Syndicalisme sans frontière
L’interdépendance entre les peuples n’a jamais été aussi grande qu’aujourd’hui. Des bouleversements sont inévitables dans bien des domaines, parmi lesquels le rôle et l’action des syndicats en Europe et dans le monde.
C’est sans doute ce qu’avait ressenti François Janssens, président de la Fédération générale des travailleurs belges (FGTB), lorsqu’il s’était exprimé sur la nécessité d’une mutation : “Pour que notre contre-pouvoir syndical soit efficace, il faut absolument transformer la Confédération européenne des syndicats afin qu’elle ne se limite plus à jouer un rôle de lobby mais qu’elle soit capable d’orchestrer des actions débouchant sur des résultats très concrets.” (“L’Humanité dimanche“, 6-5/12-5-1993)
Or, pour organiser des actions, ne convient-il pas en premier lieu de bien se comprendre et de ne pas perdre de temps ? Si les problèmes de communication linguistique sont pratiquement inconnus des habitués de Davos, il en est tout autrement pour les syndicats de travailleurs. Le 12 octobre 1991, l’organe de la FGTB, “Syndicats“, avait pourtant déjà signalé la difficulté d’organiser une conférence syndicale européenne : “Réunir 650 délégués de 25 multinationales européennes de 21 pays d’Europe n’est pas une mince affaire. C’est ce qu’a pu constater la CES (Confédération européenne des syndicats) ces 26 et 27 septembre à Maastricht. Une salle énorme, l’installation de traduction... et toute une armée d’interprètes pour assurer la traduction simultanée en néerlandais, français, allemand, espagnol, italien ou anglais... Plus européen n’existe pas et cela donne tout de suite une idée concrète des problèmes pratiques qu’aura à résoudre le Conseil d’entreprise européen s’il veut faire face à l’internationalisation de plus en plus poussée de l’économie.“
Le Gutenberg (30 janvier 1992), organe hebdomadaire du Syndicat du livre et du papier de Suisse romande, rappelait à son tour d’autres aspects du problème avant de donner quelques informations sur l’espéranto : “Le recours aux services d’interprétation, déjà excessivement lourd, coûteux et malcommode pour les organismes internationaux (Unesco, ONU, CEE, etc.), se révèle insatisfaisant lors des réunions syndicalistes internationales. Tout militant intéressé par l’intervention de tel ou tel délégué ne peut s’adresser à lui sans intermédiaire, par exemple lors des pauses ou des repas. Les relations suivies sont ainsi très limitées. Le courrier reçu dans une langue étrangère exige d’être traduit, de même que la réponse. Toute action coordonnée est ainsi entravée par des tâches purement bureaucratiques. Le budget de l’organisation est lui-même amputé pour réaliser un semblant de communication.”
L’une des plus grandes erreurs des syndicats ne serait-elle pas de rester sur une voie marécageuse sur laquelle pataugent les institutions de l’Union européenne, alors que celle-ci dispose, elle, grâce à la docilité des contribuables, de moyens autrement plus importants ?
Il arrive que l’inimaginable devienne réalité : n’a-t-on pas vu, en mai 1993, des patrons du textile manifester, aux côtés de travailleurs, contre le transfert des productions vers des pays à faible revenu et sans protection sociale ? Beaucoup de conceptions du monde sont à revoir. À commencer par celle de la communication linguistique. La même année, un patron bruxellois, Albert Faust, loin d’être anti-syndical, disait au magazine “Télémoustique” (25 fév. 1993) : “S’ils ne s’internationalisent pas, les syndicats sont foutus.” Il ne se posait cependant pas de question sur le moyen de bien se comprendre pour parvenir à une telle internationalisation.
Dans un article de “Libération” (23 avril 2001), sous le titre : “L’eurosyndicalisme balbutiant”, Muriel Gremillet et Thomas Lebègue signalaient que quelque 600 comités d’entreprise européens avaient du mal à jouer pleinement leur rôle contre des projets de délocalisation ou de fermeture de sites. La barrière des langues, que certains considèrent comme inexistante ou sans conséquence, ou même comme une vue de l’esprit, apparaissait dans toute sa réalité : “Les syndicalistes qui y siègent ne parlent pas la même langue et passent leur temps à courir derrière les interprètes pendant les réunions préparatoires. De toute façon, ça ne facilite pas vraiment la tâche, explique la fédération agroalimentaire de la CGC. On est sous un casque, à écouter des phrases qui ont parfois été traduites trois ou quatre fois. C’est difficile dans ces conditions d’être subtil.”
Cent ans après
Voici bientôt cent ans, le 10 octobre 1906, lors de son congrès national d’Amiens, la Confédération générale du travail (CGT) votait à l’unanimité une motion appelant à “l’étude, la pratique et l’extension de la langue internationale espéranto” et à l’ouverture de cours du soir. La motivation qui avait abouti à cette motion était ainsi rédigée : “Il nous suffira d’en appeler à la mémoire de tous les congressistes qui ont assisté à des congrès internationaux pour montrer l’extrême difficulté qu’entraînent les sept ou huit langues qu’on y est, à l’heure présente, obligé de parler, et l’énorme économie de temps qui résulterait de l’emploi d’une seule langue dans ces congrès où la traduction plus ou moins fidèle absorbe le plus clair du temps des congressistes.”
Malgré cette proposition concrète, malgré la faveur de [Léon Jouhaux->http://www.force-ouvriere.com/journal/histoire/358j1.html], l’une des plus grandes figures du syndicalisme français, rien n’a vraiment changé. Le syndicalisme se heurte aux mêmes barrières linguistiques qu’au début du siècle dernier. Lors de grandes manifestations de travailleurs européens, à Bruxelles ou ailleurs, les participants sont pour la plupart dans l’impossibilité de dialoguer, d’échanger des idées, des propositions, de créer des liens d’amitié. Le temps n’est-il pas venu de comprendre que des sourires, des tapes amicales dans le dos ou des “V“ de la victoire formés avec les doigts ne mènent pas bien loin ? Que le problème doit être traité au plus vite et sans préjugé dans les organisations de travailleurs ?
En 1910, la revue allemande “Der Arbeiter Esperantist” avait publié un avis exprimé par le Dr Zamenhof, l’initiateur de l’espéranto : “Il est possible que, pour nul au monde, notre langue démocratique n’ait autant d’importance que pour les travailleurs, et j’espère qu’à plus ou moins brève échéance, les travailleurs constitueront l’appui le plus ferme pour notre cause. Les travailleurs feront non seulement l’expérience de l’utilité de l’espéranto, mais ils percevront mieux que quiconque l’essence et l’idée de l’espérantisme.“ Les décennies ont passé, et c’est finalement dans le berceau de l’anglophonie qu’est apparue une initiative soutenue par des personnalités, des responsables syndicalistes et des parlementaires britanniques, dont l’ex-premier ministre Harold Wilson. Au début des années 1980, en Grande-Bretagne, le Trade Union and Co-op Esperanto Group (TUCEG) présidé par [Jack Jones->http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Jones_(trade_union_leader)], avait diffusé un tract sous le titre “Democratic and Practical“. Le TUCEG appelait le mouvement ouvrier (Labour Movement) à soutenir activement l’espéranto comme solution démocratique et pratique au problème de langue mondiale. Ce tract soulignait un fait sous-estimé : “Les travailleurs ne disposent pas du temps, de l’argent et des possibilités de voyager nécessaires pour apprendre même une seule langue étrangère, et encore moins pour en apprendre plusieurs”.
Mais le cheminement d’une idée novatrice est très long dans un monde où s’impose la routine. La tendance est à se tourner vers l’anglais, sans mesurer les conséquences économiques, politiques, culturelles et sociales de ce choix. Ancien mineur britannique, occupant des fonctions de responsable au syndicat AFL/CIO, aux États-Unis, Mark Starr m’avait dit, lors d’un congrès de l’organisation socio-culturelle SAT à Toronto : “Celui qui impose sa langue impose l’air sur lequel doivent gesticuler les marionnettes.“ Et l’on constate en effet que, dans l’Union européenne, des postes de responsabilité sont attribués avec une nette préférence, de plus en plus fréquemment, à des [natifs anglophones->http://www.mef.qc.ca/english_mother_tongue_only.htm]. On s’achemine vers une situation de colonisation. Lors de conférences et de congrès, il est connu que les intervenants sont nettement plus souvent des natifs anglophones. Ils sont parfaitement à l’aise. Ils n’ont pas besoin de chercher leurs mots ni la meilleure façon d’exprimer leurs idées ou points de vue. Les non-anglophones se sentent moins adroits, voire maladroits, dans une langue qui n’est pas la leur et dont ils connaissent aussi mal les ressources que les pièges. Il existe même des risques de ridiculisation. C’est que n’avait pas su éviter une représentante du Danemark, l’un des pays européens où l’on a pourtant misé bien plus tôt qu’ailleurs sur l’anglais. Ministre danoise, ayant sans nul doute un niveau d’instruction très élevé, Mme Helle Degn avait, en effet, voulu s’excuser en ouvrant une séance internationale, de ne pas être familiarisée avec cette nouvelle fonction qu’elle assumait pour la première fois. Au lieu de faire comprendre cela, elle avait dit : “I’m at the beginning of my period“ , ce qui se traduit par : “Je suis au début de mes règles“. (“Jyllands-Posten“, 14 janvier 1994)
Pierre Bourdieu avait souligné, il n’y a pas si longtemps, le poids de la barrière des langues : “Les obstacles à la création d’un mouvement social européen unifié sont de plusieurs ordres. Il y a les obstacles linguistiques, qui sont très importants, par exemple dans la communication entre les syndicats ou les mouvements sociaux - les patrons et les cadres parlent les langues étrangères, les syndicalistes et les militants beaucoup moins. De ce fait, l’internationalisation des mouvements sociaux ou des syndicats est rendue difficile.“ (“Le Monde Diplomatique“, février 2002)
Un peu plus tard, dans un dossier du numéro de septembre 2002 de “Cadrature”, le magazine syndical du Groupement national des cadres, en Belgique, Thierry Baudson rappelait lui aussi quelques réalités : “Le langage généralement reconnu comme indispensable au développement de l’économie mondiale, l’anglais, n’est certainement pas un outil favorisant l’égalité, même s’il paraît être un moyen de gommer les incompréhensions.” Puis il en venait à un autre constat : “Le patron paie des interprètes pour que tous se comprennent. Mais à 17 h ou 18 h, à l’hôtel, les délégués se regardent en chiens de faïence et les quelques groupes qui se forment le sont plus ou moins par la langue avec beaucoup de courage et d’effort pour passer un moment pas trop désagréable.“ Et tout ceci pour aboutir à un résultat sans rapport avec le temps, l’effort et l’argent investis : “Mais de stratégie, de discussion profonde, d’élaboration de cahier de revendications, de construction d’une action syndicale également supranationale, nous n’en avons que trop rarement. Alors qu’en l’absence du contrôle patronal des débats, le moment est idéal pour se connaître, s’apprécier et construire.”
Thierry Baudson confirmait plus loin, s’il en était encore besoin, que l’usage de l’anglais comme langue internationale favorisait les natifs : “Ce n’est pas un hasard de constater que beaucoup de postes de responsables sont tenus par des Anglo-Saxons ou des anglophiles fiers de l’être et fort sensibles aux modèles particulièrement individualistes [...] Il est évident que dans ces instances ceux qui parlent la langue anglaise sont plus à l’aise et peuvent poursuivre dans les couloirs leur conciliabule (hors interprète) et ceci les favorise grandement quand il y a des postes à pourvoir.
Mais il est aussi évident - ceci est prouvé par d’éminents linguistes - que lors de discussions importantes, de négociations, de confrontations d’idées, les personnes s’exprimant dans leur langue maternelle auront toujours un avantage certain.“
Tout cela rappelle certains termes du rapport Grin publié voici un an sous le titre “[L’enseignement des langues étrangères comme politique publique->http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf]” et dans lequel l’auteur en est arrivé à la même conclusion que Thierry Baudson : l’espéranto doit être pris en considération dans la recherche d’une solution équitable, économique et efficace au problème de la communication linguistique internationale.
Les réticences qui existent encore par rapport à une langue anationale (non-nationale), libre de tout lien avec quelque nation ou puissance que ce soit, sont essentiellement basées sur des préjugés. Le poids de la routine fait le reste. C’est pourtant un noble britannique, Lord Edgar Robert Cecil (1864-1958), donc un anglophone, futur prix Nobel de la Paix (1937), qui, en 1922, avait exhorté la Commission de coopération intellectuelle de la SDN à “se souvenir qu’une langue mondiale n’était pas nécessaire seulement pour les intellectuels mais avant tout pour les peuples eux-mêmes“. Et ceci à une époque où le gouvernement français s’opposait farouchement à tout débat sur l’espéranto à la SDN.
L’espéranto est, de fait, depuis 1921, la langue de travail de l’organisation socio-culturelle [Sennacieca Asocio Tutmonda->http://satesperanto.org/] (SAT : Association mondiale anationale, Paris). SAT a des adhérents dans une cinquantaine de pays et devrait en principe tenir son prochain congrès près de Paris en 2007. Il est l’une des langues utilisées aussi par la Confédération nationale du travail/Association internationale des travailleurs ([CNT/AIT->http://cnt-ait.info/index.php3]) et, depuis quelques années déjà, par le site d’information syndicale “[Labourstart->http://www.labourstart.org/eo/]” situé en Grande-Bretagne. Le “[Monde diplomatique->http://eo.mondediplo.com/]“ a aussi une édition réticulaire en espéranto. Portée aujourd’hui par Internet, l’idée mûrit et progresse en dépit du fait que, comme l’avait dit Albert Einstein : ”Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu’un atome”.
337 réactions à cet article
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De la même façon, un syndicalisme français est impossible : Ce qui est bon pour un Alsacien n’est pas forcément souhaitable pour un Basque. Et ce qui est bienvenu en Bretagne n’aurait pas forcément un impact positif en Provence
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>>Si la population est aujourd’hui inapte à l’apprendre, je ne vois pas comment elle pourrait se mettre à une langue créée de toute pièce.
Et si tout simplement parcequ’elle est beaucoup plus simple ? après 10 ans d’anglais scolaire (donc lamentable, n’est ce pas) je suis infoutu de demander mon chemin alors qu’après un an d’esperanto autodidacte (qui donc doit être moins lamentable), j’aborde la philosophie (bien que ne soit pas vraiment ma tasse de thé
)>>Pour pouvoir communiquer il ne faut pas inventer une langue pour tous, mais que tous apprennent la langue des autres.
Fichtre ! La langue des autres ! Même si on se limite à l’europe, ça va en faire un paquet !!!
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La Journée européenne des langues est célébrée cette année le 26 septembre. Le site, en théorie bilingue, fonctionne essentiellement en anglais (bravo la diversité
), mais désormais il possède des documents en espéranto : -
« Connaître cette langue est un minimum. »
Avez-vous atteint ce minimum ? Autrement dit, maîrtisez-vous l’anglais comme un natif ?
« Si la population est aujourd’hui inapte à l’apprendre, je ne vois pas comment elle pourrait se mettre à une langue créée de toute pièce. »
Tout simplement parce que l’anglais est une langue très difficile, malgré le cliché ambiant. Les notes des élèves des écoles britanniques ne sont plus baissées à cause des fautes d’orthographe, c’est dire que même pour les natifs ce n’est pas facile ! L’espéranto, étant conçu exprès pour la communication, est une langue qui s’apprend bien plus facilement.
« Au contraire, de nombreux voisins européens pratiquent déjà plusieurs langues, dont leur langue native et l’anglais. »
Evidemment, chez le voisin l’herbe est plus verte
A voir les problèmes linguistiques des pays multilingues, tels que la Suisse et la Belgique...« Pour pouvoir communiquer il ne faut pas inventer une langue pour tous, mais que tous apprennent la langue des autres. »
Combien de langues et à quel niveau ? Je suis incapable d’apprendre une vingtaine de langues, et même ça ne suffirait pas...
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Attention, le nuage de sauterelles arrive !
De toute façon, je préfère largement l’opinion des éminents scientifiques (comme Albert Jacquard :
http://jerome.desquilbet.org/pages/254/
http://esperanto-panorama.net/franca/radio.htm
qui sait, comment marche l’anglais pour la communication internationale), des polyglottes comme Georges Kersaudy, des gens comme Gandhi, Eco... ou écrivains SF comme Harry Harrison, par exemple. Bref, de ceux qui ont pris la peine d’étudier et de comparer.
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Sans relever les qualificatifs méprisants de Asp qui s’est éloigné de sa fameuse « politesse » :
« On peut apprendre QUEL espéranto en 150 a 200 heures ? »
Très correct. Bien meilleur que l’anglais tel qu’il est au bac.
« on s’aperçoit que le faible niveau de la plupart des espérantistes consterne les défenseurs les plus acharnés de cette langue »
« On » ne s’aperçoit de rien du tout, parce que « on » est incapable de juger du niveau d’une langue sans l’avoir appris. Et « on » ne peut rien savoir sur une consternation quelconque.
« A supposer que ça soit vrai »
Un vrai scientifique n’abandonne jamais les suppositions
« Sans doute des gens ayant déjà une bonne expérience de l’étude des langues, intéressés par l’étude de l’espéranto, volontaires et motivés »
« Sans doute » est une tournure française qui signifie « j’en sais rien, mais je le suppose ».
Les volontaires et motivés atteignent rapidement le niveau proche de la langue maternelle. Les autres - ça dépend, mais cf. plus haut « quel espéranto ».
« Comparer les performances de ce groupe à celles d’une trentaine de marmots qui font quatre heures d’anglais par semaine parce qu’il faut bien faire une langue au collège, ce n’est pas scientifiquement valide »
C’est vous qui comparez ainsi. Les mêmes marmots en un an (les plus motivés même avant) arrivent à communiquer avec les autres marmots à l’étranger dans une langue normale, pas en « petit-blanc ». Chose impossible pour une autre langue. Ceci est vérifiable, mais est-ce qu’un vrai scientifique s’abaisse jusqu’à vérifier par lui-même ?..
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En tous cas les jeunes socialistes italiens ont commencé à comprendre : http://parole_a_tous.blog.lemonde.fr/parole_a_tous/2006/07/les_jeunes_soci_ 1.html
Et bien sûr il y a des gens qui non seulement ont compris l’utilité de l’Espéranto pour la solidarité internationale des syndicats (indispensable à la survie du droit et de la Civilisation, jusqu’à présent la seule Internationale qui marche c’est celle des financiers spéculateurs, et des féaudaux-parrains-flibustiers du grand capital mondialisé qui mettent la terre et les terriens en coupe réglée !
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Voici Labourstart, en 18 langues dont l’Espéranto.http://www.labourstart.org/eo/ LabourStart : Kie sindikatanoj komencas sian tagon sur la reto.
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Et voici le lien direct pour Labourstart.
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Could you repeat that in plain English ?
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Courouve, lernu Esperanton
Cet Etatsunien le parle, et je doute que vous pourriez l’épater avec votre anglais. -
Show me your own English, to start with.
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Monnsieur Courouve !
Vous désirez pratiquez les langues ?... Тогда давайте поговорим о профсоюзах по-русски. Ну пожалуйста, будьте настолько перпендикулярны !.. -
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>Les langues officielles du Congrès seront l’anglais, le français, l’allemand et l’espagnol.
Comme disait mon grand-père : il pleut toujours où c’est déjà mouillé
Les natifs anglais seront sur la plus haute marche du podium, les autres natifs français, espagnols, allemands sur une marche plus basse, et les autres ????-
Je ne sais pas si mon commentaire ira au bon endroit, mais normalement, j’aurais aimé qui’il se situe à la date d’aujourd’hui !
En lisant quelques commentaires de celui qui ressemble plus à ceux d’un triste « pêcheur au chalut » qu’à un véritable scientifique (dont les premières qualités sont l’humilité et l’intégrité), chacun de nous en vient à se poser la question, qu’est-ce- que l’esprit scientifique ?
Je vous recommande la lecture de ce texte d’Alain Cardon sur l’Esprit scientifique, qui en dira long sur ce comportement de celui qui se prétend de formation scientifique et qui ne fait pas la première démarche vis à vis de l’Espéranto : observation, expérience , étude de toutes les hypothèses avant d’apporter un semblant d’avis digne de notre considération !
http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2001/19/suitedito.htm
Comment avoir un regard positif envers ceux qui ont l’esprit aussi peu évolué qu’ils affirment une prétendue vérité, en refusant de passer par les étapes logiques du raisonnement scientifique ?
J’aime cette citation de « Bachelard » :
« l’esprit humain vit de l’ouverture, de la créativité, du futur, et non du retour en arrière vers le traditionnel, le donné, le reçu que l’on répète. »
En outre, pour ceux qui veulent envisager une autre des facettes du véritable Esprit scientifique, voici un extrait d’un livre de Karl Popper : tiré de sa « Logique de la découverte scientifique » (Edition : Payot, pages : 286, 287), : parce qu’il constitue, aux yeux de celui qui l’a mentionné , ce que devrait être, ou ce que nous devrions entendre par « attitude scientifique » ou « esprit scientifique ».
qui implique, avant tout, l’effort de l’Expérimentation !
Il est donc clair, qu’il est inutile de prendre en considération ceux qui prétendent donner un avis définitif, avant même d’avoir entrepris une première démarche honnête de l’expérimentation, pour être autorisé à donner un semblant d’avis. Car, ici encore, tout change, tout évolue et aucun avis ne peut être pris pour définitif !
« ...Enfin, c’est nous encore qui donnons la réponse ; c’est nous qui décidons, après un examen minutieux, de la réponse à donner à la question posée à la nature - après avoir longuement et patiemment essayé d’obtenir d’elle un »non« sans équivoque. »Une fois pour toutes« , dit Weyl, avec lequel je suis pleinement d’accord, »je désire manifester mon admiration sans bornes pour l’oeuvre de l’expérimentateur qui se bat pour arracher des faits susceptibles d’être interprétés à une nature inflexible si habile à accueillir nos théories d’un Non décisif ou d’un inaudible Oui". Le vieil idéal scientifique de l’épistêmê, l’idéal d’une connaissance absolument certaine et démontrable s’est révélé être une idole. L’exigence d’objectivité scientifique rend inévitable que tout énoncé scientifique reste nécessairement et à jamais donné à titre d’essai. En effet un énoncé peut être corroboré mais toute corroboration est relative à d’autres énoncés qui sont eux aussi proposés à titre d’essai. Ce n’est que dans nos expériences subjectives de conviction, dans notre confiance personnelle, que nous pouvons être « absolument certains ». Avec l’idole de la certitude (qui inclut celle de la certitude imparfaite ou probabilité) tombe l’une des défenses de l’obscurantisme, lequel met un obstacle sur la voie du progrès scientifique. Car l’hommage rendu à cette idole non seulement réprime l’audace de nos questions, mais en outre compromet la rigueur et l’honnêteté de nos tests. La conception erronée de la science se révèle dans la soif d’exactitude. Car ce qui fait l’homme de science, ce n’est pas la possession de connaissances, d’irréfutables vérités, mais la quête obstinée et audacieusement critique de la vérité. Notre attitude doit-elle, dès lors, être de résignation ? Devons-nous dire que la science ne peut remplir que sa tâche biologique, qu’elle ne peut, au mieux, faire ses preuves que dans des applications pratiques susceptibles de la corroborer ? Ses problèmes intellectuels sont-ils insolubles ? Je ne le pense pas. La science ne poursuit jamais l’objectif illusoire de rendre ses réponses définitives ou même probables. Elle s’achemine plutôt vers le but infini encore qu’accessible de toujours découvrir des problèmes nouveaux, plus profonds et plus généraux, et de soumettre ses réponses, toujours provisoires, à des tests toujours renouvelés et toujours affinés."
Il est incroyablement désolant de constater que certains veulent émettre des avis sur un sujet avant d’avoir accompli la première démarche intellectuelle indispensable de rigueur : S’informer - expérimenter - et enfin déduire un commencement de ce qui pourrait être une conclusion provisoire !
Si la ponctuation vous manque à ce point, je vous « apostrophe » pour vous faire plaisir, histoire de vous être agréable : ce qui, « somme toute », serait bien plus sympathique que vos éternels lâchés de « postillons » qui ne sont même pas drôles !
Car vous pourriez, dans cette démarche qui consiste à tout vouloir démolir, faire preuve d’un peu d’humour ! Cela risquerait de nous amuser un peu et de rendre vos interventions moins basiquement tristes à pleurer et peut-être même amusantes ! Pourquoi pas ? Tant et si bien , que s’il vous venait à l’esprit de vous absenter quelques temps, vous nous manqueriez peut-être !!
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Tien on parle de qui, je ne vois pas du tout. En tout ca maintenant, je le prend à la rigolade, je donne un discourt insultant donc une diatribe, car il me permet d’être plus serein, de déverser mon surplus d’énergie
et en plus dans toute bonne societé il faut bien un bouc ...
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Tien en parlant de gouvernement, j’ai écrit une lettre à divers ministères donc celui de l’éducation nationnale qui m’ a repondue toujours avec la même reponse depuis 20 ans je pense qu’une phoptocopie aurait été plus rapide mais bon.
Et ayant leur adresse internet je leur ait posé des question sur l’europe, l’education et les statistiques avec tout plein de references et pas nouvelle de leur part depuis ; donc j’en conclue à une incapacité à me repondre sur les dites questions et donc une affirmation de mes dires concernant l’esperanto et le multilinguisme Donc merci Mr le ministre d’être d’accord avec moi et de promouvoir l’esperanto mais attention faut pas que cela sorte, faut pas que les personnes soit au courant
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Coucou Asp :)
L’esprit scientifique est toujours présent, comme je vois. C’est vrai que je n’ai pas cette tournure d’esprit. Quand j’ai lu, il y a une vingtaine d’années, que l’espéranto est plus facile à apprendre comparé aux autres langues, j’ai été sceptique, mais j’ai agi de façon pas du tout scientifique - tout simplement j’ai testé cette affirmation sur moi. Un génie linguistique tel que vous, qui a appris l’anglais en 50 heures, devrait pouvoir apprendre l’espéranto en 10 minutes
Concernant la culture anglo-saxonne - non, on ne s’y baigne pas. On est entourés par des faux anglicismes non reconnus par les anglophones.
« Si vous me parlez d’un débat philosophique en anglais que je ne saurais gagner, je hurle au troll. »
Je me contenterai juste d’une citation :
« Si un sage perd dans une discussion avec un sot, il ne doit pas en avoir honte, car un cailloux peut briser un diamant ».
Et un passage concernant le japonais, facile lui aussi
"Petite anecdote familiale... À l’intention de ceux qui prétendent que le japonais n’est intrinsèquement pas plus compliqué qu’une autre langue.
Mon gamin est en train de lire Harry Potter (en traduction japonaise). Il y a quelques minutes, il a demandé à ma femme :
— Onnnahen ni ishi, ça se lit comment ? [Le kanji constitué de femme à gauche et pierre à droite se lit comment ?]
— Netamu
— Oui, mais ça ne va pas, parce que l’okurigana suivant est un i. [Un okurigana est un caractère phonétique qui en particulier sert à « conjiguer » les verbes]
— Fais voir.... ah, oui, c’est yaku, donc yaite. Ça veut dire être jaloux. Tu connais l’expression « yakimochi » ?Alors moi, j’embraye :
— Donc yakimochi, ça s’écrit avec ce kanji plus motsu (avoir, posséder) ? Je pensais donc à 妬物 Ou alors c’est une contraction de 妬く et 気持 (être jaloux + sentiment, ce qui donnerait 妬気持, sentiment d’être jaloux, jalousie) ?
— À vrai dire, je ne suis pas sûre. Regarde dans le dictionnaire.J’ai regardé, et ce n’est pas du tout cela. Je vous laisse chercher dans le dico, vous verrez, c’est une écriture homonyme qui n’a rien à voir du point de vue sémantique.
Ce qu’il ressort de cette anecdote, c’est que :
1. Mon gamin lit un livre pourtant adapté à ses connaissances, mais il y a un caractère qui le bloque, il ne peut donc pas lire le mot qui lui manque. S’il avait su la phonétique, il aurait compris.
2. Le caractère utilisé n’est pas dans la liste des 2000 caractères usuels, ce qui signifie qu’à 13 ans, on est déjà obligé de connaître des caractères en dehors de la liste officielle pour lire.
3. Ma femme, qui est pourtant érudite avec un cursus universitaire éblouissant, ne savait pas écrire « jalousie ». Évidemment, elle aurait réussi à l’écrire si elle avait eu à le faire, il aurait juste fallu qu’elle jette un oeil au dico, mais c’est pour dire qu’il arrive parfois aux Japonais les plus nantis en matière grise de buter sur des mots très simples.
Même en français qui est une langue compliquée, ça ne m’arrive jamais de sécher complètement sur un mot au point de ne pouvoir l’écrire. L’écrire incorrectement, c’est le pire qui puisse m’arriver, et je ne suis pourtant pas érudit, loin de là."
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Pour affirmer que l’espéranto a échoué, il faut d’abord savoir quel était le but initial de cette langue. Umberto Eco avait dit que non à Paul Amar, sur Paris Première (27 février 1996).
Ce qui est curieux, dès que l’on parle de l’espéranto, n’importe qui se croit compétent pour émettre un avis. Certains accusent les espérantistes, à commencer par moi-même, de manque d’ouverture d’esprit, et j’en passe, or, de l’autre côté c’est mille fois pire : on arrive avec ses a priori, ses idées toutes faites, sans la moindre référence, et on n’en démord pas. J’ai déjà écrit ailleurs que je suis venu à l’espéranto avec un certain scepticisme, presque en cachette.
C’est curieux que, dans l’esprit de certains, dès que l’on a touché à l’espéranto, on devient suspect : et voilà que les professeurs Umberto Eco, Robert Phillipson, François Grin, et j’en passe, sont infectés par le virus vert et à mettre en quarantaine !
À partir d’un tel raisonnement, si un ethnologue avait le malheur d’apprendre la langue de telle ou telle peuplade pour mieux comprendre sa culture et son mode de vie, alors il devrait être exclu de la communauté scientifique, comme Galilée ou Copernic le furent pour l’astronomie et leur vision du mouvement des astres et planètes. Or, on peut dire de la Langue Internationale : « Et pourtant, elle tourne ! ».A l’origine de l’espéranto, dans le premier manuel publié à Varsovie en 1887, le but que s’était fixé le Dr Zamenhof était celui-ci :
Ke ĉiu, kiu ellernis tiun ĉi lingvon, povu tuj ĝin uzi por la kompreniĝado kun homoj de diversaj nacioj, tute egale ĉu tiu ĉi lingvo estos akceptita de la mondo kaj trovos multe da adeptoj aŭ ne, — t.e. ke la lingvo jam de la komenco mem kaj dank’ al sia propra konstruo povu servi kiel efektiva rimedo por internaciaj komunikiĝoj.« ( »Internacia Lingvo" [skirlet pourra taper ça en russe, langue d’origine du premier manuel]
], p. 11 et 12)C’est-à-dire : Que chacun, qui a appris cette langue-ci, puisse l’utiliser tout de suite pour la compréhension avec des hommes de diverses nationalités, indifféremment si cette langue sera acceptée par le monde et trouvera beaucoup d’adeptes ou non, — c’est-à-dire que la langue dès le début même, et grâce à sa propre construction, pourra servir comme moyen effectif pour les communications internationales. (Langue Internationale", pages 11 et 12).
Donc : objectif atteint. C’est plus tard, lorsqu’il s’est avéré que l’espéranto fonctionnait de façon satisfaisante, comme les autres langues vivantes, que se sont affichées de nouvelles ambitions.
Ce qui est clair, c’est que le même plus-que-minable apparaît sous différents pseudonymes et IP et qu’il n’y a pas lieu de répondre à ses provocations, mais de continuer à ajouter des informations sur la progression effective de l’espéranto :
On sait déjà que la ville de Montpellier a son site en plusieurs langues et, depuis cette années, en espéranto aussi : http://eo.montpellier.fr/18-accueil.htm
En Allemagne, la municipalité de la ville de Herzberg a voté, le 11 juillet, pour que la ville reçoive la dénomination « Herzberg am Harz, die Esperanto-Stadt/la Esperanto-urbo » : http://www.herzberg.de/ (cliquer sur ICH : Interkultura Centro)
Une information diffusée récemment nous apprend que la ville d’Okrisky, près de Trebic, en Moravie, se présente aussi en espéranto : http://www.okrisky.cz/es_index.asp
Les initiatives se multiplient un peu partout dans le monde. Et Masson n’y est pour rien. >
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Henri Masson, Esperantulo :
c’était de l’humour...
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Oh, j’ai oublié de signer mon message
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Petit résumé :
« sachez que j’ai mis moins de 50 heures pour parler tres bien l’anglais »
« C’est VOUS qui parliez de parler l’anglais à un niveau correct, pas moi. »
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« Adopter une langue n’est ABSOLUMENT PAS adopter une culture ! »
« nul besoin de rappeler que nous sommes baignés dans la culture anglo-saxonne »
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« Je commencerai par dire que l’espéranto ne m’a jamais attiré en temps que tel. »
« Bon, j’avoue, j’ai lu le blabla Masson, j’écrivais ça pour l’emmerder. »
En bref : Asp croit que l’anglais est facile, utile, tout le monde doit l’aimer et apprendre en 50 heures. Les espérantistes (qui ont expérimenté l’anglais et sont, selon la supposition d’Asp, les personnes qui ont déjà travaillé les langues, sans toutefois arriver à le maîrtiser en 50 heures) pensent que l’espéranto est une solution plus équitable, accessible et démocratique. Ils n’assiègent pas Asp, ne piratent pas son site et ne lui envoient pas les courriel(r)s menaçants. Asp, frustré de ne pas avoir fait changer d’avis ce groupuscule têtu, se démultiplie et persiste dans sa détermination de hanter les articles de M.Masson dans le but de... cf. plus haut.
« Sur ces entrefaits, permettez que je remette ma plume là où je l’ai trouvée et que je vous quitte pour m’occuper de mon site. Bye »
En voilà une sage décision. Cependant Asp ne va pas s’en tenir, car son obsession est trop forte
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Non, Asp, je ne traite pas comme ça les gens qui sont juste en désaccord avec moi. Seulement ceux qui :
— ne lisent pas les réponses, ou ne répondent pas sur le fond
— avouent d’eux-mêmes quel est leur but :
« Bon, j’avoue, j’ai lu le blabla Masson, j’écrivais ça pour l’emmerder. »
Quant à mes interventions, c’est moi qui décide si j’interviens ou pas. Nous sommes sur un forum, au cas où vous l’auriez oublié
Et comme moi aussi je suis gentille aujourd’hui, je vous expliquerai ce que c’est la langue démocratique (demos = peuple). Autrement dit, le peuple peut y accéder, non seulement les élites. Capisci ?
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« On a vraiment l’impression qu’Asp se fait une joie à l’idée de titiller les esperantistes (on s’amuse comme on peut) »
(sic)
« Oh, pardon, madame la Duchesse, permettez que je baise le sol sous vos pas. »
Oh, laissez le sol tranquille, il n’a rien fait pour mériter ça
« Sur ces entrefaits, permettez que je remette ma plume là où je l’ai trouvée et que je vous quitte pour m’occuper de mon site. Bye. »
Faites donc.
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Les jeunes qui viennent aujourd’hui à l’espéranto ont, dans la quasi totalité, appris l’anglais. Si vraiment l’espéranto était sans intérêt, il n’en resterait plus un seul. Or, s’il y a des jeunes espérantistes en France (faire une recherche avec « espéranto-jeunes »), il y en a aussi, et fortement motivés, dans les pays d’Asie (Chine, Japon, Corée du sud, Vietnam, Iran...), d’Afrique (R.D. Congo, Togo, Bénin, Madagascar...), d’Amérique latine (Brésil, Argentine,Cuba...) et de nouvelles associations ont été fondées récemment dans les pays du Tiers Monde (Philippines, Tchad, Angola...), là où les Occidentaux conseilleraient lourdement d’apprendre plutôt une langue « qui rapporte ». Et c’est vérifiable : http://www.la-amikeco.net/
Ceci n’empêche pas l’espéranto de bien se porter aux États-Unis aussi. Quel besoin d’apprendre une langue que « personne ne parle » ?
Par ailleurs, c’est une équipe de jeunes qui, dans le cadre de « E@I » (Espéranto@Internet) a réalisé le DVD « Esperanto Elektronike » qui vient de paraître avec des ressources multimédia pour découvrir et apprendre l’espéranto (à pas cher ! http://eo.wikipedia.org/wiki/DVD ). Ils connaissent tous l’anglais, mais leur langue de travail a été l’espéranto. La même chose avait été faite pour l’édition du « Dictionnaire international du commerce et de l’économie » en neuf langues (allemand, espagnol, français, italien, néerlandais, portugais, suédois) publié aux Pays-Bas par les éditions Kluwer en 1974. Les deux langues comportant les définitions sont l’espéranto et l’anglais. Le japonais et le chinois ont été ajoutés pour l’édition publiée à Pékin en 1990.
Pour la pratique, en plus des possibilités mentionnées par esperantulo, il y a aussi Skype qui est largement utilisé. Il y a d’ailleurs eu une expérience entre une espérantiste brésilienne au doux nom de « Karesema » et une classe d’enfants chinois. Article et photos sur : http://www.sapato.com.br/skype/karesema.htm
Voir aussi des expériences intéressantes qui se réalisent grâce à l’espéranto http://www.boliviainti.org/ ou http://www.xs4all.nl/ pilger/id/idf-fr.htm
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Je vois que vous arrivez toujours à répondre par un pavé entièrement hors-sujet, quelles que soient les circonstances.
Vous ne répondez pas à la question 1. J’ai lu en entier votre article (au demeurant fort intéressant, bien qu’il prenne quelques raccourcis), et je n’y vois aucun point de rapport avec la question que nous avons posée. J’attire votre attention sur le fait que, selon vos suiveurs, « personne n’a jamais dit le contraire » à propos de ladite question.
Voici des propos de Krokodilo : « Les espérantistes ne sont pas nombreux. Oui, c’est vrai. [...] l’anglais est très répandu, mais il y a très peu d’espérantistes dans le monde. C’est vrai. [...] les espérantistes sont très peu nombreux, et dispersés. Oui, c’est vrai. »
Or ce point 1 n’est qu’une déduction de logique de base tirée de cette affirmation. Sauf bien sûr, si vous voulez prétendre qu’une langue parlée par peu de gens est plus efficace pour se comprendre qu’une langue parlée (bien ou mal, mais parlée) par beaucoup de gens. Vous traitez la question de simpliste, et je vous accorde que la conclusion est effectivement d’une simplicité désolante. Vous pouvez penser que j’ai tort, mais ce n’est pas une raison pour arrêter de penser.
Votre répondez à la question 2, mais d’une manière hors-sujet. Je n’ai jamais prétendu que l’anglais était facile à apprendre d’un point de vue linguistique (et je l’ai dit, plusieurs fois. Mais j’oubliais, c’est moi qui ne lit pas vos réponses). Cependant, dans la réalité, d’autres facteurs rentrent en compte que la linguistique pure, et c’est un de ces facteurs que je développe dans ce second point. Et cela, vous l’occultez autant que possible dans votre argumentation. C’est tellement plus facile de parler d’un monde théorique, ce lieu où seule la langue en elle-même compte et où l’espéranto est effectivement beaucoup plus facile à apprendre que l’anglais.
Quant à la question 3, j’y faisais référence à ce que NOUS, les clones, les trolls, NE disions PAS. Et vous trouvez encore moyen de me reprocher quelque chose ?
Pour conclure, j’ajouterai que vos piques personnelles envers Asp explorer n’émeuvent plus personne. Chacun sait qu’il ne retire pas son clavier de son anus avant de poster, et quand bien même il le ferait, cela ne signifierait pas obligatoirement que ce qu’il tape soit faux. Pour boucler la boucle, je dirai que vos références répétées constituent des attaques merdiques
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En ce moment, en raison du salon de l’automobile, il est de plus en plus question des moteurs moins polluants. Hier au soir, l’émission d’Yves Calvi, sur France 5, a traité de ce sujet. L’un des participants a parlé du moteur à air comprimé qui a, certes, un très grand avantage : pollution zéro, mais aussi des inconvénients pour lesquels la solution n’a pas encore été trouvée : faible autonomie, problème de stockage de l’air comprimé, sans compter que la compression de l’air exige de l’énergie ; or, l’énergie non polluante est encore rare. Mais il existe des groupes de pression, en particulier celui des industries pétro-chimique et automobile, les banques aussi, qui saisissent toutes les occasions pour entraver les recherches en ce sens. La quasi totalité des véhicules consomment de l’essence ou du gazole, et les pétroliers ne veulent pas voir ça changer, en tous cas pas tout de suite. Il n’est pas dit qu’ils n’y viendront pas un jour. Certains commencent, en effet, à étudier la question.
La situation est assez comparable pour la langue non polluante, économique, efficace et équitable qu’est l’espéranto. Pour l’espéranto comme pour les moteurs propres, ce n’est pas en France qu’il faut chercher une attitude intelligente des pouvoirs publics soumis non point au désir exprimé par les électeurs, mais aux multinationales qui, elles, imposent leur volonté et qui sont attentives aux désirs de leurs boursicoteurs avides de profit : qu’importe pour eux si ça fait crever du monde. L’ingéniosité, qui existe pourtant, passe après.
Pourtant, dans des conditions normales d’information dans les médias et de formation dans l’enseignement, l’essor de l’espéranto serait fulgurant, et ceci à un coût nettement moindre que pour l’anglais. L’application de la méthode Cseh d’enseignement de l’espéranto, qui a fait ses preuves auprès de travailleurs de diverses origines linguistiques, dans des cours réunissant un grand nombre de personnes (jusqu’à 400, surtout des mineurs, des cheminots et des employés en Laponie suédoise, dans les années 1930), trouvera un jour sa place dans des émissions de télévision qui feront un tabac. Les progrès peuvent être considérables en une génération. L’expérience, encore modeste, d’Internacia Televido http://internacia.tv/ ouvre de nouvelles perspectives, de même que le nouveau support DVD de documentation et d’information « Esperanto Elektronike » et, tout dernièrement, le film « Gerda malaperis » qui enrichit le matériel de formation. Le mur de la honte linguistique peut être démoli comme le fut celui, en dur, de Berlin. Les anglodépendants trouvent que la situation est très bien ainsi, mais l’essor de l’espéranto représente l’intérêt d’une très large majorité de la population européenne et mondiale. Le rapport Grin qui, comme toute référence précise, fait l’effet d’une poignée d’orties dans le slip de certains, souligne que :
page 102 : "En l’espace d’une génération, des transferts injustes de milliards d’Euros peuvent être éliminés, et à l’échelle de l’Union Européenne, une économie nette de l’ordre de 25 milliards d’Euros annuellement peut être réalisée. À titre de comparaison, l’intégralité des dépenses budgétées pour 2005 par l’Union Européenne est de 116,55 milliards d’Euros. On voit mal au nom de quelle logique 23 des 25 États membres devraient continuer à accorder aux deux autres un cadeau qui leur coûte, rien qu’au niveau du système éducatif, la bagatelle de 26,7 milliards d’Euros chaque année, d’autant plus que cet effort massif laisse la majorité des citoyens européens en situation d’infériorité. Devant un intérêt si évidemment convergent, et qui plus est parfaitement compatible avec les exigences de la justice sociale, la sagesse devrait donc amener les États à s’entendre pour une mise en place progressive et coordonnée du scénario 3. Naturellement, cette coordination entre États ne doit pas porter que sur la politique éducative ; elle doit aussi se préoccuper de la diffusion d’information et l’évolution des mentalités."
Tel est bien le problème, car, comme nous avons pu le constater dans certains commentaires, il reste du travail à faire pour que les mentalités évoluent. Précisons que le « scenario 3 » est celui qui met l’espéranto en scène. Et rappelons que ce document, intitulé « L’enseignement des langues étrangères comme politique publique » peut être téléchargé sur : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/054000678/index.shtml
A propos de celui qui a écrit que la confusion des langues était une punition, je viens de retrouver un texte dans lequel il était question d’une enquête réalisée en Belgique en 1977. L’une des personnes interrogées avait répondu « Dieu a créé les langues pour dresser des barrières entre les hommes, donc une langue commune serait contre la volonté de Dieu ». Jusqu’où peut se fourrer la connerie humaine ! On pourrait dans ce cas parler d’histoire belge, mais les Français, comme nous avons pu le voir, ne sont pas en reste.
L’allusion à l’anglais en cinquante heures a réveillé en moi le souvenir d’une lecture. Ouf ! Je viens enfin de retrouver le secret pour parler l’anglais en beaucoup moins de cinquante heures ! Je savais que j’avais quelque part la traduction en espéranto d’un petit livre de Willy Breinholst : « Scandinavians - that’s us », qui a eu un succès mondial. Danois, journaliste et écrivain, l’auteur est surtout humoriste, et ce petit livre a été édité en traduction espéranto en 1956 par Norda Prismo, Stockholm, sous le titre « Ni en Skandinavio » (Littéralement : Nous, en Scandinavie). En page 12, je lis : « Kiam dano estas trinkinta tri glasojn, li ekkantas, post ses glasoj, li parolas flue angle ». Ce qui se traduit par : Lorsqu’un Danois a bu trois verres, il commence à chanter, après six verres, il parle couramment l’anglais. Cependant, rien ne démontre que l’effet soit identique pour les Français. Qui peut essayer ? Mais attention : tout abus, etc., etc.
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...
)
), mais désormais il possède des documents en espéranto :
)
Voici Labourstart, en 18 langues dont l’Espéranto.
Les natifs anglais seront sur la plus haute marche du podium, les autres natifs français, espagnols, allemands sur une marche plus basse, et les autres ????Ajouter une réaction
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