conventionnelle » et que la réflexion sur la possiblité d’ unze utilisation en tant qu’ arme n’ est le fait que d’ une personne lors de son entrevue faite bien après l’ attentat et donc en pleine connaissance de celui-ci.
2ème page : article "Hints for months Experts talk about « Failure of the secret service »
MUNICH, 11 September [2001]. According to this newspaper, more than six months ago, western and near eastern news media received information and hints regarding planned attacks on “American and Israeli symbols, which stand out” by hijacked airplanes, not only in the United States.
According to the German secret service, the American, Israeli and apparently also the British secret services had adequate warnings. The American services had taken these warning seriously and increased the secret service measurements for the investigation. There have been disagreements, however, in regard to the method of defense against these kinds of attacks.
The technical secret service, National Security Agency (NSA), would have been after these hints for at least the past three months with the help of the so-called “Echelon” espionage systems—a worldwide network of 120 satellites, which monitors international data communications. Israeli services would also have had information about Arab terror groups planning to hijack airplanes in Europe to attack Israeli goals in Tel Aviv and other coastal cities. In the context of the arising fear of airplane hijacks, Israel had secretly implemented an X-ray machine—developed by one of Philips daughter companies—at the Tel Aviv airport, which in contrast to the conventional systems analyzes all the chemical elements and is the first airport security system that determines all known explosives, even if they are carried separately or exist sparely.
The German secret service now fears that in the next days terrorists would hijack airplanes in Europe and the Near East. According to the German information service : “There is no complete protection from the defense point of view against such terrorists.”
Richard Tomlinson, one of the former employees of the British foreign secret service MI6, said to this newspaper, he could not imagine that the secret services would not have had any hints and tips about a planned attack. “If they calculate only two terrorists for each crashed airplane there should be a bigger organization, which has planned it. This should have been noticed by the secret services.” Thomson talked about an “obvious total failure of the secret services”.
1ère et dernière remarque : l’ article ne parle que d’ une menace de détournement d’ avions et aucunement de l’ utilisation de ceux-ci en tant qu’ armes.
Je profiterais encore de l’ occasion que tu m’ as donné Sylvio pour te poser cette question : Que signifie donc cette muvaise foi ?
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"Que-ce qui permet de dire ça ? Avez vous lu les études du Professeur Steven E. Jones ? Connaissez vous les sites :
- Scholars for 9/11 Truth :http://www.st911.org/
- Architects & Engineers for 9/11 Truth :http://www.ae911truth.org/...
- Journal of 9/11 Studies (comprenant de nombreux rapports scientifiques):http://www.journalof911studies...Alors que du coté de la thèse officielle :
- Il n’y a aucune étude scientifique sur l’effondrement du WTC7
- L’explication du déclenchement de l’effondrement des Twin-towers est basé sur une simulation informatique non accessible où l’on a utilisé les paramètres (qu’on ne connait même pas d’ailleurs : probablement les T°, pressions, résistances, etc) dans les conditions les plus extrêmes.
- Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arrête sur le déclenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui même où l’on nous sort la théorie du Pan-Cake de façon grossière.
- Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion."1. J’ ai déja déclaré avoir pu vérifier l’ absence de déontologie scientifique de personnes rejetant la thèse officielle sur 911physics.net.
2. « Il n’y a aucune étude scientifique sur l’effondrement du WTC7 ». Si il y a eu des études scientifiques de cet effondrement et de ses résidus, études qui finissent toutes sur les mêmes conclusions qui ont défini la thèse officielle. C’ est par exemple parce qu’ on a observé des traces de déformations dues à la chaleur sur les poutres constituant les coins des tours que l’ on a retenu l’ hypothèse que l’ incendie a été un élément crucial, hypothèse largemetn vérifiée depuis.
3. Fais preuve d’ un peu de rigueur s’’ il te plait, l’ explication officielle est basée sur des études scientifiques et des raisonnements en accord avec les lois de la physique-chimie et on a vérifié cette thèse à l’ aide de simulations informatiques, nuance.
4. « Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion. »
Même sur Losse Change, tu verras des traces de cet avion et si tu fais quelques recherches, tu découvriras aussi de nombreuses photos et videos du nettoyage du site et donc du déblayage des restes. Tu t’ attends à quoi ? A une carlingue entière d’ avion en parfait état avec juste un peu de roussi sur les bords ? Mais, b***** de dieu, ça vous vient pas à l’ esprit de vous poser la question des énergies dégagées lors de ce foutu impact et des conséquences sur la carlingue de l’ avion ? Un boeing 747 pèse à vide plus de 180 tonnes, cad qu’ à une vitesse de 500Km/H il a une énergie cinétique E = 1/2 m v² supérieure au milliard de joules : Ec > 10e9 J. Rajoutes à cela l’ énergie cinétique des passagers, membres d’ équipage, bagages, tonnes de kérosène.... et tu verras que ton énergie cinétique dépasse largement le milliard de J. Rajoutes à cela l’ énergie dégagée par l’ explosion des tonnes de kérosène contenu dans le réservoir, compares aux énergies nécessaires pour briser les liaisons énergétiques assurant la cohésion de ta carlingue et tu comprendras que tu as plus de chances de trouver une aiguille dans une botte de foin que de retrouver suffisamment de morceuax et des morceaux plus gros que ceux retrouvés (et qui étaient déja d’ une taille conséquente (2 mecs pour en soulever 1)) te permettant de jouer au puzzle pour essayer de reconstituer ce foutu avion.
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1- L’article est de 2002 mais relate des faits datant d’avant le 11 septembre 2001. Insinues-tu que le journaliste ment sur ces faits qu’il rapporte ?
2- Je cite : “The Americans knew of plans to use commercial aircraft in unconventional ways, possibly as flying bombs,”
Tu joues vraiment la contestation : « les américains avaient connaissance de plan utilisant des avions commerciaux dans une manière non conventionnelle, nottament comme des bombes volantes. »
Donc les américains savaient que des avions seraient utilisé de manière non-conventionnelle par des terroristes comme des bombes volantes. Tu penses franchement qu’ils en ont déduit quoi ? Qu’ils les feraient explosé en vol ? Mais c’est conventionnel ça de menacer de se faire sauter. Mauvaise fois !
Tu veux que je t’en cite un autre ou qu’on parle du Briefing reçu par le président Bush le 6 août 2001 car tu n’as pas l’air d’avoir connaissance de tous ces éléments ?
On peut aussi parler de cet article de Fox News qui relate tout les avertissements que l’administration a eu mais nie.
Mais bon, je vais pas perdre mon temps à ça car ça n’en vaut pas la peine avec toi, il suffit de lire ces articles pour comprendre que les USA savaient qu’une opération de grande envergure allait avoir lieu sur leur sol. Ils n’étaient pas difficile de prendre des dispositions au niveau des bases militaires pour protéger en permanence New York et Washington (d’ailleurs qui peut croire que le Pentagone n’est pas surveillée de manière très étroite en permanence)
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1- affirmation péremptoire.
2- Ni le NIST, ni le rapport de la commission d’enquête n’avance d’explication concluante pour l’effondrement du WTC7, les sites de debunking qui avance ceci ou cela ne sont pas la thèse officielle. Il y’a bien eu une étude scientifique du NIST mais voici sa conclusion « the best hypothesis has only a low probability of occurence » donc rien et on a pas évoqué la thèse de la démolition contrôlée qui elle est bien plus probable (vu que toutes les caractéristiques d’une démolition contrôlée sont présentes). Le rapport de la commission d’enquête : aucune mention n’est faite de l’effondrement total de la tour WTC7 environ 8 heures après les tours jumelles.
3- Non l’effondrement des twin-towers n’a fait l’objet d’aucune conclusion définitive. Et ce que tu dis est faux : il justifie leur modèle avec cette simulation informatique (non accessible), aucune autre étude ne vient prouvé quoi que ce soit.
4- Quand je parle de voir l’avion qui a frappé le Pentagone, je parle bien évidement de le voir avant le crash vu qu’il y’a quantité de vidéo non rendue publique.
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Bon, vu lesq difficultés que tu sembles avoir Sylvio, on va essayer un langage peut-être + cklair :
Moi rien insinué sur le journaliste du Times, moi avoir juste remarqué que son article manque de précision et que la tournure de l’ article semble indiquer que la réflexion « peut-être en tant que bombes volmantes » est une réflexion faite au cours de son entrevue, faite après le drame, pour l’ article à propos du rapport, par le fonctionnaire du Foreign Office et non comme un fait cité dan sle rapport polémique et dont l’ objet est précisé dès le début de l’ article.
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Salut Shaktir,
Tu prétends maîtriser le sujet mais ce n’est pas encore cela...
Tout est faux dans ce que tu dis.
Un exemple : tes connaissances en métallurgie ne t’autorisent pas à dire, à l’encontre de l’organe officiel qui est actuellement en train de trouver une explication à l’edffondrement de la tour (aucun rapport définitif que des préliminaires), que les poutres d’acier démontrent quoique ce soit. Et pourquoi donc ? Tout simplement parce que le NIST a prétendu ne ne pas être en mesure de retrouver ou d’authentfier le moindre exemplaire de ces poutres.
Pourtant la FEMA en avait retrouvé des milliers de tonnes et avait d’ailleurs conclu à son ignorance quant à ce qu’il avait pu observer en notant que le scénario le plus plausible avait lui-même de faibles probabilités d’occurence (traduc. litt).
Alors évite de raconter n’importe quoi tu veux ?
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1. Je n’ ai jamais prétendu « maitriser le sujet », seulement avoir fait quelques recherches.
2. J’ ai pas tout compris à ton paragraphe mais je suis étonné que tu déclares que « le NIST a prétendu ne ne pas être en mesure de retrouver ou d’authentfier le moindre exemplaire de ces poutres. » alors que des déclarations contraires ont été faites, ques des analyses ont été menées, des reportages faits sur ces poutres et qu’ en cherchant un peu tu trouveras le nom du lieu où elles furent stockées après effondrement (je me souviens plsu du nom et ai autre chose à faire qu’ à le rechercher).
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Je parle de la tour 7 uniquement, logique puisque tu répondais sur ce sujet... Et sur ce point aucun doute, le NIST a dit et répété qu’il n’a pas retrouvé ou authentfié l’acier.
Le NIST a admis ceci dans son rapport :
http://wtc.nist.gov/oct05NCSTAR1-3index.htm version pdf, p. 5 :
Traduction :
« Bien que l’acier du WTC 7 n’ait pas été retrouvé, ses qualités ont pu être évaluées à l’aune de la littérature scientifique et de documents contemporains ».
Ce constat invraisemblable est répété p. 39, 46, 49, 162 et 163 mais subitement contredit p. 75 quand le NIST remarque que des volontaires ont retrouvé des pièces sévèrement brûlées (badly burned) du WTC 7... Par après, p. 161 le NIST confirme que de l’acier du WTC 7 a bien été répertorié mais qu’aucune pièce n’a pu être authentifiée comme provenant du WTC 7...
Pour faire bref, on peut conclure de ces extraits contradictoires de l’étude du NIST qu’aucune section des 26.000 tonnes d’acier qui formaient la structure de cet immeuble a pu être retrouvée et authentifiée...
Cherchez l’erreur...
Pour la dynamique d’effondrement des WTC proprement dits, je te suggère d’aller consulter le fil suivant qui montre une incohérence fondamentale jetant le doute sur tout le discours scientfique officiel à ce propos...
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Ah tu parlais du batiment 7. Intéressant parce que si tu vérifies, tu verras que j’ entendais les gravats du WTC donc pour moi ceux des Twins Towers.
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Mensonge éhonté : tu prétends que tu parlais des WTC 1 et 2 et pas du WTC 7. Et pourtant voici ce qu tu disais dans le post de réponse à Sylvio ; je me permets de te citer parce que c’est savoureux :
(..)
2. (...) Si il y a eu des études scientifiques de cet effondrement et de ses résidus, études qui finissent toutes sur les mêmes conclusions qui ont défini la thèse officielle. C’ est par exemple parce qu’ on a observé des traces de déformations dues à la chaleur sur les poutres constituant les coins des tours que l’ on a retenu l’ hypothèse que l’ incendie a été un élément crucial, hypothèse largemetn vérifiée depuis.
Tu te fous de la gueule de qui au juste ? Tu ne parles pas de « ses résidus » par hasard ?
Si tu ne parviens même pas à analyser convenablement tes propres sottises, je n’ose pas imaginer comment tu interprètes les dires d’autrui...
Bref, le scientfique que tu es peut-il me dire si oui ou non l’analyse du NIST (soit la théorie officielle en gestation) peut avoir un caractère scientifique à partir du moment où il est démontré que ses auteurs ont refusé sous de faux prétextes d’effectuer des analyses des métaux.
Merci d’être plus clair, voire d’éviter de te contredire, si c’est chose possible...
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@Charmford :
Tu pourrais m’ expliquer un truc ?
"Mensonge éhonté : tu prétends que tu parlais des WTC 1 et 2 et pas du WTC 7. Et pourtant voici ce qu tu disais dans le post de réponse à Sylvio ; je me permets de te citer parce que c’est savoureux :
(..)
2. (...) Si il y a eu des études scientifiques de cet effondrement et de ses résidus, études qui finissent toutes sur les mêmes conclusions qui ont défini la thèse officielle. C’ est par exemple parce qu’ on a observé des traces de déformations dues à la chaleur sur les poutres constituant les coins des tours que l’ on a retenu l’ hypothèse que l’ incendie a été un élément crucial, hypothèse largemetn vérifiée depuis.
Tu te fous de la gueule de qui au juste ? Tu ne parles pas de « ses résidus » par hasard ?"
Les analyses en question ayant porté sur les différents gravats retrouvés et parlant des traces de déformations observées sur les « poutres constituant les coins des tours » (jumelles si ce n’ est pas assez clair), je ne vois pas vraiment en quoi j’ aurais menti en disant que je parlais du WTC donc des Twins Towers (= Tours Jumelles en français) ?
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Alors apprends à t’exprimer : cet effondrement et « ses résidus » ne peut que renvoyer à la tour 7, désolé.
Pour le reste, un peu de bonne de foi, tu ne trouves pas étrange que le NIST ait écarté tout examen métallurgique de l’acier du 7 ?
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Meyssan est un malade dangereux.
Icks PEY
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À Icks PEY de 18H46 :
« Meyssan est un malade dangereux. »
Meyssan est un journaliste formidable, qui écrit et parle avec une grande clarté, d’une grande rigueur d’esprit et qui concilie une forte documentation, objectivité et courage pour mener des enquêtes plus loin que la plupart de ses confrères. Il force mon admiration et celle de nombreuses personnes en France et dans le monde - et pas seulement le monde arabe mais aussi aux États-Unis, par exemple. Il est non seulement irréprochable mais se trouve être le seul grand journaliste français à avoir eu le courage de dénoncer le complot du 11 septembre et il a pris ainsi une avance intellectuelle que ses confrères restés dans le Bisounours World (le monde de Bush) n’imaginent même pas. La sortie de son nouveau livre est donc une excellente nouvelle et je remercie Pascal Grosjean pour son article. Le parler vrai de Thierry Meyssan m’apporte un réel soulagement car les menaces le sont moins (menaçantes) lorsqu’on les comprend.
On aura rarement dit autant de bêtises d’un homme. Voyez ici le journal Libération pris en flagrant délit de prendre ses désirs pour des réalités, en rappelant au préalable que Thierry Meyssan combat l’extrême-droite et que sa prétendue adhésion au FN est donc d’entrée de jeu un non-sens :
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mcm 5 juin 2007 20:33Encore quelques allumés de la GREAT CONSPIRACY, après Roswell, ils nous proposent d’autres envahisseurs « petits gris » d’une origine plus terrestre.
On se croirait dans un site de raéliens, ces pauvres erres psychotiques fantasment un monde de conspiration, c’est de pire en pire, voilà les ricains qui s’auto terrorisent pour avoir prétexte à conquête.
Et au Darfour, les peuples s’auto terrorisent dans quel but ?
Bon je me barre de cet article d’intoxicationn’ayant pas grand chose à en dire sinon :
« Quand les andouilles voleront certains pourront prétendre à être chefs d’escadrille. ».
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Je trouve ton propos insultant. Une attitude pareille me fait sourire. Les mecs comme toi ont un petit pois dans la tête et font croire qu’ils refusent de dicuter quant en réalité ils en sont incapable. Est ce que parmi nous tu en as vu un seul qui ait eu un discours aussi violent que toi ?non !!! C’est les gens comme toi qui sont censés incarnés la rectitude morale et intellectuelle et qui utilisent la violence verbale à la moindre occasion qui voudraient nous montrer la voie ? Restez entre vous !!!et tapez vous dessus. Tout ce qu’on fait c’est discuter. toi tu es le fanatique.tu penses juste ce qu’on te dit de penser tu prends ça pour tes pensées personnelles. tu es né en démocratie mais ta place est ailleurs chez les tyrans.
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mcm 8 juin 2007 17:34@Pattesdechat,
Je vous révèle ma participation au complot Roswell, ma mission est de développer une arme viro neuronique de 3ème génération nommée « 1-Q-L-V ».
Ce neuro défoliant se présente sous forme d’une pilule de 72 grammes, certes dure à gober, mais qui diluée à un milliardième dans un point d’eau, transforme les humains alentour en bêtes assoiffées de sang.
Nous avons placé des tonnes de « 1-Q-L-V » aux embouchures du Nil, du Tigre, de l’Euphrate et du Gange, de tous les fleuves de l’Afrique et de l’Asie.
Les effets de ce poison sont effroyables, le sujet pris de bouffées meurtrières, va jusqu’à présenter des convulsions cloniques incontrôlables, se positionnant souvent la tête au sol, et la paroi abdominale surélevée pour faire venir le sang à la tête et atténuer ainsi les effets de la toxine.
Lors de la phase paroxysmique, le sujet que la simple vue d’un salami peut glacer d’effroi, sera particulièrement agressif avec son entourage, certains sujets allant même jusqu’à exploser spontanément en place publique !
Vos propos m’ont fait comprendre que vous êtes certainement intoxiqué, alors rongé par le remords, je vous demande de faire parvenir mes aveux au commissariat le plus proche.
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Ce qui est marrant tu passes ton temps à parler des méchants arabes sanguinaires.La caricature,quoi ? Je vois beaucoup de points communs avec les nazis. Cultive-toi un peu, tu feras un bon SS et quand ils auront besoin de bouchers pour faire le sale boulot,tu seras disponible.tu feras ça pour le bien de l’humanité.Et puis Dieu t’a choisi.Un mec aussi bon que toi ira au paradis et c’est gagné.Tu seras pas venu sur la planété pour rien. Dis moi ton papa était si violent que ça avec toi. Il t’a humilié quand t’étais petit ?Tu devrais penser à faire une psy.Y a des gens très bien. tes enfants tu les éduque avec la même vision du bien ? Dis moi les victimes de l’holocauste en lisant tes propos aurait quelle impression ?Tu remplaces tes victimes expiatoires par des « juifs » et on aurait l’impression de tomber sur un bon nazi. tous les nazis avaient bonne conscience comme toi.
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excuse moi mais l’article indique bien dès le départ qu’ils ont l’intention de l’envoyer contre un batiment. Je crois que je lis l’anglais couramment ou alors je suis fou$*
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À Shakti de 20H01 :
« je dispose d’un master [en] physique fondamentale [...] Je ne connais pas M. Steven E. Jones »
Alors c’est un tort et vous êtes pourtant parfaitement outillé pour comprendre son article qui est à la fois le plus clair et le plus complet concernant la chute des tours (oubliez les communications téléphoniques, un détail) :
http://yves.ducourneau.club.fr/119/jones.html
« cette thèse officielle [...] explique tout de manière scientifique »
Failli m’étouffer, là. Acier fondu ? Tour 7 ? Chambranle de la porte du Pentagone par laquelle l’avion est rentré même pas démoli ? Allons ! Exercez donc votre esprit scientifique dans les deux directions, et comparez. Et pour commencer, jetez un oeil sur ce remarquable documentaire, « September 11 revisited », la meilleure entrée en matière étant donné votre profil :
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Sylvio, tu commences sérieusement à me plaire toi !!!!
J’ ai demandé à ce que vous fassiez des recherches et par exemple consultiez l’ article « Les corses ... et Kennedy » afin de m’ éviter la peine de devoir retaper toujours les mêmes choses !!!
Si vous vous étiez donné la peine de consulter cet article, vous auriez appris qu’ il n’ est nul besoin d’ atteidnre la température de fusion d’ un métal pour déformer facilement celui-ci. Je vais juste me faire c**** à rappeler le fait que la métallurgie est une discipline datant de plusieurs millénaires et que les populations antiques travaillaient déja le métal dans des forges qui étaient pourtant incapables d’ attiendre les températures de fusion des métaux travaillés.
Tu peux nous montrer la dite chambranle et préciser sa position. Non, parce que 1 le pentagone était en cours de rénovation afin de devenir protégé de menaces de bombardements et la portion atteinte par l’ impact est la seule a avoir été rénové. (oui je sais, je te vois venir mais saches qu’ on a vu coincidence plus troublante dans de nombreux domaines). Tu seras d’ accord je penses pour dire que l’ avion, en rentratn dans le batiment et ses différentes sections, a perdu progressivemetn son énergie cinétique tandis que l’ explosion s’ étant logiquement produite en arrièrte du nez de l’ avion, et donc qu ’il est on ne peut plus logique qu’ en bout de course l’ avion n’ ait presqque plus rien détruit.
Alors t’ es bien gentil mon petit père, mais avant de dénigrer mes capacités qui m’ ont quand même permis d’ atteindre un certain niveau scientifique, je t’ invites justemment à faire preuve d’ esprit scientifique, à ouvrir un bouquin de physique et à arrêter de me sortir telle coinnerie/aberration scientifique comme un fait prouvé parce que dit par un type sans formation scientifique et sans vérifier ses dires !!!
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Oui moi aussi je t’aime
Tu es gentil mais je vais pas me taper la relecture de tous tes commentaires sur Agoravox, j’ai pas que ça a faire. Quelle arrogance.
Le métal a une très forte conductivité thermique et rien ne prouve que la chaleur ait été suffisante pour l’affaiblir suffisement sur un étage entier car la structure était prévu pour supporter 4 fois le poids du WTC, il faudrait donc que 75% des poutres soient fortement endommagé et que l’incendie ait lieu dans approximativement 75% de la surface, ce qui n’était pas le cas. Les bruleurs en acier de ma gazinière ou de mon poële à pétrole ne se déforme pas alors que la combustion est parfaite. D’autres part, ceci n’explique pas l’absence de résistance mystérieux de la structure du bâtiment qui font que l’effondrement à durer entre 10 et 15s.
Moi aussi j’ai un très bon niveau scientifique et j’ai étudié tout ça, encore une fois tu es présomptueux.
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Sylvio :
Je ne te demandes aucunement de te retaper la lecture de tous mes posts sur Agoravox. Mais le fait que ce site est officiellement un « journal citoyen » et donc je m’ attends à un certain ses de la déontologie sur ce forum. Tout ce que j’ attends de toi est que tu vérifies tes informations avant de te faire l’ écho de n’ importe quelle rumeur que tu déclares vérifiée et sure et certaine sans aucun travail de vérification.
C’ est pourquoi j’ ai demandé à ce que vous vérifiez un peu vos informations et, vu que ces informations peuvent êtres éparses et ont été résumées par moi sur l’ article cité, pourquoi je vous invitais à le consulter pour votre facilité. Si vous décidez de mettre au placard toute question de vérifer une rumeur avant de la colporter ou que vbous refusieez les failités offertes à vous par autrui ne regardes que vous mais vous seriez gentil de ne pas reprocher à autrui sa charité quand elle vous est destinée.
Ne t’ en déplaise Sylvio, mais la chaleur explique parfaitement l’ effondremetn d’ un étage entier soutenu par un treillis : réseau de fines poutrelles métalliques étant, de par leur bvolume et leur masse, plus sensibles à la chaleur que les poutre plus épaisses. D’ ailleurs en faisant 1 opu 2 recherches,vosus auriez découvert différetns reportages réalisés avant le 11/09 et portant sur le respect des normes anti-incendie dans le WTC. Intéressants reportages révélant que le WTC n’ était pas aux normes : les poutrelles devaient être recouvertes d’ une couche de mousse isolante d’ au moins 18 cm d’ épaisseur, or cela n’ était pas le cas, 1/3 au moins des poutrelles n’ étaient plus recouvertes et les autres prouvaient que la couche de mousse isolante avait de toute manière été appliquée sur une épaisseur insuffisante. Les usagers du WTC étaient d’ ailleurs en instance de procès avec les propriétaires à ce sujet.
Tiens c’ est drôle mais tu en viens à rejeter la « chute libre » du WTC ? Tu te demandes quelle est la raison de la résistance dans l’ effodnremetn du WTC ? HJé bien tout simplement les étages inférieurs situés eux loin de l’ incendie, et qui donc ne s’ étaient pas effondsrés mais avaietn subie ceux des étages supérierus et là devait être forcé pour entraienr l’ effondrement externe.
« Les bruleurs en acier de ma gazinière ou de mon poële à pétrole ne se déforme pas alors que la combustion est parfaite »
Achèterais tu une gazinière si mal concue qu’ elle peut atteindre sa température de fusion et donc se révéler inutilisable ? Non ? Hé bien, c’ est pourquoi les constructeurs de ta gazinière se sont posés la question et ont donc conçu leur produit afin que sa simple utilisation ne lui nuise pas.
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Juste une petite question : tu fais quoi du noyau ? Je te pose la question vu que le NIST, la FEMA et tous les scientifiques qui croient pouvoir démontrer la théorie officielle n’en disent pas un mot...
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quel noyau ? Les étages sont fixés chacun aux 4 poutres formant les coins et reposent chacun sur un treillis différent. Je ne vois pas de quoi tu parles, pourrais-tu donc préciser ta pensée s’ il te plait ?
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Alors là, shakti, tu fais vraiment très fort... Tu ne connais visiblement pas l’existence du noyau central, 47 colonnes d’acier hyper résistant plantées en plein coeur des WTC 1 et 2 et qui n’auraient eu, selon les analyses appuyant la théorie officielle, aucune influence lors de la dynamique d’effondrement. Tu me permettras de trouver cela un peu court... et accessoirement de me demander comment tu oses poster sur ce fil alors que te représentation de la structure des tours est complètement débile...
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Quelle honte ! Après avoir été si péremptoire sur ses jugements, nous avoir étalé son cursus, et fustigé les « complotistes », ce monsieur nous fait part de son ignorance crasse du dossier.
Allez, monsieur l’universitaire, relisez l’énoncé et revenez quand vous aurez maîtrisé le sujet.
En attendant faites vous tout petit !
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